Baubericht LMT-101

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max_l
Stammgast

#1 erstellt: 17. Feb 2010, 22:35

Hallo zusamm,

bei mir geht es wieder los.
wie gern schau ich mir bauberichte an, euch geht es da sicher nicht anders. diesmal baue ich 2 LMT-101, die in erster linie als monitor boxen für den DJ eingesetzt werden sollen.
der 'hauptantrieb' sind 2x LMT-121 und 2x LMB-115 (kappa pro).
ich habe auch schon den rat bekommen, erstmal meine subs auf 4 auf zustocken bevor ich diese hier baue, aber bei all den letzten veranstaltungen hat es an bass vollkommen ausgereicht und das nur bei halber auslastung...
nun gut. eine endstufe habe ich wenige stunde zuvor schon erfolgreich bei ebay ersteigert, eine PSE SM 1200, wobei ich mir vorstellen kann, das diese etwas überdimensioniert ist.
das holz ist auch schon besorgt und sobald das zurück vom schreiner ist, wirds die ersten bilder geben.
um evtl. schon mal eine kleine diskussion zu eröffnen, frag ich mich, ob es denn nicht sinnvoll wäre, den eigentlichen LS, den Eminence Delta 10, mit dem Kappa 10 von Eminence aus zutauschen, um alle LS aus der selben baureihe zu haben (in LMT-121: Kappa 12A, LMB-115: Kappa 15 Por-LF ).
macht dies sinn oder ist das ziemlich egal? da ich die LS noch nicht bestellt habe, ist noch alles offen.

Ich hoffe ihr werdet ein rechten Spaß an meinem bericht haben,
gruß

MAx

Lange92
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2010, 00:05

Ne!! Das macht gar keinen Sinn. Dann funktioniert die Weiche nicht mehr richtig, was dem Klang nicht unbedingt zu Gute kommt. Außerdem is das doch wohl wurscht ob die LS alle aus der gleichen Serie kommen

Haste auch nix von.

emger
Stammgast

#3 erstellt: 18. Feb 2010, 00:54

Evt. kann man auch die LMT 212 bauen und die 121 als Monitor benutzen so hast du dann für evt. größere Sachen irgendwann was.

Ansonsten schließ ich mich Lange92 an.

[Beitrag von emger am 18. Feb 2010, 00:54 bearbeitet]

max_l
Stammgast

#4 erstellt: 18. Feb 2010, 01:53

Alles klar, dann belass ich das so alles...
das mit den LMT-212 hab ich mir auch schon überlegt, aber ich denke für meinen bisherigen veranstaltungen und mittelfristig gesehen, bin ich mit den LMT-101 und den rest meiner anlage schon sehr gut aufgestellt.
Aber ja, irgendwann sind auch die LMT-212 fällig...
gruß
max

max_l
Stammgast

#5 erstellt: 19. Feb 2010, 01:32

Hi,
nun ist mir eine sache eingefallen, bei der ich keine ahnung hab, wie das funktioniern soll:
wenn ich alles in betrieb nehmen will, wie wird das dann mit der frequenzweiche geschaltet? ich habe ja den ausgang für mittel und hochtöne schon belegt für meine LMTs-121 und den tiefton ausgang mit meinen subs. kann ich nun mit irgendwelchen tricks die dritte endstufe für die beiden LMTs-101 auch noch irgendwie über die eine frequenzweiche steuern oder muss da eine andere her (aktuell eine behringer cx-2310)

wer kann mir helfen?
max

Schüler12345
Inventar

#6 erstellt: 19. Feb 2010, 01:51

Hi,
für sowas empfiehlt sich dann allmähich ein Controller.

Bsp. DCX 2496

AB->12: Tops
AB->34: Subs
C->56: Monitore

Oder
AB->12 Tops
AB->34 Subs
C->5 Monitor
Ausgang 6 für irgendwelche außergewöhnlichen Späße

Vorteil Controller: Limiter, Trennfrequenzen und Charakteristiken für jeden Kanal einstellbar, EQ etc.

Ganz wichtig: Passwortmöglichkeit!!

max_l
Stammgast

#7 erstellt: 19. Feb 2010, 02:30

Verstehe, und ist das schwer zu bedienen?
wie stehts mit den anschaffungskosten bzw. welches gerät würde meinen anspruchen gerecht werden?
kannst du mir da eins empfehlen?

