günstige Anlage für Zimmer

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Gimmimoorhuhn
Stammgast
#1 erstellt: 18. Jul 2007, 18:58
Hallo Leute!

Ich habe ein 13-m²-Zimmer und möchte sehr laut und in guter Qualität Musik hören können. Genre ist Techno.

Ich hatte an diese Lautsprecher mit dieser Endstufe gedacht. Was haltet ihr davon?

Eines ist mir noch unklar und zwar die e800 hat 2 kanäle mit je 440 watt rms. Jetzt hat man aber pro box (also pro kanal) 3 lautsprecher (2 tmts und 1 hochtöner). ist das ganze über weichen zusammengeschlossen dass das alles auf 1 kanal läuft oder wie? demnach müsste 1 tmt 2 ohm haben oder wie sieht das aus? wie viel watt vertragen die dinger eigentlich dann?

muss ich jetzt eigentlich ein rack kaufen damit der verstärker optimal gekühlt wird?

denkt ihr, dass das für mein Zimmer (und vl. auch mal ab und zu für ne party, aber ich kaufs jetzt mal für mein zimmer, das hat priorität) laut genug geht?

zur zeit hab ich ein teufel concept e magnum (ich weiß, nicht schlagen) und 2 jambo 270s an einem benytone m2700a stehen. reicht mir beides irgendwie nicht...

sollte ich da die 2 subs auch dazukaufen oder denkt ihr, dass die ls reichen (auch damit ich fetten bass habe)?


greetz & thx
dj_kebbi
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2007, 20:35
also das hochtonhorn ist über eine weiche mit den bässen angeschlossen

hochtöner in weiche rein + bass in weiche rein am ende speakon stecker dran fertig ......

also ich würde die mystery pa kaufen hat einen guten + sauberen klang und kommt genug power raus um auch mal kleine partys zu beschallen....

für die endstufe brauchst du kein rack kaufen ..die stellst du einfach auf einen tisch und lässt sie spielen....

um einen noch besseren bass zu haben gibt es noch den sub von mystery pa den du dann aber selber bauen müsstest....

dann brauchst du aber wieder noch eine endstufe ich denke das du mit den boxen von mystery pa zufrieden sein wirst....

später kannst du immernoch erweitern ....

übrigens ist die endstufe top die du ausgesucht hasst reicht volkommen wirst du net unglücklich mit sein und für dein zimmer reichen die allemale
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#3 erstellt: 18. Jul 2007, 22:50
geben nur die lautsprecher auch nen geilen bass, damit man anständig techno hören kann?

jetzt mit dem home-sub hab ich das problem dass das ganze haus den bass ziemlich stark hört (klar, bass geht durch die wände eher als mittel- oder hochtöne). wird wohl daran liegen, dass die auf tiefe bässe spezialisiert sind. das prob werd ich wohl mit den ls von mysterie noch mehr haben, oder?
dj_kebbi
Inventar
#4 erstellt: 19. Jul 2007, 09:50
ja es liegt daran wie du die LS einstellst ...am evtl. equalizer das so ähnlich wie bei nem verstärker der bass und treble regler nur mit mehr möglichkeiten

der bass bleibt bei beiden anlagen für techno reichen die jbl völlig aus brauchse dir keine sorgen machen aber die mystery pa hört sich einfach besser an wenns aich mal andere musik wird wie z.b rock oder abba oder sowas was man noch musik nennen kann .....
djpartyteam
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2007, 11:56
nur denkt mal ein bisschen nach.


für 13m² ne mystery Pa ihr habt doch irgedwie ein kleines Potenzproblem wa.

in 13m² reichen locker Hifi Komponenten.
dj_kebbi
Inventar
#6 erstellt: 19. Jul 2007, 12:24
jaa er wollte was, was richtig krach macht

aber du hass recht gute hi-fi ist besser angebracht

--->mystery pa ist für 13m2 sehr übertrieben ...
Maestrox
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Jul 2007, 12:33
hehe ich kann ja auch noch zu not die passenden Bässe beilegen^^
Strapsenkönig
Inventar
#8 erstellt: 19. Jul 2007, 14:21
Was ist mit den Viechern?
mfg Silent
umher
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2007, 14:44

Gimmimoorhuhn schrieb:
geben nur die lautsprecher auch nen geilen bass, damit man anständig techno hören kann?

