Sub an PA-Anlage

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TomyLi
Neuling

#1 erstellt: 18. Feb 2009, 18:20

Ein Hallo an alle "Auskenner",

hab ne ganze Weile gesucht aber jetzt geb ich auf und frage euch direkt:
Ich habe eine kleine PA-Anlage mit folgenden Daten vom Hersteller:

-Anschlüsse Verstärker: 1 x Cinch-Eingang (regelbar),
1 x Cinch-Ausgang, 6,3mm-Klinke-Anschlüsse für die Boxen
-Anschlüsse Boxen: 2 x 6,3mm Klinke-Eingänge,
1 x SpeakOn- Eingang
-Leistung 2 x 100 W RMS an 4 Ohm (entspricht 500 W max.)
-Frequenzgang Verstärker: 20 Hz bis 20 kHz plusminus
3 dB bei 1 W und 8 Ohm
-Frequenzgang Boxen: 80 Hz bis 20 kHz
-Input-Level-Empfindlichkeit: -60 dBv (Mic), -30 dBv (Line), -10 dBv (Tape), 4 dBv (Effekt-Eingang), 0dBv (Effekt Return)
-2-Wege-Setting mit passivem Filter

An diese Anlage möchte ich einen Sub anschließen. Da die Boxen bei 80 Hz nicht wirklich Bässe bringen.
Und da liegt der "Hase im Pfeffer" zu mindest bei mir.
Aktiv oder passiv, an den rec-out oder Boxenanschluss, wieviel Watt und Ohm ist das richtige bei den o.g. Werten?
Ich hab keinen Plan.
Freue mich über jede Hilfe.

Gruß Tomy

DjBüdi
Stammgast

#2 erstellt: 18. Feb 2009, 18:23

Kannst du mal die genaue Bezeichnung der Boxen nennen dann können wir da mehr zu sagen was am besten ist. Ich vermute nix gutes

Mfg Tobias

TomyLi
Neuling

#3 erstellt: 18. Feb 2009, 18:33

Hi Tobias,

die Boxen haben keine besondere Bezeichnung, da dies eine Kompakt-PA ist wo alles zusammen gehört.
Das einzigste was ich noch gefunden habe ist:
• Tieftöner: 8" / 20cm
• Horn: 7" x 3" / 17.5 x 7.5cm
Weiß nicht ob das hilft?

Mfg Tomy

Lukas-jf-2928
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2009, 19:12

Also du willt zu diesem komplettem System noch einen extra Subwoofer anschließen?

Sag doch mal um welches Set es sich handelt

Nur Tops oder ne Sub/Sat Kombi?

Generell gilt: Unterschiedliche Bässe nicht mischen.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 18. Feb 2009, 19:13 bearbeitet]

TomyLi
Neuling

#5 erstellt: 18. Feb 2009, 19:26

Hallo Lukas,

es sind nur Tops,
guggst du

hier dieses Set.

Gruß Tomy

Lukas-jf-2928
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2009, 19:36

TomyLi schrieb:

Hallo Lukas,

es sind nur Tops,
guggst du

hier dieses Set.

Gruß Tomy

Ahh ok, jetzt wird die Sache doch schonmal klarer

Das das Set jetzt nicht der Burner ist, wird hier jedem klar sein, aber jetzt bitte keine unnötige Diskussion ausbrechen lassen

Gibt es denn an dem Mischpult einen extra Ausgang?
Ich sehs nicht auf dem Bild.

Ansonsten bleibt ja nur die Lösung mit dem Tape Out Ausgang

Hast du den Sub denn schon oder muss der noch angeschafft werden?

Nur natürlich unvorteilhaft, wenn die Tops weiter fullrange mitlaufen...

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 18. Feb 2009, 19:36 bearbeitet]

TomyLi
Neuling

#7 erstellt: 18. Feb 2009, 19:46

Das das Set nicht DER bringer ist weiß ich aber für micht reicht es halt aber wie du schon angemerkt hast, ist das ja nicht die Frage.
Ja du hast richtig gesehen wenn du nichts siehst. Hat nur Boxenausgang und rec-out, nix Extraausgang. Sonst wäre es ja fast zu einfach.
Und Sub habe ich noch keinen da. Ich wollte erst mal horchen ob´s überhaupt funktioniert und wenn ja wie und dann wollt ich shoppen gehen.

MfG Tomy

Lukas-jf-2928
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2009, 19:49

TomyLi schrieb:

Und Sub habe ich noch keinen da. Ich wollte erst mal horchen ob´s überhaupt funktioniert und wenn ja wie und dann wollt ich shoppen gehen.

MfG Tomy

Für das Set würd denk ich mal auch ein einfacher Home cinema Sub reichen.

Oder du holst dir einen "richtigen" Sub und kannst dann später mit neuen Tops erweitern.

