low budget kaufberatung

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achim247365
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Sep 2010, 19:41

hi an alle.

bin ein ziemlicher neuling auf dem PA-gebiet und hoffe, dass ich keinen mit meinen anfängerfragen nerve.
hab mich auch so gut wie ich konnte im netz informiert, dennoch sind einige fragen noch offen geblieben, die hoffentlich aus euren erfahrungswerten beantwortet werden können.
also ich hatte mir das system bis jetzt so vorgestellt.

endstufen:CROWN XLS 402TX Endstufe 2x 260W/ 8Ohm--->daran sollen mittel/hochtöner kommen: 2x THE BOX PA108 100W RMS /8Ohm dazu meine erste frage. hat der amp. zu viel leistung für die box oder ist es noch vertretbar?

die andere endstufe heißt: LD Systems DEEP² mit 2x670W/ 4Ohm-->daran sollen diese subbs: Peavey Lautsprecher 2x UL-115 Sub 500 Watt RMS 4Ohm
hier sollte dach amp und boxen zueinander passen oder liege ich da falsch?

ansonsten wollt ich mir noch diese billige frequenzweiche holen: THE T.AMP XO 231
und auch ein billiges mischpult :BEHRINGER XENYX 1202

könnte man das system so absegnen oder hab ich schwerwiegende fehler geamacht?
hoffe auf hilfreiche kommentare,
gruß achim

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2010, 19:47

Was willst du mit dem System machen?
Wo liegt dein Max. Budget

achim247365
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Sep 2010, 19:54

also mein budget liegt bei ca. 700 euro, wobei ich den CROWN XLS 402TX schon fü 120 € bekommen habe.

ich hatte die anlage für 50-70 leute ausgelegt.

Bummi18
Inventar

#4 erstellt: 28. Sep 2010, 19:57

preiswerte und brauchbare weiche jbsystems ec 102 , gibts gebraucht schon recht günstig...

tops würde ich 12" wählen.. kommt natürlich drauf an was du damit machen möchtest.
Amp mehr leistung ist nicht so schlimm (viele meinen 10 - 20 % mehrleistung sollte der amp haben), andersrum drehst du deinen speakern schneller den hals rum

die LD endstufe kenn ich nicht , ich habe die ldpa serie 2 x im gebrauch.
Ich denke wenn du ein budget nennst wird dir mit sicherheit ein etwas besserklingendes setup empfohlen

achim247365
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Sep 2010, 20:03

ok also die frequenzweiche ist ja auch noch sehr günstig von jbsystems.

wäre für die THE BOX PA108 die THE BOX PA110 eine bessere alternative?

Der_Köppi
Inventar

#6 erstellt: 28. Sep 2010, 20:11

Bummi18 schrieb:

Ich denke wenn du ein budget nennst wird dir mit sicherheit ein etwas besserklingendes setup empfohlen ;)

Hat er doch?!

700 €!

Beide Endstufen, die du genannt hast, sollen laut häufigen Berichten she gut sein;)

Mit der Weiche stimme ich Bummi zu!

Mit den Boxen...zu dem Sub kann ich nichts sagen!
Zu den Tops:
Es nicht die besten, deswegen würde ich hier die 12" Version nehmen, um einfach mehr Luft nach oben zu haben!
Sie klingen aber trotz ULB sehr angenehm;)

Bummi18
Inventar

#7 erstellt: 28. Sep 2010, 20:14

ok es soll ja ulb sein... schau mal diese an

http://www.thomann.de/de/the_box_pa202_fullrangesystem.htm

die subs kenn ich nicht , event wärst du besser beraten erst mal 1 sub zu kaufen der etwas besser ist und später dann einen 2 . dazu... also 2 x die tops ca. 240 € als endstufe event ne tsa 1400 vom tho.... und einen besseren 15 ner sub

Der_Köppi
Inventar

#8 erstellt: 28. Sep 2010, 20:16

Wieviel hatteste ursprünglich für den Sub eingeplant?

achim247365
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 28. Sep 2010, 20:17

ok danke erstmal für die ganzen tipps.
bei der THE BOX PA202 box hatte ich nur die befürchtung, dass die höhen etwas zu kurz kommen. aber wenn ihr meint, dass das funktioniert, würd ich die nehmen.

Bummi18
Inventar

#10 erstellt: 28. Sep 2010, 20:18

das hatte sich überschnitten... als ich geschrieben habe

achim247365
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Sep 2010, 20:19

so 400 euro. das budget kann auch noch um 100-max.200 euro überzogen werden...

Bummi18
Inventar

#12 erstellt: 28. Sep 2010, 20:30

in dem preissegment solltest du nicht allzuviel auf klangquallit. achten ... event. könnte auch ein aktivsystem ganz gut passen für die VA größe die du im kopf hast oder was gebrauchtes aus der bucht..