Die Enstufe oder den Verstärker sind massgebend daran beteiligt, wie fett oder sauber oder was auch immer, etwas klingt. Sorge einfach dafür, das genügend Leistungsreserven bereit gestellt werden, egal ob Hifi oder PA, dann kannste abheben ...
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#10 erstellt: 19. Jul 2007, 17:26
was mich wundert:

der oben genannte verstärker ist ein pa verstärker (pa is was besseres als hifi) und liefert über 400 watt rms pro lautsprecher.

z.B. ein "Denon 1060" kostet das doppelte, ist hifi und bringt nedmal 200 watt rms pro kanal.

wo ist da der haken?
stereonaut
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jul 2007, 17:35
[quote="Gimmimoorhuhn"]pa is was besseres als hifi[/quote]

Werf mal nichts durcheinander
PA ist durchaus robuster als Hifi, aber besser
Es gibt auch bestimmt PA-Amps die gut klingen, aber das können meistens die Hifi-Anlagen besser!

Nun mal zu deiner Wahl:
Der t.amp ist durchaus ne gute Nummer, damit kannst du auch die ein oder andere Party schmeißen ohne das er abraucht.
Hast du [b]nicht[/b] vor mit der Endstufe auf reisen zu gehen, würde ich vielleicht (für deine 13 m²) einen robusten Technics-Stereo Amp empfehlen. Mit denen hab ich auch lange gemixt. Gibts gute gebrauchte in der Bucht. Unkaputtbar!!!

Zu den Boxen kann ich dir nichts sagen, aber der Verkäufer hat sich ja auch schon gemeldet


[Beitrag von stereonaut am 19. Jul 2007, 17:37 bearbeitet]
Roy_Kabel
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Jul 2007, 18:02

was mich wundert:

der oben genannte verstärker ist ein pa verstärker (pa is was besseres als hifi) und liefert über 400 watt rms pro lautsprecher.

z.B. ein "Denon 1060" kostet das doppelte, ist hifi und bringt nedmal 200 watt rms pro kanal.

wo ist da der haken?




naja, wenn man so zahlenfixiert ist wie du, dann kommt man ganz schnell zu so einer schlußfolgerung

wenn du die rechnung aufstellst: mehr watt = besser, dann bist du bei pa richtig

wenn es nach klang geht, dann bist du bei hifi wesentlich besser aufgehoben. du kannst dir auch ohne weiteres einen hifi-amp für 10k € und mehr kaufen und der hat trotzdem "nur" n paar hundert watt aber der klingt eben um welten besser als ein pa amp. du kannst dir auch für jede box n amp von mcintosh für 30k € kaufen, der bringt dann trotz hifi locker 1000 watt und weit mehr.

Gruß

Roy Kabel
umher
Inventar
#13 erstellt: 19. Jul 2007, 18:05

Gimmimoorhuhn schrieb:


wo ist da der haken? :)



Ich sage nur, dass bei genügend Leistungsreserven der Arbeitspegel ( Headroom ) so gross wird, dass selbst bei Signalspitzen nichts clippt.
Ob das nun ein Hifi - oder ein PA Verstärker macht, ist unrelevant, denn beide unterliegen den gleichen Gesetzesmässigkeiten.

Sicher hast Du recht, für das gleiche "Arbeitstier" bezahlt man im PA Sektor ein Vielfaches weniger als im Consumerbereich.
Deshalb sind auch alle Referenzteile der High-Ender, also da die goldenen Mega-Monos und hochglanzpolierten schweren teuren Teile nur deshalb in die Referenzklasse aufgestiegen, weil sie eben auch nichts anderes machen, als genügend Leistungsreserven bereit zu stellen, damit eine saubere Verarbeitung gewährleitet wird.
Und sowas fasziniert ja schliesslich !!!
Das wär dann auch der Haken....
umher
Inventar
#14 erstellt: 19. Jul 2007, 18:49

Roy_Kabel schrieb:

....wenn es nach klang geht, dann bist du bei hifi wesentlich besser aufgehoben. ...

