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Bin auf 4 Acoustic gestossen Eure Meinung?

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dretzulo
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 08. Mrz 2009, 23:25
Hallo miteinander,

in Anbetracht dessen was hier wieder für Meinungen abgegeben wurden muß ich feststellen, das bei einigen ungeheuer viel Aufklärungsbedarf von Nöten ist um das Licht am Ende des dunklen Tunnels wieder ein Stückchen näher zu bringen.Ralle14 sei gesagt das er es gut meint aber falsch weis.Natürlich handelt es sich um ein richtiges Horntop da der 12" Lautsprecher seinen abgegebenen Schall an oder in ein Horn ankoppelt.Es handelt sich zwar um ein Kurzhorn zur besseren Schallankopplung an die Luft dennoch ist es ja schon aus dem Wort "Kurz-Horn" ersichtlich um was es sich hier handelt.Nebenbei muß noch gesagt werden das es nicht einer Druckkammer vor dem Lautsprecher bedarf damit es sich dabei um ein "echtes" Horn handelt wie die Beispiele Martin-Bin(MartinAudio) und das Eliminator-Basshorn(EV),beide aus den 70igern,eindrucksvoll beweisen denn beide besitzen KEINE Druckkammer vor dem Speaker!Zu dem Komentar von schubidubap muß ich erstmal proforma sagen: lieber überdimensioniert als unterdimensioniert :D.Spaß beiseite.Ich denke anhand der Bilder ist zu sehen das die Weiche von Electrovoice, die außerordentlich gut dimensioniert scheint,da von Euch ja als "amtlich" geoutet,ebenso schlicht im Aufbau sowie in ihrer Verarbeitung ist wie die von der 4-Acoustic PA.Mit verschiedenen Kernmaterialien, Kernbauformen, Wickeltechniken und Drahtstärken lassen sich verschiedene Einsatzbereiche optimieren. Auch bei EV werden in diesem Leistungssegment Eisenkernspulen eingesetzt die im Gegensatz zu einer Luftspule einen geringeren
ohmschen Widerstand aufweist,somit meist eine kleinere Bauform besitzt, da bei gleicher
Induktivität weniger Windungen oder dünnerer Draht auf den Wickel aufgebracht werden müssen und somit also auch PREISWERTER ist.Ein Nachteil der Kernspule liegt in der begrenzten Strombelastbarkeit.Es geht nicht um die elektrische Belastbarkeit des Kupferwickels, dessen
Belastbarkeit durch den Querschnitt des Kupferdrahtes gegeben
ist sondern um Sättigungserscheinungen im Kernmaterial.Eine Luftspule weist derartige Verzerrungen prinzipbedingt nicht auf.Das Sättigungsverhalten einer Kernspule wird bestimmt durch Kernmaterial,Kernbauform und Querschnitt.Die bei Electrovioce eingesetzten Kerntypen aus Eisenmaterial lassen sich (gemessen an Induktivitäten mit 10 mH) mit Leistungen unter 1000 Watt an 4 Ohm NICHT! in die Sättigung bringen.Ach und bald hätte ich es vergessen hier noch zu erwähnen. Natürlich sehen "aufgeräumte" Frequenzweichen ansehnlicher aus,und lassen sich nebenbei auch besser verkaufen als eine nur aus Drahtwirren bestehende , doch auch "unordentliche" jedoch richtig berechnete, verschaltete sowie zusammengelötete Frequenzweichenbauteile verrichten ihre Aufgabe mit Bravur.Ja und dann wäre noch der David 1991.Außer Deiner bei 4-Acoustic gefundenen Frequenzgang-GRÜTZE, was soll ich bitteschön zu Deinem auf der Internet-Verkaufsseite von 4-Acoustic geklauten...ähm geborgtem Textabschnitt sagen? Eigentlich nix da ich sowohl eine "amtliche" Electrovoice-Pa,Community-PA sowie eine RCF-PA mein Eigen nenne und....seit kurzem eine 4-Acoustic.Noch Fragen?