Der_Köppi
Inventar

#13 erstellt: 28. Sep 2010, 20:50

Bummi18 schrieb:

das hatte sich überschnitten... als ich geschrieben habe

;)

Kein Problem^^

Also allein für den Sub 400 - 400 €

Wie viele Leute willste denn eigentl. beschallen? Das sollten wir als erstes klären;)

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 28. Sep 2010, 20:51

* 400 - 600 €
meinte ich, sry;)

Der_Köppi
Inventar

#15 erstellt: 28. Sep 2010, 21:01

Für 400 Euro hätten wa z.B. hier einen schönen;)

DB Technologies ;)

Den gleich gibts auch in

18";)

Und dann würd ich auch bevorzugen, erst einen zu kaufen, und dann später nen 2.!

achim247365
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Sep 2010, 21:03

zb. soll es für 18-jährig geburtstage ausreichen. d.h. so zwischen 20-70 leute.
manchmal auch im freien bzw. in einer überdachten hütte mit außenbereich

Der_Köppi
Inventar

#17 erstellt: 28. Sep 2010, 21:05

Dann würden 2 von den 15"ern locker reichen;)

achim247365
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Sep 2010, 21:14

hi also du meinst ich kann meine crown XLS 402TX amp nehmen und einfach die thomann boxen THE BOX PA202 dran hängen und das würde genügen?
falls ich da system vergrößern will kann ich mir ja prinzipiell ja immer noch subwoofer kaufen...

Der_Köppi
Inventar

#19 erstellt: 28. Sep 2010, 21:24

Die ist perfekt!
Die hat genau die Hearoom angabe (man geht von ungefähr 25 % mehr Leistung aus) die man braucht;)
Schau aber mal nach den passenden Tops von DB, das würde dem ganzen klanglich noch mal richtig gut tun;)
Zudem kannste dann vorest passiv durch den Sub trennen, daer eine passive interne Weiche drin hat, die auch die dazugehörigen Tops optimiert ist!

achim247365
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Sep 2010, 21:29

ok das hört sich ja ganz gut an.
denkst du, dass vorerst auch nur die THE BOX PA202 aus reicht?
da steht ja die box sei eine fullrange-box?! oder hab ich dann zu wenig höhen?

Der_Köppi
Inventar

#21 erstellt: 28. Sep 2010, 21:32

Ich weiß nicht, wieso alle denken, dass man dnan zu wneig höhen hätte?!:D

Wenn man die Fullrange fahren würde...hätte man mit aller sicherheit nicht genug BASS!
Zudem ist es doch egal, da der Leistungafressende Bass - Bereich, durch die Weiche entzogen wird!

achim247365
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 28. Sep 2010, 21:38

hmmm ok,

dann würde ich mir also diese boxen(THE BOX PA202) kaufen und sie mit dem amp(CROWN XLS 402TX) betreiben.

zusätzlich würde ich dann noch einen verstärker und subwoofer benötigen. sehe ich das richtig?:)

[Beitrag von achim247365 am 28. Sep 2010, 21:41 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2010, 21:42

Jap, das siehst du richtig.
ABER:
Trotz der internen passiven Weiche, würde ich es Aktiv trennen!
Das gibt dem Klang noch nen Tikken mehr;)
Da kannste dir mal die JBSystem EC102 ansehen - Die kostet dann auch nicht mehr die Welt und macht den Braten dann auch nicht mehr fett;)

achim247365
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Sep 2010, 21:45

ok, ja den tipp mit diese weiche hatte ich auch schonmal weiter oben bekommen, die kostet ja auch nicht die welt...
und wie ist das mit dem mischpult, sollte ich da auf irgendetwas besonders achten? hab damit keinerlei erfahrung.
danke für eure tipps;)

Der_Köppi
Inventar

#25 erstellt: 28. Sep 2010, 21:50

Hier haste mal ein gutes Mischpult, wo du 2 Audioquellen und bis zu 4 Mics anschließen kannst;) Das dient dir dann im Prinzip "nur" als Vorverstärker um Endstufen vooll auszulasten;)

Signal - Kette:

Quelle (Laptop) --> Mische --> Frequenzweiche
--> Top Amp --> Tops
--> Sub Amp --> Sub('s)

Bummi18
Inventar

#26 erstellt: 28. Sep 2010, 21:59

bedenke abe das ein amp für die bässe sehr schnell dein budget vernichten ... die TSA amps vom Tho... sollen im bass ganz gut gehen , besser wirds mit proline... event wäre von anfang an ne 4/700 ( 398€)

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm

besser gewesen + ne weiche(75€) + 2 x tops (240 €) = 713 € und dann erst mal einen mittelprächtigen 15" oder 18" oder gebraucht.. je nach dem was das budget her gibt

achim247365
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 28. Sep 2010, 22:02

ok danke für die erklärung. denke das mischpult werde ich mir dann auch holen;)
noch eine kurze frage:
ist der verstärker LD Systems DEEP² etwas vernünftiges, mit dem ich in einiger zeit, dann auch vernünftige subwoofer betreiben kann?
hätte nämlich die möglichkeit diese endstufe für 250€ zu bekommen anstelle von 350.

