Zu wenig Bassleistung! Warum?

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Mumin
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jan 2010, 18:44

Hallo zusammen

Habe folgendes Problem:

Mein System leistet nicht genug Bass! Habe das gefühl, als würden sich die Subs auslöschen. Alles richtig gepolt und gestellt. links und rechts je 2 subs Übereinander und ein Top darauf.

-Stage Line Mischpult
-Lexicon Effektgerät MPX 550
-Behringer Aktivweiche Super X CX2310 Altes Modell mit Limiter. Auf 120 HZ getrennt.
-Peavey PV 1500 2 x 500 Watt rms 4 Ohm Top
-Peavey PV 2600 2 x 900 Watt rms 4 Ohm Sub

-4 x Sub Eminence Kappa 18 (400 - 450 Watt rms) je 8 Ohm
-2 x Top mit je 2 x Eminence Kappa 12 und Emd 2002 Treiber
4 Ohm.

Hab ich vieleicht einfach nur zu viel Leistung auf den Tops?
Kommen die subs da nicht hinterher??
Oder wo liegt mein Problem?

MFG

An@log
Inventar

#2 erstellt: 27. Jan 2010, 18:54

Stell die Subs mal in die Mitte zusammen und lass sie Mono laufen.

Mumin
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jan 2010, 19:01

Hab ich auch schon probiert. Ist auch nicht der Brüller!
Hab die subs schonmal alle nebeneinander gestellt! aktivweiche auf mono Bass gestellt u angeschlossen. Irgendwie kommt da immernoch nix!

Oder darf der Low Cut 40 HZ nicht eingeschaltet sein?
Sonst noch ideen?

MFG

rossparr
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Jan 2010, 20:35

Was verstehst du unter zu wenig Bass?
Wie sind deine Ansprüche?

maggusxy
Inventar

#5 erstellt: 27. Jan 2010, 20:39

Hast du die Tops vom Pegel her ein bisschen abgesenkt?
Nehme die Regler für die Tops an der Frequenzweiche mal so um 5-6 db zurück.

Wenn du die Tops nicht leiser fährst, ist das ja klar, dass da nicht all zu viel beim Bass rauskommt.

schubidubap
Inventar

#6 erstellt: 27. Jan 2010, 21:26

hat einer der Amps nen Lowcut bei 40Hz?

Gehäuse passend berechnet?

Kabel verpolt?

ansonsten sei auch gesagt das das natürlich keine wundersubs sind.

elastic
Stammgast

#7 erstellt: 28. Jan 2010, 00:25

hast du die boxen in einem raum?
wie ist der (raum) aufgebaut?

Mumin
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Jan 2010, 17:33

Meine Amps haben nen 40 HZ Lowcut. den ich natürlich aktiviert habe.

Die subs wurden von einem Profi berechnet und von mir gebaut.

Hab die kappas mal mit win isd simuliert.
Also das Gehäuse passt wohl.

Verpohlt ist auch nix.
Hab sie momentan in einer kleinen Partyhütte stehen. Verhältnismäßig ist die Hütte zu klein!
Oder liegt das einfach nur daran?

habe gehört, das mann mit nen DSP sowas abstimmen kann?
Meine aktivweiche gibt eh bald den Geist auf.

MFG

schubidubap
Inventar

#9 erstellt: 28. Jan 2010, 18:59

ich würde einfach mal die location ändern.

Kannst du Gehäusedaten posten?

Also Tuning, Volumen etc?

Mumin
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Jan 2010, 19:15

Also dad mit der location is klar.

Die subs haben ca. 213 Liter. TF 27 HZ
2 Bassrelextunnel B: 240x H: 40x L: 260 mm

Der mir das Berechnet hat, hat mit sicherheit andere Programme dafür.

Also wäre so ein DSP (z.B Thomann T-Racks) auch quatsch.
Dann bleib ich bei der Behringerweiche !??!!