WER KEINE FINANZBERGE BESITZT UND SICH DAHER KEINE SEHR GUTE "AMTLICHE" PA KAUFEN KANN, ABER TROTZDEM "GRÖßERES" BESCHALLEN WILL, DER MUß SICH EBEN, WOHL ODER ÜBEL, MIT PREISWERTEREN NICHT "AMTLICHEN" PA'S NACH OBEN KÄMPFEN.


In diesem Sinne allen einen schönen Restsonntag.
chrime
Inventar
#52 erstellt: 08. Mrz 2009, 23:56
muss mieses Wetter bei dir gegeben haben, am Ende des Posts shift es ganz schön...

Egal wie viel du hier Pro-4A stehst, es gibt halt Marken, die erfahrungsgemäß besser da stehen, da im Preis auch eine gewisse Erreichbarkeit der Hersteller ist, + Teilepreise



Aber in Entwicklung scheinen die schon mal nicht so zu investieren, das meiste ist einfach abgekupfert.

Was ich auf jeden Fall mal nicht empfehlen kann ist das 4A-Line Arrays, habs mal vorgehört aus neugierde.
Ziemlich enttäuschend..
dretzulo
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 09. Mrz 2009, 00:32
Servus,

leider muß ich Dir Recht geben, in meinem Städtchen ist seit heut nachmittag Regen über unseren Köpfen der sich wohl bis in die frühen Morgenstunden hartnäckig halten wird...naja was solls :D. Auch gebe ich Dir Recht was den übersättigten Markt mit preiswerten PA-Equipment anbelangt..daraus muß jeder die für sich in Frage kommende Konstellation finden...in diesem Fall für mich und in dieser hier angestemmten Diskusionsrunde speziell die 4-Acoustic.Und in dem von Dir beschriebenen Ereignis des Probehörens des Line-Arrays von besagter Firma bist Du mir einen Schritt voraus! :D.




Gruß....
schubidubap
Inventar
#54 erstellt: 09. Mrz 2009, 10:14

Ich denke anhand der Bilder ist zu sehen das die Weiche von Electrovoice, die außerordentlich gut dimensioniert scheint,da von Euch ja als "amtlich" geoutet,ebenso schlicht im Aufbau sowie in ihrer Verarbeitung ist wie die von der 4-Acoustic PA


Achtung: Schubi schlägt um sich:

Ich bezeichne EV atm als Mittelschicht mit z.T veralteten Technologien! (was nicht heißen soll das man das Material nicht bis zum erbrechen quälen kann, ohne das es kaputt geht)

Aber von Oberschicht kann da nicht die Rede sein!

Aber mach doch mal bitte zum vergleich ein Foto der Weiche von EV.


nachher gehts hier weite, muss weg.
WoD_Malaria
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 09. Mrz 2009, 12:43
http://s3b.directupload.net/file/u/21792/imcxhe5i_jpg.htm

Hat er doch gemacht, anbei das Bild.

Leider kenne ich mich mit den Bauteilen einer Frequenzweiche zu wenig aus, desshalb enthalte ich mir hier weiterer Aussagen.

Freundliche Grüsse
schubidubap
Inventar
#56 erstellt: 09. Mrz 2009, 12:47
ok thx.

wie wir sehen: keine Eisenkernspule

Allerdings muss ich sagen, dass ich echt erstaunt bin, dass die auch so schwach bestückt ist.