Schüler12345
Inventar

#8 erstellt: 19. Feb 2010, 13:33

Behringer DCX 2496 ist meine Empfehlung.
Kostet ca. 260€ und kann alles, was du brauchst. Vergleichbare Controller, auf denen dann ein "amtlicher" Name steht kosten ein Vielfaches mehr.

Ich bin normalerweise kein Behringer Fan, aber der Controller ist echt in Ordnung. Kannst du auch vom PC aus ansteuern, was recht praktisch ist, wenn das amprack mit controller mal wieder irgendwo unter der Bühne/ am Bühnenrand geparkt ist, wo man sich nicht rühren kann.

Schwer zu bedienen? Nicht wirklich.
Empfehlung wäre halt, erst mal die Grundsettings (Trennfrequenzen, Gain) zu machen und sich erst dann an limiter, EQ etc. zu wagen.
Denn so ein Controller verleitet natürlich schon auch zum "spielen", was dem Klang nicht immer zuträglich ist, wenn man nicht weiß, was man tut...

max_l
Stammgast

#9 erstellt: 19. Feb 2010, 16:49

Alles klar, die werd ich mir mal anschaun.

heut konnte ich das holz vom schreiner wieder abholen:

weiß zufällig jemand die zwei durchmesser des Delta 10 LS, die ich für den einbau benötige? wär super, da ich die bis jetzt noch nicht dazu kam, das ganze zeug zu bestellen....
Gruß
Max

Sqarky
Inventar

#10 erstellt: 19. Feb 2010, 17:29

Klick Da haste gleich alles.

Was hast Du so bezahlt für: Holz - Zuschnitt - Gärung ?

max_l
Stammgast

#11 erstellt: 19. Feb 2010, 18:01

für das holz hab ich knapp 30 gezahlt, für die gärung nochmal 10. der qm 15mm MPX varriert sehr stark, so kostet es beim einen obi in meiner nähe knapp 33,-€ und beim anderen, da wo ich es geholt habe nur ca. 19€...

technikfreak007
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Feb 2010, 18:18

Schön aufgeräumte Werkstatt.

Übrigens, als Controller könntest du für den Anfang evtl. auch den t.racks DS 2/4 nehmen.
Der hat halt nur 2 Eingänge und 4 Ausgänge und halt nur einen recht kleinen Delay nur drin.
Für größeres ist der Behringer DCX 2496 in der Preisklasse schon recht gut!

Schüler12345
Inventar

#13 erstellt: 19. Feb 2010, 18:52

technikfreak007 schrieb:

Schön aufgeräumte Werkstatt.

6 Ausgänge sind eigentlich Pflicht.
Besonders da es hier ja auch darum geht, die lmt121 und die lmt101 zu betreiben. Zum Beispiel die
lmt121 mit Bässen als Frontbeschallung und die lmt101 als Monitor oder Nebenraumbeschallung.

max_l
Stammgast

#14 erstellt: 19. Feb 2010, 19:28

nicht zu vergessen die Subs

weiß jemand die einlasstiefe des Delta 10"?
ich glaube die steht nicht dabei, bei den spezifikationen.

max_l
Stammgast

#15 erstellt: 20. Feb 2010, 01:30

so, hab heut abend noch bischen was gemacht:

max_l
Stammgast

#16 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:18

Hi,

leider hab ich mich bei einer VS am daumen verletzt, sodass das weiter bauen an den 101 etwas schweirig ist momentan.
bei dieser VS haben die beiden DJs, von denen ich dachte,
dass sie sich mit der technik auskennen

, zwei LS geschrottet. zum glück übernimmt den schaden die versicherung
einer der DJs. Nun muss ich also einmal den Kappa Pro-15"LF
und einen Kappa 12"A neu bestellen.
nun kam der gedanke statt dem Kappa Pro-15LF den RCF L15P200AK
zu verbauen und zu einem späterem zeitpunkt meinen zweiten Sub auch mit dem RCF nach zurüsten.
nun meine frage: verträgt sich dass denn bis auf weiteres ein Sub mit Kappa Pro und einer mit dem RCF chassi oder sollte ich wenn lieber beide gleichzeitig ausstauschen?

das bringt mich auch schon auf den nächste punkt:
heute kam die frequenzweiche für die LMT-101ner an. gibt es irgendwelche möglichkeiten, eine art sicherung ein zubauen, die bei kritischen bereichen raus springt und meine chassis schützt, die ich auch evtl. in meinen anderen boxen nachträglich einbauen kann?

was meint ihr? gibts da irgendwas?
für jeden beitrag dankbar,
Gruß
Max

Lange92
Inventar

#17 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:31

Subs mischen sollte man nicht unbedingt... Wenn du Pech hast und die Phase total schlecht zusammen passt hast du gar keinen Bass mehr bzw. weit weniger als mit einem Sub alleine. Das muss zwar nicht sein, kann aber. Ganz gleich werden sie wahrscheinlich nicht sein.