MFG

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2010, 19:32

der Kappa ist echt ein bescheidenes Chassi.

in dem Gehäuse würde ich mit Max 200W belasten und selbst dann ist der schon meilenweit aus Xmax raus. Tuning sollte ne ecke höher.

aber das beste wirds sein die dinger bei ebay zu verscherbeln und was besseres zu kaufen. sry

Mumin
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 28. Jan 2010, 19:56

AHAH

Dann erklärt sich auch warum die Dinger kurz vor den clips auf der Pohlplatte aufschlagen.

Also verkaufen wollte ich sie eigentlich nicht.
Wollte auch nix neues mehr kaufen.

Was kann ich denn da tun. Bassreflextunnel einkürzen?
oder zusätzlich noch mehr Öffnungen. z.B hab noch platz für 2 50 Löcher.

MFG

schubidubap
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2010, 20:04

ich habe BPs und BRs simuliert.

die dinger spielen in keinem von beidem wirklich schön
bei 200W ist man ne ganze ecke über Xmax.

Das beste ist wie gesagt verkaufen.

Sqarky
Inventar

#14 erstellt: 28. Jan 2010, 20:06

Sind es Kappa oder Kappa LF ?

216l ist arg viel. Mit soviel Gehäusevolumen und Tuningfrequenz bekommst du ne Erhöhung unter 40Hz. Also totaler Blödsinn, da du ja da schon die Tiefen rausniemst. Der Nutzbass bleibt da total auf der Strecke.

Ich würde erst mal versuchen neue Gehäuse zu bauen. Wenn es der Kappa LF ist, dann das Gehäuse von Jobsti LBB115 oder wenn es ein normaler Kappa ist so ca. 140-150l und ca. 47Hz tuning.

Das sollte eigentlich schon eine Verbesserung bringen. Wenn das immer noch nicht reicht, dann reichts halt nicht =) Dann muß was neues her.

schubidubap
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2010, 20:07

es geht um den Kappa 18

rossparr
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 28. Jan 2010, 20:08

@Sqarky:
Es handelt sich um 18"er.

Edit: Da warste wohl schneller.

[Beitrag von rossparr am 28. Jan 2010, 20:09 bearbeitet]

Mumin
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 28. Jan 2010, 20:18

Den Kappa 18 gibts schon länger nicht mehr.
Heute ist es der Sigma. Der ist aber tausendmal besser.

Kein neuer Lautsprecher!
Kein neues gehäuse!

Wie gesagt, an Bassreflexöffnungen bzw Tunnel kann ich was machen!

Gibts da nicht doch ne möglichkeit???

MFG

schubidubap
Inventar

#18 erstellt: 28. Jan 2010, 20:22

der Sigma ist ein anderer speaker.

und selbst der ist schlecht.

ich schmeiß mal die simu an ob sihc was retten lässt, aber mach dir keine hoffnung. du hast da definitv nix tolles.

schubidubap
Inventar

#19 erstellt: 28. Jan 2010, 20:29

sooo.
Du musst das gehäuse definitiv umbauen:

den alten Port raus (ist eh viel zu klein)

und 1 BR Port von einer Fläche von 476cm² und einer länge von 18,7cm reinbasteln.

Das gehäuse bitte auch ordentlich verstreben.

btw: wir gehen richtig davon aus das du nur 1 Chassi pro gehäuse eingebaut hast?

Den Sub kannst du wieder nur 200W belasten und er ist über Xmax rüber.

Ich hoffe der Freund hat dir nicht geraten die Subs zu kaufen. Ansonsten darfste dich bei ihm bedanken.

Mumin
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Jan 2010, 17:21

Kannst mir das vieleicht nochmal mit den 200 Watt und dem xmax erklären?
Versteh ich irgendwie nicht.

Ich mein, das mit der Pohlplatte war auch nur, als ich die Endstufe auf Volllast hatte. leichtes anclippen und OHNE LOW CUT. Sonst war das eigentlich nie!?!!