Was du dafür brauchst ist auf jeden Fall:
- Den Subwoofer an sich
- Eine aktive Weiche oder einen Subwoofer mit integreierter passiver Weiche (sollte ja jeder haben, nur klanglich murks)
- Eine Endstufe für den Subwoofer
Oder:
- einen aktiv Sub (mit integrierter Endstufe)

Je nach dem was du damit noch alles so vor hast und an Geld locker machen kannst

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 18. Feb 2009, 19:50 bearbeitet]

TomyLi
Neuling

#9 erstellt: 18. Feb 2009, 20:27

Dann wirds wohl ein aktiver Sub werden den ich dann an den rec-out anschließe richtig?

Oder könnte man nicht die Tief-Mitteltöner (nehme ich jetzt mal an) in den Tops austauschen, das da ein paar mehr Bässe rauskommen? Hab gesehen da gibs welche die bringen mit 8" 35-40 Hz. Wäre das eine Alternative?

Gruß Tomy

Lukas-jf-2928
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2009, 20:35

TomyLi schrieb:

Hab gesehen da gibs welche die bringen mit 8" 35-40 Hz. Wäre das eine Alternative?

Wo? Die will ich sehen

Ja, würde ich dann an den rec-out anschließen, bleibt dir ja nichts anderes übrig

Mit den Fadern solltest du ja die Lautstärke des rec-outs regeln können, nicht wahr?

TomyLi
Neuling

#11 erstellt: 18. Feb 2009, 21:47

Ich dachte der

hier?
Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Gruß Tomy

Lukas-jf-2928
Inventar

#12 erstellt: 18. Feb 2009, 22:03

TomyLi schrieb:

Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Jap, warum genau kann dir wer erklären, der da mehr Ahnung hat als ich

Nur du kannst nicht irgendein Chassis, in irgendein Gehäuse an irgendeiner Weiche betreiben, das Ganze muss aufeinander abgestimmt sein.

Nur durch berechnen der Weiche ists auch nicht getan, unzählige Messungen zur Weichenanpassung gehören unter anderem dazu...

Die Daten der billigen Hersteller werden eh geschönt wie nichts gutes.

Nur weil der Frequenzgang von 30-20000Hz angegeben wird, heißt es nicht, dass die Box auch bis 30 Hz runterspielt, dazu gehören wieder Gehäuseabstimmung etc. pp.
Jedenfalls wird dieser Wert nicht bei voller Lautstärke Erreicht, sondern mit mehreren db weniger.

Wie gesagt soll wer genauer erklären, der ein wenig mehr davon versteht

Außerdem ist das ein billiger Subwoofer, der wohl sehr wenig x-max hat und sowieso nicht sauber hochspielen kann, bis der Hochtöner ankoppelt

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 18. Feb 2009, 22:06 bearbeitet]

TomyLi
Neuling

#13 erstellt: 18. Feb 2009, 22:19

Ok, eben sch... wenn man keine Ahnung hat.

Eine Fage hätt ich noch. Wenn ich einen passiven Sub an einen extra Verstärker anschließen möchte, gehts dann an den Speakeranschluß oder muss der Amp einen extra Sub-Anschluss haben.

Gruß Tomy

Lukas-jf-2928
Inventar

#14 erstellt: 18. Feb 2009, 22:39

TomyLi schrieb:

Ok, eben sch... wenn man keine Ahnung hat.

Die Leistung von dem Teil wird nichts hergeben, also bräuchtest du einen extra Amp bzw. einen Aktivsub, den du dann wie besprochen an den Tape out hängst.

Für den passiven zusätzlich noch ne kleine aktive Weiche, wie z.B. eine Reckhorn B1 (günstigste)

http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=b1

TomyLi
Neuling

#15 erstellt: 18. Feb 2009, 23:34

ok, einen extra Amp. Da schließe ich dann den passiven Sub an den normalen Speakerausgang an?

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 19. Feb 2009, 11:34

empfehlung vom Schubi: steck nicht einen € in die anlage! Wenn dann kaufe dir komplett neu!

Alles andere wird dich letzendlich nciht zufrieden stellen!

Lukas-jf-2928
Inventar

#17 erstellt: 19. Feb 2009, 12:00

schubidubap schrieb:

empfehlung vom Schubi: steck nicht einen € in die anlage! Wenn dann kaufe dir komplett neu!

Alles andere wird dich letzendlich nciht zufrieden stellen!

Klar, seh ich auch so, aber er will jetzt eben Bassunterstützung für diese Kiste

Wenn er sich jetzt nen brauchbaren Sub baut/kauft, dann kann er später einfach neue Tops zulegen und schwupps hat er nen brauchbares System

@TomyLi
Ja, an dem extra amp schließt du dann den Sub an, aber vor dem Amp kommt noch die aktive Weiche, die dann nur die Subwooferfrequenzen weiterleitet

Es sei denn du holst dir wie gesagt einen Aktiv Subwoofer, wie die hier:

http://www.thomann.de/de/cat.html?gf=aktive_bassboxen&oa=pra

Da ist sozusagen alles mit drin

schubidubap
Inventar

#18 erstellt: 19. Feb 2009, 12:41

wie wollt ihr den Sub dann da überhaupt anschließen?

Ralle14
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Feb 2009, 12:57

Wenn er sich jetzt nen brauchbaren Sub baut/kauft, dann kann er später einfach neue Tops zulegen und schwupps hat er nen brauchbares System

Und wo ist der brauchbare Verstärker?

