Baubericht LMT-101

Kann ich so net sagen, wäre alles Spekulation.
Auswirkungen sind klar, nur wie stark sie sind nicht.
Das größer Problem ist wohl,d ass das Horn eingefäst ist, nicht, dass es nen paar cm höher sitzt.

also ich werde die box schnellstmöglich fertig bauen, danach
werd ich mir das ganze mal anhören.
was dies ganze theoretische betrifft bin ich zwar auch nur leihe, kann mir aber nicht vorstellen, dass es sehr gravierend sein wird.
wie gesagt nur leihe, aber bei der LMT-121 sitzen die LS doch genauso wie ich sie jetzt gebaut habe, nur noch 2,3 cm weiter auseinander....

LMT-101 ist aber was ganz anderes als eine LMT-121!
Auch nach ausgiebigem Hören wirst du nicht herausbekommen was und wie viel davon nicht stimmt.
Wenn, dann muss man einen Direktvergleich machen, ab besten noch Messungen.

Eine Weiche wird auch imemr genau auf das Gehäuse abgestimmt,
baut man ein Gehäuse nicht ganz nach Bauplan, kann alles mögliche bei raus kommen.
Das Wichtiges ist aber primär immer die Schallwand, welche normal imemr genau wie im Plan, bzw. der Entwicklung selbst gemacht werden sollte!

2-3cm und 0,1ms klingt erstmal nicht viel, es kann aber dennoch deutlich was aus machen.
KANN, nicht MUSS

Mein persönlicher Tipp:
Schneide dir 4 streben zurecht, dass du das Horn wieder auf Schallwandhöhe, wie angedacht, bekommst.
Das macht wahrscheinlich nur 5 Minuten Arbeit pro Box und du gehst damit Fehlern aus dem Weg.
Bzw. mit dieser Lösung kannst du auch problemlos das Horn noch etwas nach unten schieben, damit es über den Delta überlappt.

Eigentlich spricht alles für ein solches Vorhaben und rein garnix dagegen!
Nach dem Lackieren sieht man davon eh nix mehr.


PS:
beim LMT-121 sollten die Lautsprecher auch so nahe es geht aneinander liegen, wie eigentlich bei fast allen meinen Entwicklungen.


MfG

rein der forschungszwecke werd ich es so machen:
da bei beiden eh schon alles raus gefräst ist, werd ich an der einen die lösung von jobsti machen, die andere lasse ich vornächst so wie sie ist.
nachdem ich mir das angehört habe, kann ich ja immernoch nachrüsten...
was haltet ihr davon?

Kannst du versuchen, wenn du weißt worauf du achten musst und mit was und wie du das testest.

Einfach Box an und Musik drauf, da wirste net so viel feststellen, aber mach mal

ja kannst du mir da helfen, auf was muss ich achten?

Das ist das selbe wie die Leute die kommen und meinen ihre Hollywood Boxen klingen doch so toll.
Wenn man nicht weiß wie sich was genau anhören muss und kein vergleich hat ist es schwer da was falsches feststellen zu können.
Wobei in dem Fall der unterschied ja wohl noch minimaler ausfallen sollte.

Das ist das selbe wie die Leute die kommen und meinen ihre Hollywood Boxen klingen doch so toll.

Diesen Vergleich finde ich total überzogen. Der Unterschied zwischen Hollywood und LMT wird wohl um einiges größer sein, als LMT mit Horn auf vs. in der Schallwand.

Wobei in dem Fall der unterschied ja wohl noch minimaler ausfallen sollte.

Ist das so zu verstehen, dass der Unterschied zwischen Hollywood und was Hochwertigem schon minimal sein soll?
Ich würde doch behaupten, dass selbst ein Laie den Unterschied zwischen Hollywood-like Piezotröten und einer ordentlichen PA-Box hören kann. Spätestens, wenn direkt miteinander verglichen wird. Und genau das hat max_l ja auch vor, eine Box mit Horn auf der Schallwand und eine mit versenktem Horn im Vergleich zu hören.

