Durchsagen bei Wettkämpfen

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Pirat1980
Neuling

#1 erstellt: 26. Sep 2007, 12:33

Hallo,

ich habe die Aufgabe bekommen, eine Anlage zusammenzusuchen, mit der man sowohl Vernünftig in einer Schwimmhalle bei Wettkämpfen Durchsagen machen kann, als auch bei kleineren Feten im Verein mal Musik Spielen kann.
Die Hauseigene Schwimmbad-Anlage ist leider nicht gerade die Zuverlässigste und im Allgemeinen zu Leise.

Jetzt kommt leider der Haken, mein vorgegebenes Budget liegt bei 500€ (vielleicht kann man für eine Anlage mit 4 ~Verteilten~ Lautsprechern nochmal 200€ extra bekommen)

Wenn ihr jetzt Sagt: geht nicht, gibts nicht, dann werd ich das Wohl so weitergeben müssen. was nich ist, ist nicht. Aber ein wenig Hoffnung hab ich da schon noch ;-)

Elevat0r
Stammgast

#2 erstellt: 26. Sep 2007, 12:51

Ich würde sagen: Bei dem Budget quasi unmöglich!

Schwimmhalle hört sich nach extrem schlechten Akustischen Bedingungen an, das Problem ist da oft nicht die Lautstärke, sondern schlicht und ergreifend die extrem schlechte Sprachverständlichkeit in diesen Hallen (großer Raum, glatte Wände, viel Fliesen, große Wasserfläche).

Das kann beschallungstechnisch, besonders wenn auf Sprachverständlichkeit Wert gelegt wird (was bei Durchsageanlagen ja der Hauptzweck ist), extrem schwierig werden!

Bei so einem Budget wird man wohl vielleicht gerade so was LEIHEN können, was funktioniert, Voruassetzung ist aber auch immer eine Person, die dran sitzt und Ahnung von der Materie hat. Mit "einfach 2 Boxen reinstellen und los" ist da meistens wenig.

Ich würde mal 4 kräftige Fullrangetops veranschlagen, entsprechende Amps (oder eben aktive Tops, aber bei feuchter Umgebung schwierig), ein kleines Mischpult, ein gescheites Mikro à la SM58, am besten noch ein Delaygerät. Das + ein Techniker, der Ahnung hat, zum Einmessen.
Sorry, ich seh da bei deinem Budget zum KAUFEN echt schwarz!

djpartyteam
Inventar

#3 erstellt: 26. Sep 2007, 12:57

delay ist nicht immer nötig. vierpunkt wirst du kaum ne delay line brauchen.

jedoch sehe ich ebenso schwarz. mit dem Budget unmöglich. jedoch braucht ihr keine Fullrange Tops da reichen reinrassige tOPS AUS DIE MIT EINEM lOW Cut bei 80Hz begrenzt werden.

ich sage mal ne passive Lösung bekommst du für ca. 3000€ und aktiv würden ka db basics 200 reichen. dass ganze mit nem Controller Mixer CD Player, Rack und Kabel bekommst du für ca 2000-3000€

Elevat0r
Stammgast

#4 erstellt: 26. Sep 2007, 13:22

das stimmt, Delay braucht man nicht immer, kann aber je nach Aufstellung der Boxen und Art und Größe des Raumes schnell mal nötig werden.

Die Fullrange-Tops hab ich nur vorgeschlagen wegen diesen Vereinsfeier-Geschichten, da sollte man, wenn man schon keine extra Bässe hat, wenigstens doch Fullrange-Tops am Start haben. Aber wie gesagt, bei dem Budget völlig utopisch!

Pirat1980
Neuling

#5 erstellt: 26. Sep 2007, 13:32

Also wirklich groß ist der Raum nicht. geht gerade 2m um das 5-Bahnen 25m-Becken herum mit einem Angesetzten Lehrbecken. Also nicht wirklich groß. Dachte nur, daß es irgendwie in der Preisklasse was geben müsste, was besser ist als ein Megafon, was in der einen Ecke zwar Ohrenbetäubend ist, dafür aber in der anderen Ecke kaum noch hörbar. Und das war immernoch besser als die Hauseigene Anlage.