Sieht aber irgendwie danach aus, als ob die beidseitig bestückt wurde.
dretzulo
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 09. Mrz 2009, 14:57
Hallo,

es tut mir leid Dir schon wieder aufmüpfig wiedersprechen zzu müssen schubidubap aber hierbei handelt es sich tatsächlich um eine Eisenkernspule.Die Oberseite reflektierte glänzend den Sonnenschein der beim Fotografieren in das zweite Bassreflexloch schien.Ebenso falsch ist die Vermutung der beidseitigen Belegung mit etwaigen Bauteilen.Die Platine wurde nur auf das Neutrikbuchseneinbaufeld geschraubt und dan rückwärtig mit den Neutrikbuchsen verschaltet und gelötet(dies ist von Haus aus so und hat nichts mit mir zu tun ).

Die Serie nennt sich T-Serie und erfur mit dem Boxengespann MTL-1 und MTH-1 seine Vollendung.Die Preiskategorie ist im mittleren Preissegment anzusiedeln.

http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/T52+%20EDS.pdf

Der T18 Manifoldsubwoofer steht zur Zeit mit ca. 971,17 € in der Liste.

Der Preis der EV T52+ liegt bei ungefähr 868,88€.

In diesem Sinne......Mahlzeit!
David1991
Stammgast
#58 erstellt: 09. Mrz 2009, 19:28
Ja ich hab noch fragen warum hast du z.b. keinen so sau klugen Satz der alles Wiederlegt über den Frequenzgang, der nunmal grausam ist,gebracht und meine Frage nicht beantwortet?

Und schön das du 3 so tolle anlagen hast wo Marken trauf stehn...
Hab auch schon Boxen von Herstellern mit großem namen gehört die scheise klingen von dem her sagt der Name einfach nichts.

Und wegem dem Zitat kannst du mich von mr aus Anzeigen
dretzulo
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 09. Mrz 2009, 20:29
Grüß Gott,

ich werde hier niemanden anzeigen und es wird auch gehen!Es tut mir leid aber in Punkto Frequenzgangmessungen kann ich Dir leider vorerst nicht weiter helfen und auch nicht wiederlegen aus dem einfachen Grund, da die bestehenden Frequenzgangsmessungen von 4-Acoustic gemacht und öffentlich publiziert worden sind müssen diese nun erstmal für alle hier reichen bis sich eventuell jemand,so wie ich,an eine 4-Acoustic setzt und den Frequenzgang einmal nachmisst,was ich natürlich noch nicht gemacht habe.Ok man hätte die Aufzählung diverser Marken-PAs von mir auch als reine Angeberei auffassen können, war aber bei weitem nicht so gemeint.Warum ich mir eine 4-Acoustic angeschafft habe ist aus den vergangenen Texten ersichtlich und so wie ich hoffe auch weitestgehend nachvollziehbar.Außerdem standen zur Diskusion Meinungen über genanntes Material, und dazu trägt Deine,zwar negative,dennoch berechtigte Meinung ebenfalls bei dem Themenersteller die verschiedenen Auffassungen des Forums mit dementsprechenden Begründungen, Bildern sowie Erfahrungsberichten aufzuzeigen.



Bis demnächst...und ruhig Blut


[Beitrag von dretzulo am 09. Mrz 2009, 20:59 bearbeitet]
David1991
Stammgast
#60 erstellt: 09. Mrz 2009, 22:04
Ja dann ist gut
Das viele Mieter Richtige Qualität nicht zu schätzen wissen weis ich, und wenn man mit der 4-Acoustic mehr geld machen kann wie mit nem BESSEREN Produkt (was es bestimmt gibt vill nicht fürs Geld aber naja...) dann eigentlich gut, aber zu sagen das diese Anlage gut Entwickelte und Hochwertige Lautsprecher in den schatten stellt ist falsch. Das große Marken sich auf ihrem Namen ausruhen und Mist verbauen (geschockt von der Weiche der EV) ist nicht dimmer so und somit gibt es eine Berechtigung für High-end hersteller da diese auch meistens die Forschung vorantreiben.