Der_Köppi
Inventar

#28 erstellt: 28. Sep 2010, 22:09

Jap.

Bummi18
Inventar

#29 erstellt: 28. Sep 2010, 22:54

schau mal nach so was ... ist brauchbar und mit glück preiswert zu bekommen.

http://cgi.ebay.de/Y...&hash=item3f035c3c56

Der_Köppi
Inventar

#30 erstellt: 29. Sep 2010, 07:16

sehr brauchbar!
Also schnell ran an den jungen Speck;)

Der_Köppi
Inventar

#31 erstellt: 29. Sep 2010, 07:19

Kannst dich auch bei Ebay um z.B. die RCF Art 310 kundig machen;) gehen für das budget auch sehr laut;)

Da kann auch Bummi18 was zu sagen;)
@ Bummi:
Welche hatteste denn jez?

Bummi18
Inventar

#32 erstellt: 29. Sep 2010, 08:01

die 312 er

aber ich glaub selbst gebraucht sind die außerhalb vom budget.. wobei sehr selten welche in der bucht stehen.

achim247365
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 29. Sep 2010, 11:56

danke für die infos.
die Yamaha S112 sehen ganz gut aus, mal sehen wie hoch die noch gehen...werde mal drann bleiben

die RCF Art 310 scheinen mir doch etwas zu teuer:) mal sehen ob die jemand in nächster zeit noch gebraucht anbietet.

Bummi18
Inventar

#34 erstellt: 29. Sep 2010, 12:13

also wenn du günstig solche yamahas bekommen kannst hast du schon mal was brauchbares das auch fullrange geht , + 1 x sub sollten deine 50 - 70 gäste gut beschallt werden können.

Der_Köppi
Inventar

#35 erstellt: 29. Sep 2010, 16:12

50 - 70 Pax mit EINEM 15"er?
Dann doch lieber den 18"er!

Bummi18
Inventar

#36 erstellt: 29. Sep 2010, 16:43

wenns budget reicht ...

http://cgi.ebay.de/W...&hash=item2eb03b7180

für das geld recht brauchbar das was rauskommt .

hatte auch mal 2 stück .. leider mit schlechter verarbeitung vom gehäuse ,und bin dann doch auf besseres umgestiegen.

DjDadl hat gleich 4 stück davon..

Der_Köppi
Inventar

#37 erstellt: 29. Sep 2010, 17:06

Ich wollte gerade sagen...hatteste nicht mal nen Bild drin von nem testlauf mit den Teilen und deinen neuen RCF Tops?

oder wars DaDadl?

Bummi18
Inventar

#38 erstellt: 29. Sep 2010, 17:21

das war ich, ich hatte aber irgendwie montagsgehäuse bekommen
DaDadl hatte mehr glück und im endeffekt wollt ich dann doch etwas amtlicheres haben

Der_Köppi
Inventar

#39 erstellt: 29. Sep 2010, 17:37

Das mit dem Foto is doch erst öhmm....nen Monat her?

Naja, haste jedenfalls geschrieben, dass du mit den Wharfedale die Tops deutlich bremsen musst!
Wie siehts denn jez aus? Musste die immernoch so viel zurück ziehen? Mit nem "amtlichen" Sub?

Bummi18
Inventar

#40 erstellt: 29. Sep 2010, 17:46

hab die subs erst 3 Tage und habe sie erst im kleinen keller laufen lassen.. siehe hier ziemlich weit unten mit foto und ....

http://www.hifi-foru...=182&thread=6369&z=7

hier der bericht über die wharfedale

http://www.hifi-foru...rum_id=238&thread=15

[Beitrag von Bummi18 am 29. Sep 2010, 17:51 bearbeitet]

DaRuLe2
Inventar

#41 erstellt: 29. Sep 2010, 18:00

Der_Köppi schrieb:

50 - 70 Pax mit EINEM 15"er?
Dann doch lieber den 18"er! ;)

kommt drauf an, über welche Subs wir reden.

Es gibt 15er, die packen das gut.

Es gibt 18er, da würd ichs nichtmal probieren!