Nicht unbedingt, denn PA hat den Vorteil, das dort mit wenig Aufwand ( einmal eine Taste drücken ) auch HiFi-Klang machbar ist (also Nachbarntauglich).
Umgekehrt ist es aber bei HiFi nicht möglich, PA-Klang zu erzeugen, vorallem nicht, wenns um Live-Aufnahmen geht, wo dann auch mal ein paar Dezibel mehr gefragt sind.
Dies hat übrigens mit Lautstärke nichts zu tun, eher mit Dynamik.

Klar, auch HiFi kriegt das irgendwie hin, dazu muss allerdings gehörig mehr Geld in die Hand genommen werden für eine Klangqualität, wie sie eine PA bietet..


[Beitrag von umher am 20. Jul 2007, 14:27 bearbeitet]
Maestrox
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 19. Jul 2007, 20:50
naja alls "noch besitzer" kann ich nur sagen das die LS für den zweck mehr als ausreichen und mit der Endstufe kannste auch getrost ne kleine Party schmeißen.

Gruß

maestrox
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#16 erstellt: 19. Jul 2007, 22:35
also das ganze soll nur für mein zimmer dienen. ich höre aber schon ziemlich laut (kenne keinen anderen der so laut hört, obwohl in dieser szene gibt's sicher noch ärgere^^) und möchte viel bass haben.

von der lautstärke her möcht ich halt dass ich sowas wie diskolautstärke in meinem zimmer erreiche ohne dass die komponenten am maximum laufen müssen.

genre ist, wie gesagt, techno. ab und zu auch hiphop, aber sagen wir jetzt mal für techno...

denkt ihr, dass unter diesen voraussetzungen die obige zusammenstellung gut wäre?

btw. ned sauer sein aber ich bin mir noch nedmal sicher, ob ich mir zur zeit sowas zulege
Maestrox
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 23. Jul 2007, 12:27
also ich würde behaupten das reicht dicke...
DB
Inventar
#18 erstellt: 23. Jul 2007, 12:33

Gimmimoorhuhn schrieb:
ich höre aber schon ziemlich laut (kenne keinen anderen der so laut hört, obwohl in dieser szene gibt's sicher noch ärgere^^) und möchte viel bass haben.

von der lautstärke her möcht ich halt dass ich sowas wie diskolautstärke in meinem zimmer erreiche ohne dass die komponenten am maximum laufen müssen.


Am besten noch einen Satz Ohren dazubestellen. Für den (sehr wahrscheinlichen) Fall, daß Du Dir Dein Gehör mit solchem Schwachsinn ruinierst...

MfG

DB
kikki_(m)
Stammgast
#19 erstellt: 24. Jul 2007, 01:55
ich sitz hier grad in 15 m² und stell mir vor wie das is mit den topteilen und am end noch zwei subs dazu!

sry, aber normal ist das nicht mehr und ich höre auch elektronische musik und auch gern laut. abgesehen davon sind 13 m² so schon eng genug, wenn man sich dann noch sone anlage da reinstellt kann man sich grad noch so umdrehen, dann doch eher was schnuckeliges kleines, z.B. ULB-PA Top ausm Party-Pa Forum mit nem 8"er, schön klein und für 13 m² allemal laut genug, über bass lässt sich da dann sicher streiten
Strapsenkönig
Inventar
#20 erstellt: 24. Jul 2007, 14:31
Für so eine Besenkammer würde ich auf alle Fälle HiFi nehmen.
Ich habe auch nur ne HiFi Anlage(zu sehen in meinem Profil)und die hab ich noch nie voll aufgedreht weil das nicht gut kommt.
Und der Bass kommt nur aus den beiden Standboxen und das reicht eigentlich schon.ICh hole mir demnächst wahrscheinlich noch nen Sub.Aber da brauchst du auf alle Fälle kein PA.
mfg Silent
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#21 erstellt: 24. Jul 2007, 22:56
also hast du dann 4 ls und einen sub im zimmer stehen, oder?