Wenn sich die Boxen im Vergleich wirklich unterschiedlich anhören, dann sind die Auswirkungen nicht ohne. Sollte es aber nicht hörbar sein, was hat max_l dann für einen Nachteil gegenüber der originalen Bauweise? Meiner Meinung nach nur das Wissen, dass er vielleicht noch ein Quäntchen mehr hätte rausholen können, auch wenn es (für ihn und vermutlich für alle seine Gästen) nicht hörbar ist.
Denn darum geht es ja bei Lautsprechern, um Musik. Und wenn der Unterschied nicht hörbar ist und die Boxen dadurch nicht kaputt gehen, wo ist dann das Problem?

das denk ich mir eben auch. selbst wenn man aufwendige messungen anstellt und wirklich ein unterschied da ist, den man aber nicht hört, dann ist das alles doch für die katz (vorrausgesetzt es entsteht kein schaden an der box durch die andere variante).
ich kenne billige hollywood boxen, hab sogar auch noch welche bei mir zuhause noch rum stehn irgendwo.
ich kenne auch meine LMTs-121 von den ich behaupten würde das sie sich sensationell anhören.
ich persönlich sehe mich, was den klang betrifft, nicht als leihe und durchaus in der lage fest zustellen, ob diese kleine veränderung, so wie ich sie gebaut habe nun entscheident ist oder nicht.
wie Herr Mo schon richtig klar gestellt hat, geht es ja um die musik und das was man hört und nicht um irgendwelche werte auf dem papier.
aber natürlich bin ich dafür, das beste aus den boxen heraus zu holen. ich bin sehr gespannt auf den test.

Sag mal Max passen die Durchmesserangaben für den Delta? Also die in Jobstis Plan?
Wollte anfangen, jedoch hab ich noch keine Chassis da.

Mfg Eike

Hi,

also ich hab 258 und 232mm genommen. Das ging ganz gut!

Und wie tief muss man den Delta einfräsen?

Die Schallwand ist doppelt, somit ist das Chassis eingelassen !

Ich hab eine 21mm MPX Schallwand genommen und den Delta 10mm eingelassen! Dann ist er schön bündig und dichtet auch gut mit dem überlappenden Horn ab!

Bei 21mm hast du aber das Gehäusevolumen geändert

ich hab die angaben genommen, die man auf der website von emminence findet. die sind aber schon sehr exakt.

pützei schrieb:

Bei 21mm hast du aber das Gehäusevolumen geändert

Wäre mal interessant zu wissen um wiviel. Ich schätze der unterschied ist kaum relevant.

viel is es net, aber wer weiss wie sich das auswirkt !

Kloppste oben noch nen griff mit Schale rein und schon haste den Liter wieder drinne...
Soo wild ist das nicht.
Ich hab wegen meinen Griff kasten die Box auch nicht vergrößert. Jobsti meinte das brauch nich...

ganz interessant:

kleinen unterschieden bei der platzierung und der art und weiße wie die LS verbaut werden, sprich das was hier als letztes diskutiert wurde, lassen schon erhebliche zweifel aufkommen, aber wenn es um das volumen geht, sieht dass jeder recht locker....
reine feststellung mal.

ich mein, die LMT-101 ist eh schon recht klein und ein griff nimmt da schon gravierender mehr weg als bei einer LMT-121 oder noch größer...

Die Schallwand ist auch das Wichtigste an der Kiste, die Wirkt sich von Mittelton bis Hochton auf den Frequenzgang auf und neben der Achse aus.
Auch die Position der Lautsprecher, wobei diese sich eher auf die Abstrahlung auswirken.
Die Position ind er Tiefe der Lautsprecher, als einfräsen oder nicht, wirkt sich auf Frequenzgang aus, im Hochton, je nach Horn auch ab die Abstrahlung.

Volumen vergrößern und verkleinern wirkt sich auf den Bassbereich aus.
Wird das Gehäuse kleiner, bekommt man etwas weniger Tiefbass, wird er größer bekommt man ggf. mehr, dafür auch weniger Maximalpegel da sich die Auslenkung erhöht.

mal ganz einfach ausgedrückt. Natürlich wirkt sich im Detail noch nen bissel mehr aus, bzw. verschieben sich noch andere Parameter, bzw. muss diese dann beachten.
Aber bei Minimalen Änderungen von 2-3 Liter, sollte das absolut kein Problem darstellen!
ich sage mal, +-10% ist hier ok.

Baut man das Gehäuse geschlossen, sind evtl. sogar +-20% kein Problem.

PS:
Ne Kuststoffgriffschale von mir, benötigt um die 0,9 Liter, was genau 4,5% am Volumen ausmacht.