Wenn dann würde ich beide Subs auf einmal austauschen.

Man kann schon einen Schutz in die Weiche einbauen. Das sind dann

Soffittenlampen. Nachträglich kann man die glaube ich aber nicht einbauen, da sie durch ihren Innenwiderstand die Funktion der Frequenzweiche beeinflussen --> Trennung nicht mehr an der richtigen Stelle. Das passiert allerdings auch, wenn sie direkt eingebaut werden und dann zu viel Leistung drauf gegeben wird.

Wirklich gut schützen (ohne KLangverlust) kann man die LS also nur mit nem Controller/Limiter.

emger
Stammgast

#18 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:33

Wenn dann beide Chassis tauschen, sonst hast du unterschiedliche Subs.

Limiter sind dafür da gibts in nem Controler

max_l
Stammgast

#19 erstellt: 03. Mrz 2010, 17:38

Ja, dann passts ja wieder, da ich ja eh einen controller jetzt brauche..... richtig?

max_l
Stammgast

#20 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:35

hab ein bischen weiter arbeiten können:

und noch eins:

max_l
Stammgast

#21 erstellt: 07. Mrz 2010, 05:09

Diesmal die Frequenzweiche:

Corosion
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Mrz 2010, 17:38

Sehr gut, die spulen schön weit auseinander. So muss das sein.

Herr_Mo
Stammgast

#23 erstellt: 07. Mrz 2010, 17:52

Ahh, die Weiche kenne ich doch. Ich musste feststellen, dass auf der Lochrasterplatine gar nicht so viel Platz ist, da muss man schon etwas puzzeln, wenn man nicht meterweise Kabel übereinander verlegen will.
Ich habe die Luftspulen auf die Seite gelegt, damit sich die Spulen möglichst wenig beeinflussen (wie

hier ganz unten zu sehen).
Meine Weichen sind in

diesem Post zu sehen.

max_l
Stammgast

#24 erstellt: 07. Mrz 2010, 19:40

interesanter link mit den spuhlen....
naja, jetzt hab ich schon alles gelötet, ich belass es jetzt
so. mit dem platz hab ich mir anfangs auch recht sorgen gemacht, ob das alles drauf passt. bei der frequenzweiche für die LMT-121 wurde es auch sehr knapp, aber bei dieser fehlt jetzt nur ein kleiner wiederstand noch, den ich hoffentlich bald zugesend bekomme. also hat es wunderbar ausgereicht vom platz her.
ein bild von der andern seite ist auch sehr interesant, werd ich auch noch einstellen...

als nächstes werd ich wohl den stativflansch in angriff nehmen.
wie ist das mit dem? hab ich noch nie verbaut. reicht es wenn man den einfach in den boden einlässt oder sollte man von innen mit mehr holz das ganze verstärken?

Gruß
Max

emger
Stammgast

#25 erstellt: 08. Mrz 2010, 15:57

Den machste einfach mit den Anschlagmuttern fest dann passiert da garnichts. Besonders bei den kleinen 101ern musste dir da keine Sorgen machen.

max_l
Stammgast

#26 erstellt: 10. Mrz 2010, 03:42

Alles klar,

mal eine andere (spaß) frage:
reicht ein kleines aggregat wie man es im baumakrt bekommt aus, um diese boxen zu versorgen wenn ich dazu meine Endstufe PSE SM 1200 nehme??

Noopy
Inventar

#27 erstellt: 10. Mrz 2010, 11:23

Hi!

Ca. 2x250W an 8Ohm wenn ich das richtig gegoogelt hab? Macht ca. 0,5kW Eingangsleistung (ich hab crest schon mal mit "eingeschätzt"). Wenn man bedenkt, dass wahrscheinlich noch ein bisschen was dazu kommt (Mischpult, Zuspieler) und eine Grundlast nicht verkehrt wäre (Strahler oder so), dann sollte ein 1kW-Aggregat schon passen, wenn du auf Nummer sicher gehn willst, 2kW. Das sind so die mittleren Baumarkt-Aggregate...
Meine Meinung...