Bummi18
Inventar

#42 erstellt: 29. Sep 2010, 18:03

ich sag mal so , wenn er den dlx für 250 bekommt ist das ein guter deal , + die beiden yamahas S112 IV und dann hat er was für 70 pax...

Der_Köppi
Inventar

#43 erstellt: 29. Sep 2010, 18:14

ich red vom kleinen 15" DB

achim247365
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 03. Okt 2010, 10:13

hab nochmal eine frage zur verkabelung des ganzen systems.
derweg des signals ist doch folgender: Laptop-->Mischpult-->Frequenzweiche--->Verstärker( top/sub)--->top/sub-boxen oder?
jetzt würd ich gerne noch wissen wie ich alles verbinde.
am laptop hab ich ja einen 3,5mm klinkenanschluss. von dort gehe ich ans mischpult. welchen anschluss soll ich am mischpult verwenden?

am mischpult gehts doch dann mit 2 xlr kabeln weiter zur weiche.ort befinden sich dann auch wieder 2 xlr ausgänge, die zu den beiden verstärkern gehen?! also "bekommt" jeder verstärker ein signal?!)
der verstärker hat als ausgang zu den boxen nur 4"schraubklemmen", jeweils 2 für jede box?. für die schraubklmmen weiß ich nicht welchen stecker ich brauche..? auf jeden fall sollte am anderen ende des kabels vom verstärker ein Speakon anschluss sein.

kann jemand beurteilen ob das soweit korrekt war und/oder verbesserungsvorschläge gegeben werden müssen?:)

Bummi18
Inventar

#45 erstellt: 03. Okt 2010, 23:41

also Laptop 3,5 er klinke auf mixer ... mixer mainout (je nach modell ) xrl raus in den input der weiche (xlr)
weiche aus den low(davon gibts 2 links und rechts) mit xlr auf die bassendstufe / weiche mid/hight mit xlr(davon gibts 2 links und rechts) auf die top endstufe. wenn deine stufe noch keinen speakon out hat sondern nur schraubklemmen.. rot = plu schwarz minus .. auf die andere seite brauchst dann je nach box speakon stecker ,.. belegungen findest du über goggle 1+ = + 1- = -

welche tops hast du nun??

[Beitrag von Bummi18 am 03. Okt 2010, 23:42 bearbeitet]

achim247365
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 04. Okt 2010, 11:35

hallo,
danke für die erklärung;)
also gehen insgesamt 4 kabel aus der frequenzweiche raus?
ich werd mir die thomann-boxen(PA202) holen. die passen einfach perfekt zum verstärker...

Bummi18
Inventar

#47 erstellt: 04. Okt 2010, 11:46

naja 2 x zu den Tops und zu den subs 1 oder 2 je nach dem ob du mono stereo deine subs fahren möchstest .

achim247365
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 04. Okt 2010, 16:38

nochmal ne kurze frage zu dem speakon.
wie verkabel ich dann am besten den verstärker? kaufe ich mir ein speakon-kabel und schneide die eine zeite ab und verbinde die drähte mit dem verstärker?

Bummi18
Inventar

#49 erstellt: 04. Okt 2010, 17:22

entweder so (falls günstger) oder du kaufst meterware 2 x 1,5 mm² und einzelne stecker und baust deine kabel selber(aber immer kabel drann und ab ist auch nicht das ware).
Ich würde dir aber raten ein case zu kaufen 4 HE unten endstufe rein drüber die weiche und da drüber so was in der art :

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT
gehst dann von den kabeln aus auf so eine buchse und hast alle anschlüsse vorn.
z.b. so :

http://www.jobst-audio.de/index2.html
links auf sonstiges , dann auf amprack und irgendwo steht bilder vom bau.

[Beitrag von Bummi18 am 04. Okt 2010, 17:24 bearbeitet]

DaRuLe2
Inventar

#50 erstellt: 04. Okt 2010, 17:24

achim247365 schrieb:

nochmal ne kurze frage zu dem speakon.
wie verkabel ich dann am besten den verstärker? kaufe ich mir ein speakon-kabel und schneide die eine zeite ab und verbinde die drähte mit dem verstärker?

Ich hab jetzt nicht nachgelesen, welchen Verstärker du hast.

PA Verstärker haben i.d.R. Speak On Outputs.

Solltest du einen Verstärker mit Klemmanschlüssen haben so kannst du auch einfach die Speakon Stecker wegbauen ohne gleich das ganze zerschneiden zu müssen!

Mfg

Patrik

achim247365
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 04. Okt 2010, 17:44

mein verstäker hat leider keinen Speak On Output.

werde dann einfach wie du geschrieben hast den stecker abbauen...