Anm.:
Warum werden für verschiedene Boxen genaue Pläne gemacht, u.a. mit genauer Treiberposition? Warum werden Chassis eingefräst, bei manchen Kisten beide, bei manchen nur eins, bei manchen garkeins?
Wenn das nicht wichtig wäre, würde das wohl nicht eingezeichnet, oder dazu geschrieben werden!

Vor allem, wenn eine Detailaufnahme, also Foto online ist, auf welchem man sieht, wie das Horn den 10er überlappt, dann wird das net einfach so zum Spaß oder Anregung da sein?!

ich mein, die LMT-101 ist eh schon recht klein und ein griff nimmt da schon gravierender mehr weg als bei einer LMT-121 oder noch größer

Ein griff verdrägt beim LMT-101 4,5% Volumen, beim LMT-121 2,4%
Beim LMT-101 ist ein Griff mit eingeplant, beim LMT-121 sogar 2.

Ja, klingt sehr plausibel alles.
wie gesagt, ich kenn mich da nicht aus, wenn du das so sagst wird schon so sein.
was die positionierung der chassies betrifft, da hab ich einfach nicht genau hin geschaut. hab mehr aus dem gedächtnis gebaut, so wie halt die LMTs-121 sind und gedacht, dass die gleich sind bis auf die größe...
naja, ist ja noch alles noch zu 'retten'

naja, ist ja noch alles noch zu 'retten'

Korrekt, und zum Glück auch recht problemlos

mal was ganz anderes:

ein freund von mir ist DJ und legt immer in einem Kneipen-Club auf. da fehlt es aber an bass, da nur top teile in den schuppen eingebaut sind. er hat mich gefragt ob ich mit meinen subs vorbei kommen kann um das mal zu testen.
jetzt bin ich mir aber nicht zu 100% sicher wie das verkabelt wird.
folgendes setup:
vorhanden dort ist ein limiter von dbx an dem 4 endstufen dran hängen.
wenn ich nun mit mit meinen subs und einer frequenzweiche ankomme, dann kann ich das doch alles so lassen und zwischen mixer und limiter die frquenzweiche anschließen. ist das so richtig oder ganz verkehrt?
wär super wenn mir da schnell jemand helfen kann, wir wollten bereits morgen abend das ganze das erste mal testen.

ums kurz zu machen:
JA genau so

du solltest theoretisch auch nach dem limiter drangehen können allerdings frage ich mich wie man 4 endstufen an 1 limiter bekommt...

bedenke das wenn du es so machst wie du es geplant hast von den tops (welche größe haben die) auch noch jeglichen restbass wegnimmst...also sollten deine bässe schon gut wumms haben...

vielleicht sind es auch nur drei, da standen jedenfalls 4, waren aber vielleicht nicht alle angeschlossen...
also wenn ich es so mache wie gedacht kann nichts passieren ?!?

nö wenn du es so machst wie gedacht dann nimmst du allen boxen noch den restbass weg und deine bässe bekommen den...eigentlich ganz einfach

achso ja, aber das ist ja dann mehr eine einstellungssache
also verkabelung....

nö die frequenzweiche nimmt doch aus dem ankommenden signal einmal nur bass und einmal den rest fürs top...
also bekommen alle tops weniger bass (weil der geht ja dann an die endstufe für die subs)
und es so anzuklemmen das die tops weiter fullrange laufen klingt scheiße

ja ne, also die tops als tops stecken/einstellen und den sub als sub...

ja genau

mal paar neue bilder:

Ich bin auch am basteln.
Bilder;
http://picasaweb.goo...fdeQ&feat=directlink

Hallo,

von mir hat man ja länger nichts mehr gehört, aus folgendem grund:
bis heute warte ich noch auf eine rollenkernspuhle 2.20 MH.
ich habe alles bei h-audio ende februar bestellt und bis heute warte ich auf diese blöde spuhle. da h-audio diese klein elektronik auch nur bei intertechnik bestellt, habe ich mich gleich an diese gewendet. ich habe zu seiner zeit einen brief bekommen, dass die spuhle vorraussichtlich 4.3. nachgeliefert wird. mittlerweile haben wir mitte april und ich kann meine boxe, die soweit fertig wären, nicht nutzen...
jedenfalls habe ich bei intertechnik angerufen. schließlich konnten sie mir endlich sagen was mit meiner fehlenden spuhle ist und zwar können sie die auf unbestimmte zeit nicht liefern. toll nicht wahr?!
heute war ich beim conrad, hab nach einer ersatzspuhle geschaut, weiß aber nicht, da die komplett anders aussieht als die andere, ob man die so einfach verbauen kann.
ich weiß ja auch nicht, was sagen denn die leute, die sich hier auskennen?

am besten du wendest dich an jobsti

www.lautsprechershop.de
hat eine passende Spule auf Lager
"M-h100-220"
Ist ein anderer Hersteller, geht aber trotzdem.