Lukas-jf-2928
Inventar

#20 erstellt: 19. Feb 2009, 13:03

schubidubap schrieb:

wie wollt ihr den Sub dann da überhaupt anschließen?

Erstmal mit über den Tape Out, sofern er die Lautstärke da mit über die Fader regeln kann...

Sonst gibts an dem Teil ja keine Möglichkeit...

Bei nem Home Cinema Subwoofer, kann er ja auch mit den Ausgängen vom Amp in den Sub (sofern High Inputs) und dann wieder zu den Tops.

Darum hatte ich die Variante auch als erstes vorgeschlagen

Ralle14 schrieb:

Wenn er sich jetzt nen brauchbaren Sub baut/kauft, dann kann er später einfach neue Tops zulegen und schwupps hat er nen brauchbares System

Und wo ist der brauchbare Verstärker?

Ja, der wird wohl dann mit zu den neuen Tops gehören oder was würdest du sagen?

Wäre jedenfalls logisch, nächstes mal einfach mitdenken

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 19. Feb 2009, 13:05 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#21 erstellt: 19. Feb 2009, 13:16

bitte bitte bitte lasst das ganze...

dsa macht doch garkeinen Sinn... die tops laufen weiter fullrange und der sub brummelt vor sich hin...
Hilfe...

dj_suki
Inventar

#22 erstellt: 19. Feb 2009, 13:22

Die Idee mit dem Sub-Anschluss an den Rec.-Out finde ich nicht so günstig.

Du brauchst eine aktive Weiche oder einen Sub mit integrierter Weiche, der das Signal vor der Verstärkung trennt. (High-Out) Das machen die Meisten aktiven Subs, die keine Endstufen für Topteile integriert haben.
Z.B.:

http://www.musikhaus-korn.de/__sca42384.aspx?pid=2
Dann vom Signal (CD-Spieler) in den Sub und dann vom High-Out in den Powermischer.
Oder vom Signal (z.B. CD-Spieler) erst in die Aktive Weiche und von dort jeweils in den Sub (Subendstufe) und in den Powermischer.

Vorteil: Sauber getrennter Sub. Du hättest jetzt schon Bassunterstützung ohne Geld zum Fenster rauszuschmeißen. Du kannst den Sub später mit brauchbaren Topteilen ergänzen und hast ein prima System.
Nachteil: Du kannstden Mischer nicht mehr als solchen nutzen.

Lukas-jf-2928
Inventar

#23 erstellt: 19. Feb 2009, 13:38

schubidubap schrieb:

die tops laufen weiter fullrange und der sub brummelt vor sich hin...

Hatte ich ja auch schon angesprochen

Nur wenn er da nen Sub anschließen will, erklärt man ihm eben wies geht und welche Möglichkeiten es gibt

Wie ich sagte und dj_suki das jetzt nochmal gesagt hat, nen vernünftigen aktiven Sub kaufen, oder ne aktivweiche mit amp und passiv Sub

An die Möglichkeit von den High outs ins Mischpult zu gehen hab ich jetzt nicht gedacht, weil ich denke, dass er das Mischpult ja so weiter benutzen möchte, aber was anderes wird ihm dann ja nicht wirklich übrig bleiben...

Und mit neuem Kram erweitern kann er dann auf jeden Fall!

schubidubap
Inventar

#24 erstellt: 19. Feb 2009, 14:10

oops habe grade gedacht das da vorne ein CD player drinne sitzt.

Aber auch dann--> Wenn man ihm nicht totalen schrott empfehlen will kostet das ganze mit der Sub erweiterung schon mehr als 3-400€

ehrlich gesagt würde ich das geld lieber in z.B. 2x die LMT 151 stecken.

Ich würde bei dem set wirklich absolut nix erweitern. ist einfach alles Geldverschwendung. (und zuviel geld hat keiner von uns

)

Meinetwegen auch neue hifiboxen. Da kommt auch mehr raus.

[Beitrag von schubidubap am 19. Feb 2009, 14:10 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#25 erstellt: 19. Feb 2009, 14:47

hmm ja auch wieder wahr, nur je nach dem was unser Threadstarter jetzt möchte...

Wenn er sagt ihm reicht das Dingens ja, will nur mehr Bass, was kann man da denn machen?

Ich glaub nicht, dass er dann neue Boxen, Amp und Mischpult kaufen möchte, darum hing ich daran, das doch iwie so hinzubekommen

Weil alles neu wird dann ja doch nochmal ne spur teurer...

Wir lassen ihn glaub ich erstmal zu Wort kommen

Dann gleich mal ein paar Fragen:
Nutzt du das System jetzt nur für zu Hause oder auch für Partys?
Was machst du so damit?
Musikrichtung?
Was hast du mit dem System in der Zukunft noch so vor?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 19. Feb 2009, 14:48 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#26 erstellt: 19. Feb 2009, 15:48

Mischpult, amp und SUb muss so oder so neu.

bzw Mischpult und aktiv Sub.

natürlich + Aktive Frequenzweiche!