jo na wenn das so ist dann werd ich mal sparen und mich dann dort umhören. thx
Strapsenkönig
Inventar
#22 erstellt: 25. Jul 2007, 00:52
Also für mich reicht das dicke mit der Anlage wenne die nen Viertel aufdrehst regt sich schon alles auf weil man ihre Musik nicht mehr hören kann.Und der Amp hat bis jetzt als es mal lauter wurde 50 Watt rausgeschmissen.Wi haben auch noch nen Partykeller der hat zwischen 30 und 40 m² und da stehen: 2x EV Interface:a(modifiziert^^)
2x Selbstbauboxen(Conradchassies)
1x Yamaha Sub
1x Selbstbausub (Conradchassies)
dreht man das ganze voll auf und lässt dem ca. ne halbe Minute Zeit sind die Regale leer.
Bei meiner Anlage ist das zwar nicht so ganz so dolle haben ja auch nur 2x 8" Chassies für den Bass, aber wenn ich nen Sub dazu habe geht das ordentlich ab.Sobei der Bass jetzt auch nicht gerade sehr wenig ist.Also mit HiFi bist du gut beraten.Und dann nimmst du nur zwei Boxen und nen aktiven Sub und fertig ist.Das reicht auf alle Fälle.Hab das mal mit nem Sub von nem Kollegen an meiner Anlage getestet und die Schranktüren haben angefangen zu klappern.^^
mfg Silent
dj_kebbi
Inventar
#23 erstellt: 25. Jul 2007, 14:52
die schranktüren müssen klappern und die sachen aus den regalen fallen
dididark
Stammgast
#24 erstellt: 25. Jul 2007, 15:23
..und mann muss noch die passenden Nachbarn dazu bestellen....
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#25 erstellt: 25. Jul 2007, 22:23
verstehe... thx fürn tip

was kostet so ein hifi-spaß ca.?
Strapsenkönig
Inventar
#26 erstellt: 25. Jul 2007, 22:24
Müssen die nicht also im Normalfall tuen die das auch nicht aber wenn man denn mal Langeweile hat und die Nachbarn mal gerade weg sind kann man ja mal testen was so geht.
War aber mehr als Demozweck gedacht damit mal klar wird wozu selbst HiFi im Stande ist.Und das Pa nicht nötig ist.Außer man will bezwecken das die Schränke auseinander fallen und der Putz von den Wänden rieselt.Aber diese Nebengeräusche stören auch beim hören.
mfg Silent
Yavem
Inventar
#27 erstellt: 26. Jul 2007, 00:07
also imho bist du mit der mystery-pa gut beraten - wenn auch auch mal eine Party o.a. ansteht, - da geht HiFi im gleichen Preissegment nämlich schon ziemlich schnell unter wenn's mal laut werden sollte (ich spreche aus Erfahrung) und die aktiven HiFi-Subs die sind im Partykeller auch nix, die bewegen einfach nicht genug Luft . Das was Da oben als Regalzerleganlage präsentiert wurde ist sicher eine von den besseren und teueren Anlagen .

Wirklche Partylautstärke aber vorallem auch das "Partyfeeling" bekommt man mit HiFi nichtmal halbsogut hin wie mit PA (in der Preisklasse unter 1000 Euro versteht sich) . Und da du so oft von "viel Bass" sprichst, also mit HiFi-Bässen kann man einen sehr schönen und auch sehr tiefen Bass erzeugen, aber PA ist einfach lauter und dominanter . Der Tiefgang ist vielleicht nicht ganz so gut und die Verzerrung/Ungenauigkeit höher, aber bei Techno (also Kickbässen) spielt das eh weniger eine Rolle . Wenn du echten "Kick" willst und du und deine Gäste auch das physische Erlebnis haben wollen, dann ist pa sicherlich besser . Allerdings bitte bei ULB bleiben, eine ECHTE PA stellt man sich wirklich nicht in's Zimmer, auch wenn's 30m² sind . Also die Mystery-Pa ist schon etwas groß für dein Zimmer aber auf einer Party keinesfalls oversized .