Ich denke trozdem das man sich lieber einmal was gutes Kaufen sollte und nicht 5Anlagen wo 4davon später einem nichts mehr bringen

MFG David
dretzulo
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 10. Mrz 2009, 16:13
Hallo,

ich habe hier einmal einen Interessanten Einblick auf die Fertigung eines Herstellers mit Namen Community. Bitte tut mir einen Gefallen und achtet mal auf die Details .

http://www.youtube.com/watch?v=aJfL9JuJT-A&feature=related


Ja hier versucht ein Profi sein Equipment zu verkaufen :D.


http://www.youtube.com/watch?v=anuv2XTJYqk&feature=related



Und hier noch ein Einblick bei Behringer .

http://www.youtube.com/watch?v=NqUGLUJF7y4&feature=related


http://www.youtube.com/watch?v=3LKnQl8gbkQ&feature=related


In diesem Sinne......


[Beitrag von dretzulo am 10. Mrz 2009, 16:29 bearbeitet]
Whilo
Neuling
#62 erstellt: 13. Jul 2009, 17:22
So .. ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu:

Wir sind ja eigentlich immer erstmal Vorurteilsfrei.
Im Oktober letzten Jahres kauften wir uns das Horn-System der Fa. 4-Acoustics inkl. Amping und LSP-Management. Die anfängliche Euvor war aber schnell verflogen. Schon nach der 2. Veranstaltung, hatten wir zwei verbrannte Bass-Chassis zu verzeichnen.
Support angerufen und uns wurden zwei neue Chassis zugesendet.
Nach der 5. Veranstaltung, waren alle 4 Chassis verbrannt. Seltsamerweise spielten alle Lsp bis zum Schluss durch. Als wir am nächsten Tag abbauen wollten und noch einmal die Anlage zu Testzwecken anschmeißen wollten, liefen die vier Hornbässe nicht mehr (verbrannt).

Wir sind daraufhin direkt zu 4-Acoustic gefahren und haben dort unsere komplette PA aufgebaut und die Chassis tauschen gelassen. Man konnte sich das vor Ort nicht erklären. Mann tauschte uns vorsichtshalber die Digitalendstufen gegen Analoge aus.
Da wir ja vor Ort waren, kauften wir noch die Doppel-18" Bandpässe.

Was soll man sagen .. drei VA später:
Alle 4 Chassis in den Hornbässen verbrannt und 2 Chassis in den neuen Bandpässen.

Wir schließen hier einen Fehler in der Verkabelung bzw. Einstellungen aus. Wir haben die Einstellungen im LSP-Managementsystem nicht verändert (Werkseinstellung)noch wurde im Limit/Clipingbereich gespielt.

Signalkette:

2x Pioneer CDJ 400
1x A/H Xone 42
1x 4-Acoustic Lautsprechermanagement DS 214A (Werkseinstellung Horn-PA)
1x Amp für Tops (nicht 4-A)
1x 4-Acoustic Amp 4A-AP-1200 für Hornbässe

Wir sind nun soweit, dass wir erstmal die Gehäuse behalten. Wir möchten nun einfach andere Chassis z.B. aus der Eminence-Serie verwenden.
Eventl. kann uns ja hier jemand einen Tipp geben, welche Chassis hier in Frage kommen würden.
Einen Blick haben wir schonmal auf die EMINENCE Omega PRO-18
geworfen. Können wir diese so einfach für die Gehäuse verwenden?
chrime
Inventar
#63 erstellt: 13. Jul 2009, 17:53
Jein, das Gehäuse ist schon berechnet. Ich weiß auch nicht, ob die dir die TSPs oder den genauen Lautsprechertyp geben können. (Ich meine die hätten mal behauptet, die Chassis kämen auf dem gleichen Werk wie die Teile in den dB, aber halt unlabeled).