Eine Ersatzspule sollte halt die gleiche Induktivität haben und den gleichen Drahtquerschnitt bzw. Widerstand, dann macht sie mit dem Signal genau das gleiche wie die alte. Das sind Spulen mit Kern, oder? Dann wär´s auch nicht schlecht wenns halbwegs ähnliches Kernmaterial ist, weis aber nicht wieviel das ausmacht, sollten ja eigentlich alle für das Frequenzband geeignet sein...

Grüße,

Richard

Schade, hätteste dich vor 2 Wochen gemeldet, war das lager noch voll mit Spulen ;-)
Nehme derzeit aber auch Alternative, siehe Eike. HQP 43

MfG

Jobsti wird wohl auch die frequenzweiche berechnet und nicht gebaut haben um dann zu schauen was passiert... also reicht es die gleiche bauweise der spule mit gleicher induktivität zu nehmen...

Wie sieht es bei den Spulen mit Verzerrung aus? Würden sich nicht 1.4er Luftspulen lohnen? Sind leider gleich nen gutes Stück teurer.

Der Innenwiderstand sollte auch circa stimmen, deswegen habe ich keine 1,4er genommen.

PS:
Fertigweichen werden übrigens immer mit dem PC vermessen, mit der HQP Spule tat sich kein Unterschied auf, Max Last habe ich leider nicht vermessen, aber die 350W sollte das Ding abkönnen.

von mir hier auch ein update.
http://b3ta.info/eike/PA/lmt101/

Am Wochenende wird Warnex gerotzt. Gestern alles gespachtelt.
Bilder kommen.

@jobsti: was machen deine LMT 101? schon fertig?

Nee noch net, sind aber lackierbereit, aber Anbauteile (Flugplatten, Winkel, SM707) sind mir ausgegangen, sollten morgen kommen.

Also dann lass ich das lieber mit der spuhle vom conrad und warte auf die richtige?!
ob ich die jemals noch bekommen werde?

mal nochmal ganz weit zurück in diesem thread:
wenn ich meine neuen boxen nun mit meiner bestehenden anlage anschließen will, geht das dann auch irgendwie ohne controller fürs erste?

Wenn du die lmt als Tops fahren willst reich auch ne aktive Weiche. Ich hab zur zeit auch nur die einfache behringer aktiv Weiche. Das geht erstmal.

Wenn du sie fullrange fahren willst sollte schon nen anständiger Low Cut vorhanden sein. Diese JB system Weiche hat ja nen 40hz LowCut. Das ist schon sinniger als die 25 hz von behringer.

Du willst die LMT-101 als Monitore verwenden oder? Dann wäre die einzie Möglichkeit du schließt die Endstufe für die LMT-101 mit nem Y-Kabel an den gleichen FQ-Ausgang an, wie die LMT-121. Was anderes würde mir sonst nicht einfallen...

Ja, genau so wollte ichs machen, die LMT-101 als monitore und meine LMT-121 als Topteile.
ist das denn eine saubere lösung mit dem y-kabel? das hab ich mir auch schon gedacht, hab aber kein plan obs überhaupt so ein XLR Y-kabel gibt und ob das überhaupt eine gute idee ist...
also scheint das zu funktionieren?!

Keine Ahnung ob das "gut" ist, aber das wäre die einzige Möglichkeit die mir sonst einfallen würde... Die XLR-Y-Kabel gibbet auf jedenfall sicher.

Meine sind nu fertig und gehen gleich auf die erste VA. Leider mach ich die nicht selber...



Eins vorweck:
Die schutzhüllen wurden von meiner Freundin genäht. Falls Fragen kommen...

Mehr Bilder: http://b3ta.info/eike/PA/lmt101/