Von daher Splitten sich jetzt die Eintscheidungen - 1.) Du willst die Anlage ausschließlich für dein Zimmer (dafür ist HiFi def. laut genug) und sehr selten auch mal für eine KLEINE Party, oder 2.) Du hörst eh gern laute Musik, treibst es ja anscheinend mit dem Bass extrem und willst auch hier und da mal eine Fete schmeißen, dann schaff dir das an was du oben geschrieben hast (allerdings die T.amp 1400 nicht 2400) . mit der ersten Entscheidung wirst du absolut sicher einen besseren und angenehmeren Klang erzeugen können, ist halt HiFi - High Fidelity - Hochauflösend . Die PA wird sicherlich auch klanglich gut sein, mit HiFi verglichen jedoch etwas absinken . Dafür hast du halt mehr dynamik und das nicht nur im Klang, auch bezogen auf die Lautstärkereserven . Was einem persönlich nun lieber ist, das muss jeder für sich selbst entscheiden, da gehen die Meinungen nämlich stark auseinnder . Das was ich hier schreibe ist ja auch alles wie gesagt IMHO falls sich wer beschweren will .

Nochmal zum Preisunterschied bei HiFi- / PA-Verstärkern

Nehmen wir mal an wir lassen einen richtig guten 200 Watt HiFi-Amp gegen eine PA-Endstufe antreten .

Die PA-Endstufe sollte schon doppelt so laut wie die HiFi-Komponente sein, schließlich ist das der Aufgabenbereich von PA und außerdem bietet ein HiFi-Amp ja auch Einstellungsmöglichkeiten wie Bass treible loudness subsonic uvm + einen Vorverstärker und viele Anschlüsse und einen Bereichswahlschalter .
Nun gut, eine Verdopplung der Lautstärke sind 10 dB . So und nun spielen wir mal ein Spielchen :

Hat die PA-Endstufe 400 Watt, also das Doppelte an Leistung - sind das gerade mal 3 dB
Hat sie 800 Watt ist das eine vervierfachung der Leistung - aber auch gerad mal 6 dB Unterschied
Hat sie 1600 Watt Leistung wäre das achtfache an Leistung drin - immer nur noch 9 dB
nun kann man sich anhand eines exponentiell steigenden Graphen die Wattzahl suchen, die bei einer Verdopplung der Lautstärke (also 10 dB) benötigt wird . Den Graphen und die Funktion + Rechnung habe ich keine Lust hier reinzuzeichnen, von daher nehme ich einfach einen Schätzwert nach einer groben Skizze und komme so auf 2000 Watt

Naja und ein 2000-Watt-Amp wird sicherlich genausoviel wie die gute HiFi-Komponente kosten . - nun ist einfach mal wieder die Geschmackssache gefragt und der Anwendungsbereich ist entscheidend .

Der HiFi-Amp bietet die halbe Lautstärke, dafür aber etliche Einstellungen (siehe weiter oben), einen Vorverstärker, ggf auch noch andere Rafinessen . Außerdem ist der Klang sicherlich besser, ist ja "Hochauflösend" .

Die Endstufe bietet einfach nur Verstärkung ohne jegliches Einstellen und ohne Klangoptimierung - sie ist einfach für den Zweck "laut" gedacht, hat dafür aber auch die echte doppelte Lautstärke . Vorverstärker sind nicht verbaut, dafür kann man aber hier wegen den Leistungsreserven eine gute Dynamik erzielen

Also ist klar dass für den ruhigern Musikfreund und Liebhaber von mehr oder minder audiophilen Klang definitiv HiFi besser ist . Allerdings wird er mit seiner 200 Watt komponente auch mal eine kleine Party beschallen können, das ist sicher . Und laut wird er auch können, allerdings nur halbsolaut wie die Endstufe

Die Endstufe ist halt einfach was, was viel Leistung und Dynamik bringt, allerdings ohne jegliche Einstellmöglichkeiten, das geht alles über's Mischpult . Dort kann man dann vielleicht mit dem 3-band-eq was machen, aber das ist ja eh so ne Sache mit EQ`s ... Also die Endstufe ist was für den der viel Leistung braucht und der viele Leute mit lauter Musik berschallen will

Nun ist die Frage : was willst du ? wenn du die Antwort auf diese Frage hast dann kannst du ja nun entscheiden . Wenn du beides willst (HiFi-Klang fürs Zimmer und gute und laute Partylautstärke für den Keller) dann must du dir auch 2 Anlagen kaufen .