Ansonsten entweder neues Holz oder halt große Rechnerei und Recherche nach nem passenden Chassis
Whilo
Neuling
#64 erstellt: 13. Jul 2009, 18:11

chrime schrieb:
Jein, das Gehäuse ist schon berechnet. Ich weiß auch nicht, ob die dir die TSPs oder den genauen Lautsprechertyp geben können. (Ich meine die hätten mal behauptet, die Chassis kämen auf dem gleichen Werk wie die Teile in den dB, aber halt unlabeled).

Ansonsten entweder neues Holz oder halt große Rechnerei und Recherche nach nem passenden Chassis



Ich bezweifle das dies die selben Chassis sind wie in den db. Zumal ich dort keine Bass-Systeme mit einer Leistung von 800W max. kenne ... bzw. die die diese Leistung haben, sind RCF-Chassis.
Eventl. ist es bei den Mitten oder HT so .. aber bei den Bass-Chassis kann ich mir das kaum vorstellen.
Ich glaube nicht, dass die db so schnell verbrennen.
Bei den letzten Ausfall (aktuell letzten Sa.) ist die komplette PA durch den Emissionsschutz auf 95db limitiert worden. Heftige Bassgewitter gab es keine. Ich vermute hier billigste Komponenten.

Habe 4-A angeschrieben und gebeten, mir die TSP der Original-Chassis mitzuteilen.


[Beitrag von Whilo am 13. Jul 2009, 18:17 bearbeitet]
WoD_Malaria
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 20. Jul 2009, 06:57
Also da muss ich mich doch auch mal zu wort melden...

wir betreiben 8 doppel 18" bandpässe, hatten diese bereits in mind. 15 veranstaltungen, ausfälle gab es bis anhin keine zu verzeichnen. auch eine limitierung war bei uns nie vorgesehen und auch nicht aktiv, das system wurde gerade diesen samstag in einer halle betrieben, für eine coverband von AC/DC...die typen haben mal richtig aufgedreht und nix ging kaputt...

wir betreiben allerdings das system mit der digitalen frequenzweiche und aktivem limiter...kann mir nicht vorstellen dass da was passieren kann...

ich kann mir nix anderes vorstellen als dass das system hoffnungslos überfahren wurde und ohne controller betrieben wurde....
Whilo
Neuling
#66 erstellt: 20. Jul 2009, 20:10
Wie bereits geschrieben:

Signalkette für die Bässe:

2x Pioneer CDJ 400
|
1x A/H Xone 42
|
1x 4-Acoustic Lautsprechermanagement DS 214A (Werkseinstellung Horn-PA)
|
1x 4-Acoustic Amp 4A-AP-1200 (4Ohm-Betrieb / Stereo)
|
4x 4-Acoustic Hornsubs

Stromversorgung läuft über einen 16Amp-Rackverteiler: http://www.adamhall....en_Stromkreisen.html

Anlage lief weder am Limit noch im Clipping.
Selbst am Mixer lief nichts im roten Bereich.
Wir haben dieses Problem nicht zum ersten mal.

Wir haben bereits getauscht:
- LSP-Management
- Endstufen (von digital auf analog)
- Mixer

LSP-Management laufen mit den Werkseinstellungen.
An den Endstufen ist eingeschaltet der HPF und der Limiter.

Mittlerweile sind wir etwas ratlos.

Für Ideen zur Fehlerfindung sind wir dankbar.
schubidubap
Inventar
#67 erstellt: 20. Jul 2009, 20:47
kannste den controler auslesen und die einstellungen hier mitteilen?
Jobsti
Inventar
#68 erstellt: 20. Jul 2009, 22:39
Ich hatte gerade letzte Woche einen Anruf und ausführliches Gespräch mit einem VT.

Dieser hat sowohl amtliches Material, als aber auch einige 4A Kisten für den mehr oder wengier Grabbelverleih im Lager stehen.
Sein Problem: die Subwoofer sind nun schon mehrere Male komplett abgeraucht, waren diese Hornsubs,
also die teurste 4A Serie.
Er natürlich stinksauer, sowas darf nicht passieren.