MFG danke für die Antworten!!

rossparr
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 29. Jan 2010, 17:43

Wenn du 200Watt draufgibst, sind deine Kappas überm x-max,
also über der maximalen, steuerbaren Auslenkung.

Mumin
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 29. Jan 2010, 18:01

Das heisst, wenn er drüber kommt, weiss mann nicht mehr was er macht oder wie?
Dann würde auch keine Gehäuseberechnung sinn machem??

http://s7.directupload.net/file/d/2054/oimzr3mm_jpg.htm

kst_pa&licht
Inventar

#23 erstellt: 29. Jan 2010, 18:21

Salopp vereinfacht: Drüber geht er hopps!

Mumin
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Jan 2010, 18:46

Dann wären die Kackas ja schon kaputt. Die liefen ja schon öfters auf vollgas. Ohne Pohlplattenschlagen!!

Oder durch die schwingungen ?

Was sind denn wohl gute Lautsprecher?

EMINENCE SIGMA PRO-18

THE BOX SPEAKER 18-500/8-A

THE BOX ERSATZSPEAKER 18 LB100-4B

FANE COLOSSUS 18XB (Geldgrenze)

RCF L18S801-8 ( zu teuer!"!

)

Denkt an mein Gehäuse 216 Liter 2 Ports 240 X 40 Länge:247
nochmal genau nachgeguckt.

Ein Bild hab ich erst reingesetzt

kst_pa&licht
Inventar

#25 erstellt: 29. Jan 2010, 18:52

Dann wären die Kackas ja schon kaputt. Die liefen ja schon öfters auf vollgas. Ohne Pohlplattenschlagen!!

Ich hab ja extra geschrieben "Salopp vereinfacht", natürlich gehen die Chassis nicht gleich übern Jordan, aber aus meiner Erfahrung heraus gesagt, halten die das dann auch nicht wirklich lange aus.
Vor allem weil dann sowieso meist Spezialisten am Werk sind. Du verstehst

Du bist da jetzt nicht gemeint.

EDIT:
Der RCF 18S801-8 (Ohm) (es gibt ihn auch als -4 (Ohm)) ist schon Mal ein guter Anfang. Ob das mit dem Volumen hinhaut müsste man Mal simulieren.

[Beitrag von kst_pa&licht am 29. Jan 2010, 18:57 bearbeitet]

Mumin
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Jan 2010, 19:10

Ja nur der RCF ist mir leider zu teuer. Dad lohnt sich für mich nicht mehr.

Ich glaub, ich vergrössere erst mal die Ports (irgendwie)
Hab aber Vorne höchstens nur noch Platz für 2 50 Löcher oben links un rechts.

mann ist dad ne sch.....

ehrlich gesagt will ich da ja garnix mehr an Geld reinstecken.
also neuer Lautsprecher????????

So oft brauche ich die Anlage auch nicht mehr!
Ich

mir lieber einen

MFG

kst_pa&licht
Inventar

#27 erstellt: 29. Jan 2010, 19:19

Also wenn ich du wäre, würde ich die Verkloppen und schauen das ich noch nen Guten Preis kriege und dann was neues, Kräftigeres bauen.

Allein das rummgefitzel mit dem Umbau, und dann ist es immer noch nix Vernünftiges (ich beziehe mich auf die Simu von Schubi).

Mumin
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 29. Jan 2010, 19:30

Mit welchen Programm ausser Win Isd kann mann denn noch Subs simulieren?

Das mann das auch mit dem xmax sieht.

Und der Sigma ist auch sch...

Laut Bewertungen bei Thomann schneidet er ganz gut ab.
Hab den mit win isd (Beta)in meinem Gehäuse simuliert
und da sieht das ganz gut aus. Gut ich muss die ports verküzen!

Passt das????

Lukas-jf-2928
Inventar

#29 erstellt: 29. Jan 2010, 19:54

Mumin schrieb:

Mit welchen Programm ausser Win Isd kann mann denn noch Subs simulieren?

Das mann das auch mit dem xmax sieht.