Ich hoffe ich konnte helfen und hoffe weiterhin dass ich die disparitäten zw. den beiden Welten so erläutern konnte dass nicht 1000 gegenposts kommen sondern wir eine allgemeine Stellungnahme gefunden haben, die uns bei einer Schlussfolgerung zugunsten des threaderstellers führen kann . Schöne Grüße an alle und eine gute Nacht wünsche ich - Yavem
Strapsenkönig
Inventar
#28 erstellt: 26. Jul 2007, 00:17
Also die Rechnung mit den beiden Amp's habe ich jetzt nicht so ganz verstanden.
Worauf willst du da genau hinaus?
Kann auch sein das ich schon zu müde bin aber irgendwie ralle ich das gerade mal nicht.
mfg Silent
Yavem
Inventar
#29 erstellt: 26. Jul 2007, 09:19
hm ist vielleicht doch etwas zu schlecht erklährt ... naja also ich meine das so, die db steigen linear an, also ist ein Abstand immer +3dB . d.h. also der Sprung von 3db zu 6db und der von 6db zu 9db ist gleich groß . Die erforderliche Leistung im Gegensatz steigt exponentiell an, also wird der erreichte Wert immer *2 genommen, daraus ergibt sich dass die Sprünge immer größer werden, da der Sprung von 200 Watt zu 400 Watt nicht der gleiche wie von 400 Watt auf 800 Watt ist . So schießt also die benötigte Leistung hoch, bei +3dB ist es eine Leistungsverdopplung, bei +6db eine vervierfachung, bei +9db eine verachtfachung, bei +12 db eine versechzehnfachung und immer so weiter . ist es jetzt verständlicher ?

Ich wollte damit ausdrücken, dass man für die doppelte Lautstärke (+10 dB) c.a die zehnfache Leistung benötigt (und eine PA-Endstufe sollte schon ordentlich laut können) und dass das auch ordentlich teuer wird . ich meine wenn man eine Endstufe mit 2x200 Watt für 90 Euro bekommt und einen HiFi-Amp der das gleiche kann für wesentlich mehr - dann liegt dass daran, dass der HiFi-Amp einfach nur mehr Zusatz eie Vorverstärker, etliche Regler,Soundfieldoptimierungen, viele Eingänge, HiFi-Sound uvm. bietet (vor allem aber auch kompakt ist) . Das ist meiner Meinung nach der schwerwiegendste Grund für den krassen Preisunterschied, man hat halt alles kompakt und komplett in einem Gerät mit spitzem Klang - bei der Endstufe brauchst du mind. noch ein Mischpult (oder einen anderen Vorverstärker) und das kostet auch nochmal was .

So ergibt sich imho, dass eine Endstufe erst mit etwa zehnfacher Leistung (so in dem Dreh) die ganzen Nachteile zu einem HiFi-Amp einbüßen kann und dass man (wenn überhaupt) nur diese preislich vergleichen kann . Und da kommt man (wenn man ordentliches Zeugs vergleicht, nicht bei jedem schnickschnack) oftmals auf etwa denselben Nenner, was meine Theorie ein wenig stützt .
Hoffentlich ist das jetzt deutlicher - Grüße Yavem


[Beitrag von Yavem am 26. Jul 2007, 09:22 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#30 erstellt: 26. Jul 2007, 10:35
also wid es auf mystery pa hinauskommen

2 mystery pa (tops)
1 mystery pa sub
2amps (t-amps)
holz usw.

900€
Yavem
Inventar
#31 erstellt: 26. Jul 2007, 11:37
mit sub dazu ? ist das dann nicht ein bisschen viel ? besonders bei Techno müssten die 4 12er doch reichen, ganz besonders für das Zimmer ... wenn HipHop oder sowas gefragt wird ist ein Sub nicht schlecht, aber bei techno 4 12er und nen 15er sub finde ich dann insbesondere für ein Zimmer en bissn' viel Holz ... Und auf ner Party sollten die Top's eigentlich auch genug drücken wenn keine extremen Tiefbässe gefragt sind ... oder liege ich jetz falsch ?
dididark
Stammgast
#32 erstellt: 26. Jul 2007, 12:13
@ dj kebbi

Wo willst du dich denn dann in dem 13 qm Zimmer noch hinstellen??