Grüße,

Richard

max_l
Stammgast

#28 erstellt: 10. Mrz 2010, 14:53

Hab mir auch nochmal meine gedanken gemacht. mit einem aggregat das sich zwischen 1 und 2 kW bewegt müsste es doch passen.
erstmal dachte ich nur an musik anlage. aber das sollte ja locker drin sein....
hat jemand schon mal sowas gemacht?
mit der lutstärke übertönt man ja hoffentlich das aggregat, ansonsten hat es weniger sin....

Noopy
Inventar

#29 erstellt: 10. Mrz 2010, 15:08

Ist gerade weniger edel und ich würd´s lieber für mich behalten aber ich hatte schon das hier: 2kW-Aggregat, billiger Mc-Crypt-Verstärker, Stage-Line-Endstufe, PC und Röhren-Monitor, dazu ein paar kleinere Lichtorgeln. Lief wunderbar...

emger
Stammgast

#30 erstellt: 10. Mrz 2010, 16:47

Ich hatte mal eine TA1050 mit beiden Kanälen stereo im Dauerclip ca. 5 Stunden an einem 600w Aggregat aus dem Norma ;).
Ist aber nicht zu empfehlen wobei bei mir damals alles reibungslos und einwandfrei lief.

max_l
Stammgast

#31 erstellt: 10. Mrz 2010, 16:57

also scheint ja wunderbar zu funktionieren.
die endstufe zieht ja nur so viel leistung wie man die lautstärke aufdreht oder?
ich dachte mir das ganze fürn sommer um das alles aufm segelboot auf zubauen...
vom platz her und allem anderen sollte das auch kein problem sein,ist halt nur die frage, ob der generator recht laut ist?
hab noch nie so ein kleinen im betrieb gesehen....

emger
Stammgast

#32 erstellt: 10. Mrz 2010, 17:05

Ja laut sind die Teile schon, also wenn du nur Hintergrundgedudel an hast wirds den nicht übertönen aber bei Diskopegel hat das Teil nix mehr zu melden.

Noopy
Inventar

#33 erstellt: 10. Mrz 2010, 17:06

max_l schrieb:

die endstufe zieht ja nur so viel leistung wie man die lautstärke aufdreht oder?

Korrekt...

max_l schrieb:

ist halt nur die frage, ob der generator recht laut ist?

Kommt wahrscheinlich sehr auf das Aggregat an. Unser 2kW-Teil ist nicht flüsterleise aber auch nicht gerade laut wie ein Moped ohne Auspuff.
Die LMT-101 sollten damit allerdings kein Problem haben...
Wir hatten auch schonmal ein großes Aggregat auf bzw. hinter einem Faschingswagen (auf einer Verlängerung der Ladefläche). Das Teil hatte auch nen Starkstromanschluss, ich denke mal, dass es sicherlich ein paar mehr KW liefern konnte und das ging mit wild zusammengeworfenen Boxen von denen wohl keine richtige PA-Qualitäten hatte ganz gut.

max_l
Stammgast

#34 erstellt: 10. Mrz 2010, 17:09

Ja super,
ich denke dann steht nichts mehr im wege um dieses projekt weiter zu verfolgen fürs erste...

Jobsti
Inventar

#35 erstellt: 11. Mrz 2010, 09:35

Und wie weit biste derweil max?

PS:
An nen Aggregat immer ne Dauerlast dran hängen, mindestens ne 300W Kanne.

max_l
Stammgast

#36 erstellt: 11. Mrz 2010, 13:36

Hi,
läuft recht gut und auch echt flott vorran. meine kamera spinnt irgendwie z.z. bischen, weiß auch nicht, ist auch schon älter.
jedenfalls hab ich als letztes den flansch versenkt sowie die speakon buchsen. da habe ich die runden genommen.
jetzt wäre der zeitpunkt gekommen, wo ich griffe bauen müsste, aber ich denke wohl, die boxen sind so klein, da muss man nicht unbedingt welche rein bauen, was meint ihr?
am nachmittag will ich euch mal paar fotos machen.