Win isd alpha

Mumin schrieb:

Und der Sigma ist auch sch...

Laut Bewertungen bei Thomann schneidet er ganz gut ab.
Hab den mit win isd (Beta)in meinem Gehäuse simuliert
und da sieht das ganz gut aus. Gut ich muss die ports verküzen!

Passt das????

die Bewertungen bei thomann kannste igentlich auch vergessen, fast immer gibt's 4-5 Sterne in der Gesamtwertung...

Nimm einfach erprobte Chassis und hör hier auf die Vorschläge, damit das ganze auch was wird

Soundy73
Inventar

#30 erstellt: 29. Jan 2010, 20:06

Hi Mumin!
Lies Dich doch mal dort nach:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-2045.html

Vielleicht gibt´s da Tipps.

Mumin
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 29. Jan 2010, 20:12

Danke für den Tipp.
Ich wollte aber kein neues Gehäuse bauen!
Keine Zeit für.

Wo kann mann das mit dem xmax bei win isd alpha sehen?

MFG

BananaJoe
Inventar

#32 erstellt: 29. Jan 2010, 22:17

Du kannst es drehen und wenden wie du willst..dein Sub in der jetzigen Abstimmung ist nicht das Wahre.

Ein passendes Chassis für das Gehäuse muss man erst mal finden und dann wird es dir wohl wieder zu teuer sein.

Umbau ist zu aufwändig...

Wie du siehst, viele Möglichkeiten bleiben dir nicht.

schubidubap
Inventar

#33 erstellt: 30. Jan 2010, 10:53

in das alte gehäuse kann man vom Volumen her 2 gute 15"er einbauen...

Neues Gehäuse ist, sobald du neue Chassis kaufst, Pflicht!

der Kappa brauch eigentlich ein kleines Gehäuse mit viel zu hohem tuning.

wie schon gesagt: kein tolles Chassi.

Cone excoursion osä ist die auslenkung. bitte nicht vergessen die Betriebstemperatur einzustellen etc. (Lowcut TP muss man vorher auch einstellen.)

sorry but theres no other way

Soundy73
Inventar

#34 erstellt: 30. Jan 2010, 14:55

Handelt es sich bei Dir um dieses Chassis?

http://www.thomann.d...93390bc714d3e8d98f76

Mit einer QTS von 0,29 muss der förmlich in ein Horn rein

Wenn Du da keine neuen Gehäuse bauen magst, ist das alles hier verschenkte Zeit, da das zu große Gehäuse hier eindeutig die Wurzel des Übels ist (oder stecken da etwa jeweils zwei von den Dingern drin?).

Über den Daumen gepeilt, das reicht in der PA-Praxis meistens, würde ich den ansonsten in ein 80-Liter-Gehäuse stecken. Simulationen sind immer nur ein endlich genaues Abbild der Realität

Bevorzugen würde ich aber ein Hörnchen, wie dieses:

http://www.egbeck.de/15bhorn0.htm

-oder so:

http://s8.directupload.net/images/091113/n7keaqw4.jpg

Mumin
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 30. Jan 2010, 15:35

Also Ich habe den Kappa 18 von Eminence. QTS 0,41

Ich glaub ich vertick die dinger.

Hab das jetzt sonn bisschen verstanden mit dem Win Isd Alpha.

Habt völlig recht. der Kappa könnte vieleicht unter 100 Watt im xmax bleiben. aber sonst.

Hab das ganze mal verschiedenen Eminence lautsprechern simuliert. Die sind ja alle sch.... Bis auf den Kilomax 18. Der würde evtl im xmax bleiben. aber auch nicht bei volllast. Den Kilomax hab ich auch mal gehabt und schnell wieder verkauft.

Also die teuren wie JBL. Die sind gut.

Ich bedanke mich erst mal an allen die mir geantwortet haben.
Danke Danke

schubidubap
Inventar

#36 erstellt: 30. Jan 2010, 15:54

bevor du dir Chassis von JBL kaufst frag hier lieber nochmal nach