Oder setzt du dich auf die LS drauf?


gruß dididark
Strapsenkönig
Inventar
#33 erstellt: 26. Jul 2007, 14:09
Aha ich glaube ich habe jetzt verstanden was du uns klar machen wolltest.
Es geht also das man eine Steigerung der Lautstärke durch Verdoppelung der Leistung bewerkstelligt was ja bekannt sein sollte.
Der große Unterschied zwischen HiFi und Pa ist aber auch das HiFi nicht so Wirkungsgradstark ist wie PA.Da man im PA Bereich Lautsprecher kriegt die schon bei einem Watt Leistung auf 106 db kommen.Was aber im HiFi-Bereich gar nicht verlangt wird und auch erst mit teurem HiFi möglich ist.
Aber da man jetzt mal davon ausgeht das eine Box bei einem Watt Eingangsleistung einen Pegel von 100 db bringt, geht das ja so weiter:
100 db=1 Watt
103 db=2 Watt
106 db=4 Watt
109 db=8 Watt
112 db=16 Watt

Da ist ja schon die Verdoppelung einegetreten.Also muss man auch immer den Wirkungsgrad mit in Betracht ziehen.

Aber was stimmt ist das die Sprünge immer größer werden:
115 db=32 Watt
118 db=64 Watt
121 db=128 Watt
124 db=256 Watt
127 db=512 Watt
130 db=1024 Watt
133 db=2048 Watt
136 db=4096 Watt
Das sind jetzt zwar Lautstärken die keiner hören will aber zur Verdeutlichung muss man die Rechnung ja so weit treiben.
Aber man geht normalerweise auch von geringeren Wirkungsgraden aus.
Das was du sagst stimmt auf jeden Fall, also das in nem HiFi Amp mehr Einstellungsmöglichkeiten sind und ein PA Amp einfach nur das vorhandene Signal verstärkt.Und zur Klangoptimierung im PA-Bereich braucht man dann EQ's usw.
Es ist auch so das passive Freqeunzweichen im HiFi-Bereich sehr viel stärker vertreten sind.Was auch an den Leistungsunterschieden liegt.Im PA Bereich wird dann eher Bi-Amping verwendet.Wobei auch bei Pa passive Frequenzweichen verwendet werden.Nur habe ich noch keine Bi-Amped HiFi-Box gesehen.

Und ein großer Unterschied ist auch die Klangqualität, so hat man beim HiFi schon bei relativ kleinen Preise eine gute Klangqualität. Da bei Pa mehr auf Leistung gesetzt wird mus man das Kompromiss eingehen das etwas anderes leidet weil man die meiste Energie in die Leistung steckt. Meistens leidet die Klangqualität unter diesem Kompromiss. Und dieses Kompromiss wird erst bei teureren Amps wieder ausgeglichen.
Dies führt dazu das man bei HiFi schon bei relativ kleinen Preisen guten Klang hat, der bei PA erst bei teurem MAterial eintritt.

Aber der Hauptgrund der das Vergleichen zwischen HiFi und PA schwierig macht ist der das mit HiFi andere Ziele verfolgt werden als mit PA.Die einen Wollen auf kleinem Raum möglichst hohe Klangqualität die anderen wollen möglichst grßen RAum möglichst so beschallen das alle was mitkriegen und brauchen daher eine höhere Lautstärke.

Das ist jetzt meine Meinung und ich hoffe das ich das verständlich erklärt habe.

Falls ich irgendwo Quatsch erzähle bitte ich um Richtigstellung.

mfg Silent
Yavem
Inventar
#34 erstellt: 26. Jul 2007, 15:01
Ich denke wir haben uns gegenseitig ergänzt

Ich bin jetzt davon ausgegangen dass an beiden Anlagen die gleichen Boxen (zum direkten Vergleich) hängen, deswegen habe ich jetzt auch nich noch mit sensitivity und so angefangen, dann wäre mein Beitrag ja noch länger geworden außerdem sind 136 dB eine Lautstärke die schonmal erreicht werden, du hast nämlich vergessen dazuzuschreiben, dass dies nur in 1m entfernung gilt Wenn's 136 dB in einem Meter Abstand sind und du open Air 50 Meter von wegstehst ist das gleich schon viel leiser ...

Mit dem vergleichen, das meinte ich nicht im Sinne von Sound vergleichen, sondern einfach nur kaltes Preisvergleichen . Eine zehnmal stärkere Endstufe kostet soviel wie eine zehnlamsoschwache HiFiamp und bringt dem individuellen Nutzer in Etwa gleichhoch herausragende Vorteile im spezifizierten Fachbereich . Das wollte ich damit andeuten ...