Jobsti
Inventar

#37 erstellt: 11. Mrz 2010, 14:01

Griff in den Deckel. fertig.
Wie beim MT-181.

max_l
Stammgast

#38 erstellt: 11. Mrz 2010, 14:06

naja, habs doh gleich gemacht:

leider sind mir die rundungen nicht ganz so gut gelungen, was abder auch recht schwierig war mit meinem daumen...

max_l
Stammgast

#39 erstellt: 11. Mrz 2010, 14:30

hier noch die freuquenzweiche von hinten:

was die anordnung der LS betrifft, wollte ich nicht den Lautsprecher irgendwie beschneiden. es geht auch wenn man sie direkt überneinander anordnet aber dafür wird es oben unterm deckel recht eng, aber es geht!

als letztes hab ich die vorbereitungen getroffen um das gehäuse zusammen zu kleben:

[Beitrag von max_l am 11. Mrz 2010, 14:31 bearbeitet]

pützei
Inventar

#40 erstellt: 11. Mrz 2010, 16:02

Ich hatte bei meinen LMT-101 die Griffe zu Eckmontage genommen, hat echt super gepasst, kann man beide auf einmal tragen, wiegen ja nur 16kg !

http://www.thomann.de/de/adam_hall_3405_schalengriff.htm

eikehkb
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 14. Mrz 2010, 12:51

@ Max

Kann es sein das dir 2 BR Ports fehlen?
Jobsti hat da nen Fehler in der Stückliste.
Bin selber beim Bau von LMT 101

Mein Griff wird selbstgebaut und soll so aussehen:

Mfg Eike

David-Meyer
Stammgast

#42 erstellt: 14. Mrz 2010, 13:29

Ich hab auch die Deckelgriffe. Kann man gut beide gleichzeitig tragen.

Obstkuchen
Stammgast

#43 erstellt: 14. Mrz 2010, 17:02

/\ Was ist das für ein schaum stoff und woweg bekommt man den ?
||
||

[Beitrag von Obstkuchen am 14. Mrz 2010, 17:02 bearbeitet]

max_l
Stammgast

#44 erstellt: 14. Mrz 2010, 17:40

@ eikehkb:
musst mich kurz aufklären was du mit BR ports meinst?
steh grad aufm schlauch...

ich denk ich werd auch noch solche grife einfräsen.
ist schon praktischer.

eikehkb
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 14. Mrz 2010, 18:13

Oben im Bild wo das zugeschnittene Holz liegt sehe ich nur Material für insgesamt 2 BassReflex Ports. Du brauchst aber pro Box 2.
Sind aber ja nur kleine Stücke. Und gesägt hast du ja auch schon 4 Ports. So soll es ja auch sein.

Mfg Eike

max_l
Stammgast

#46 erstellt: 14. Mrz 2010, 18:26

ah ja klar...
ja da hast du recht, das fehlen zwei also für eine box.
aber ist ja schnell gesägt die zwei kleinen stücke.

Jobsti
Inventar

#47 erstellt: 15. Mrz 2010, 00:57

So, hab die Stückliste gefixt

Milongero
Stammgast

#48 erstellt: 15. Mrz 2010, 12:53

Hi Max,

seh ich das richtig? Willst due den Hochtöner versnken?
Der wird aber nicht versenkt!
Ich hoffe ich hab mich versehen!

Grüße Lutz

max_l
Stammgast

#49 erstellt: 15. Mrz 2010, 14:37

Hi Lutz,

ja, ich wollte den eigentlich schon versenken, ich hab das jetzt auch schon gemacht.
vom platz ging es sich schon aus. sieht eigentlich recht gut aus. für den ton sollte es ja keine rolle spielen höchsten was die stabilität der schallwand betrifft, aber auch das sieht recht olide aus, da mach ich mir keine sorgen..
oder wegen was sollte ich mir deswegen sorgen machen?
gruß

Jobsti
Inventar

#50 erstellt: 15. Mrz 2010, 15:43

Es gibt Gründe, warum der Plan so ist wie er ist.

Erstes wirst du jetzt nen anderen zeitlichen Versatz zwischen TT und HT haben, wie sich das genau auswirkt müsste man messen, jedenfalls kannst du folgende Probleme bekommen:
- Frequenzgang ändert sich ggf. etwas, eher aber etwas bei der Trennfrequenz, bzw. Addition.
- Phase fällt anders aus.
- Horizontale Abstrahlung wurd beeiflusst, da Horn nun eingefräst
- Vertikale Abstrahlung wird schlechter, da Horn und TT weiter auseinander sitzen.
- Kein Platz mehr für Gitterstreben über dem Horn, falls Schallwand nicht verändert wurde.

Herr_Mo
Stammgast

#51 erstellt: 15. Mrz 2010, 15:59

Wie gravierend sind die genannten akustischen Auswirkungen denn? Hört man das überhaupt? Oder vielleicht nur im direkten Vergleich?