Amping nutzt er für diese die 4A Amps inkl. Controller, welche von 4A auch für das System konfiguriert worden sind.
Aber auch andere verschiedenste Endstufen wie auch Material war schon dran,
man muss ja Fehler ausschließen.

Jedenfalls sind fast alle der Subs mit den gleichen Chassis bestückt, egal ob Horn oder BR Kiste, was schonmal Schwachfug ist wie ich finde.
Die Chassis sind zudem noocht total unterdiemensioniert und sterben richtig flott, dazu braucht man nichtmal die angeblich volle rms Leistung drauf zu geben.

Chassis wurden schon mehrmals getauscht, auch schon zu 4A gegangen, untersuchen und tauschen lassen.
Seitens 4A, würde sowas so gut wie nie vorkommen.
Anm. meinerseites: Bei den günstigen 4A Kisten, wird der Großteil wohl auch günstigere und schwache Amps á la T-Amp TA nutzen, deswegen stirbt nix.


Egal aus welche Schmiede die dünnen Blechkorb-Chassis kommen, an amtliche Chassis kommen sie jedenfalls noch lange nicht ran, werden noch unter Kappa Nieveau liegen, wobei Emi ja Preis Leistung wirklich hervorragend ist.

Mit den Tops ist er allerdings recht zufrieden für das schmale Geld.


Ansonsten war er auch ziemlich über Omnitronic PAS Reihe erstaunt was da für's Geld raus kommt, vor allem die Subs.
Nun werden sie Subs wohl mit anderen, halbwegs amtlichen Chassis bestückt werden, Richtung Omega Pro 18.


Ich selbst habe jedenfalls noch kein 4A System bewusst gehört, halte davon aber auch wirklich nicht viel.
Wenn, dann auf andere günstige Systeme ausweichen, da gibt's noch soooo viel.
ZB. Dap X-Serie, Omni PAS, LD Systems, HK Premium usw.

MFG
Whilo
Neuling
#69 erstellt: 20. Jul 2009, 23:18

Ich hatte gerade letzte Woche einen Anruf und ausführliches Gespräch mit einem VT.


Jep .. das war ich
Schöne Grüße nochmal und danke für das informative Gespräch.
Jobsti
Inventar
#70 erstellt: 21. Jul 2009, 01:28
Ah alles klaro

Hab ehrlich gesagt hier noch keinen post gelesen, sondern einfach ma getippt *lach*


PS:
Chassis aus den günstigen DB Kisten habe ich schon mal getauscht, ma guggen ob das hier noch liegt,
dann mache ich mal nen Foto zum vergleich.

@Whilo
kannste ma nen Foto vom Chassis machen?



MFG


[Beitrag von Jobsti am 21. Jul 2009, 01:30 bearbeitet]
Hofi1992
Schaut ab und zu mal vorbei
#71 erstellt: 26. Jun 2013, 10:16
hallo habe auch eine 4 ac Horn pa in meinen 4 Subs sind rcf 1000W rms drin und diese betreibe ich mit einer proline 3000 und meine 2 Tops mit 400W rms mit t.amp 1100
ich verleihe sie ab und zu und bis jetzt haben sie mich nicht im stich gelassen.
ich weis das die amps billig sind aber kann mir jemand tipps geben was ich daran verbessern könnte
roger_alteisen
Neuling
#72 erstellt: 08. Nov 2016, 20:40
hallo kann mir hier jemand helfen?? und zwar geht es drum das ich acoustic 4 ds-214 a prozessor habe und leider den enter-securiti-code nicht mehr habe!! und ich würde gern das gerät zurücksetzen oder irgendwie ins menü kommen!! in der beschreibung steht leider gar nix darüber!!!
kst_pa&licht
Inventar
#73 erstellt: 12. Nov 2016, 13:25
Schon Mal auf die Idee gekommen einfach bei 4Accoustic direkt nachzufragen...
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