Die einen Wollen auf kleinem Raum möglichst hohe Klangqualität die anderen wollen möglichst grßen RAum möglichst so beschallen das alle was mitkriegen und brauchen daher eine höhere Lautstärke.


Besser kann man es in einem Satz nicht sagen !
Grüße Yavem
Strapsenkönig
Inventar
#35 erstellt: 26. Jul 2007, 15:27
Gut dann habe ich deine Beiträge jetzt komplett verstanden und alles ist klar geworden.
mfg Silent
Yavem
Inventar
#36 erstellt: 26. Jul 2007, 20:54
dann ist ja jut ich denke der fredersteller kann jetzt sehr gut herausfiltern was er nun wirklich braucht ...
Greetz Yavem
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#37 erstellt: 27. Jul 2007, 20:48
thx auf jeden fall.

also es wird wohl hifi, da die anlage für mein zimmer wird
ukw
Inventar
#38 erstellt: 29. Jul 2007, 01:04


wie alt bist Du?

ich meine, Du hast jetzt ein kleines Zimmer...
später vielleicht mal ein größeres.
Gerne laut hören wirst Du immer noch.

Ich würde mir an Deiner Stelle die Mystry holen.
Später dann, wenn Du etwas mehr Erfahrung hast und besseren Klang möchtest, dann holst Du Dir einen gescheiten Mitteltöner dazu und baust die Mystery um.
Yavem
Inventar
#39 erstellt: 29. Jul 2007, 12:30
oder so wie ukw das meinte, das hört sich auch gut an ! Klingen wird die Mystery auf jeden Fall nicht schlecht und deine Ansprüche an Bass und Lautstärke wird sie in dem kleinen Zimmer allemale erbringen .

Wenn du HiFi Kaufst dann schaffe dir noch einen Sub an, früher oder später wirst du den eh brauchen und auch wollen . Ich denke mal dass mittelklassiges HiFi mit nem akzeptablen Sub soviel kostet die die Mystery-Tops und da würde ich mich doch eher für zweiteres entscheiden
Gruß Yavem
Gimmimoorhuhn
Stammgast
#40 erstellt: 29. Jul 2007, 21:58
ist denn der qualitätsunterschied seehr groß?
Yavem
Inventar
#41 erstellt: 29. Jul 2007, 22:20
nein ! Wenn du den selben Betrag für HiFi ausgibst wirst du einen minimalen Unterschied hören, aber die Mystery kann viel lauter ...
soundsuechtiger
Stammgast
#42 erstellt: 02. Okt 2007, 23:24
es gibt schon leute
freu dich schon mal auf die polizei/ordnungsamt ausser du lebst neben alten leuten die nix mehr hören.

ps: mir schicken auf 16m² 2 kanton karat 702 , Harman Kardon 3480, medion sub von nem 5.1 system (bald canton karat 750 sc)
dj_kebbi
Inventar
#43 erstellt: 03. Okt 2007, 14:15
das die mystery laut kan,kann ich nur bestätigen die kann sogar verdammt laut
soundsuechtiger
Stammgast
#44 erstellt: 03. Okt 2007, 16:47
mag ich gerne glauben aber wir reden von 13 m² das macht keinen sinn. ich würde zur regalboxen greifen und dazu nen gescheiten sub. wenn er genügend platz hat dann auch standboxen.
dj_kebbi
Inventar
#45 erstellt: 03. Okt 2007, 16:51
vollkommen richtig aber diese kann er nicht mit nach draußen nehmen da kommt dan nix raus


2*viecher + vernüpnftigen sub da hasse ordentlich was und 30leute indoor geht damit auch
soundsuechtiger
Stammgast
#46 erstellt: 03. Okt 2007, 17:08
da haste wohl wahr.ich bin halt für 2 anlagen 1 im zimmer eine für parties. aber wie gesagt da muss die kohle stimmen. mal schaun "bald" werde ich mir zum bleistift wahrscheinlich die lbt dinger von jobsti bauen aber erstmal kommt der subwoofer für mein räumschen dranne vorfreu jmd interesse an einen aktiven medion sub ??
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