Edit:
ok, 500€ ist in der Tat ein wenig wenig. Aber 700€ (OK, vielleicht kann ichs auch mit ein wenig überredungskunst auf 1000€ Anheben, Dann aber mit allem drum und dran (Micro, Kabel, Mischpult, ...) für 4 Lautsprecher + Verstärker fand ich Ursprünglich nicht zu Tief angesetzt.

[Beitrag von Pirat1980 am 26. Sep 2007, 13:37 bearbeitet]

Elevat0r
Stammgast

#6 erstellt: 26. Sep 2007, 14:06

Ist immer noch ziemlich tief angesetzt wenn du mich fragst...

25m Schwimmbecken, also 30-35m Halle. Finde das schon groß genug.

Das eigentliche Problem ist das akustische Chaos einer Schwimmhalle, nicht unbedingt das Material. Da muss man eben auch noch Ahnung haben, wie man die LS am besten setzt, um ein optimales Ergebnis zu erreichen.

Wenn man einfach mal drauflos stellt (wobei das Budget von 1000 Euro immer noch schwierig für 4 LS + Amps + Pult + Mikro ist) hört sich das wohl eher nach Kofferradio in Waschküche an.

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 26. Sep 2007, 14:08

warum ausgerechnet 4 lautsprecher? 2 vernünftige reichen da locker...

z.B. 2 Basic 100 dazu ein kleines Behringer Pult und ein Shure SM58

Allerdings habe ich keine Ahnung was für Sicherheitssachen beachtet werden müssen. Immerhin gehts ja um ein Schwimmbad!

Pirat1980
Neuling

#8 erstellt: 26. Sep 2007, 14:46

naja, 4 lautsprecher hatte ich in erwägung gezogen, um nich an 2 stellen ohrenbetäubende lautstärke zu haben, sondern damit man u.U. leiser aber dennoch verständlich für jeden lautsprecher zum teil den raum beschallen und zusätzlich noch einen vor die halle stellen kann, daß auch die draußen vor der tür stehenden noch ein wenig was mitbekommen können.

Aber Danke schonmal für die kleine zusammenstellung. Die LS haben wenigstens mal einen einigermaßen guten Wirkungsgrad.

Vielleicht sollte ich auch einfach mal weitergeben in welchen "beschallungsgefilden" ich mich bisher rumgetrieben habe, bevor ich hier auf das Forum zurückgekommen bin um mich näher zu informieren:

Habe mir ausgesucht
Craaft c-12 pro Audio (im moment 94€/stück incl. Versand)
und dazu the t.amp TA1050

der rest war offen. Aber ich seh schon, daß ich das wohl übern Haufen schmeißen kann *schwitz*

aber 2000€ alleine für lautsprecher ist etwas utopisch für uns, zumal die Anlage auf ~2-5 wettkämpfen pro jahr zum einsatz käme + vereinsinterne events.

Elevat0r
Stammgast

#9 erstellt: 26. Sep 2007, 15:43

gut, ist machbar...

Aaaaaber: Du wirst wahscheinlich Sound wie daheim in der Waschküche haben. "und der der der nächsteächte Teileilnehmer r r r r r r r r r r r ..." ^^

Aber mit dem Budget wird das auch schon sehr knapp:

1x SM 58 ca. 100 Euro
4x Craaft billist-LS ca. 400 Euro
1x T-Amp 1050 ca. 200 Euro
1x kleines Pult ca. 100 Euro

800 Euro für "Nuja"...

Discobeschallung mit CD-Mucke bei Vereinsfeiern ist da übrigens auch nich so drin...

DeeJay-Andy
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Sep 2007, 16:05

schade ich war zu langsam !! das mit dem beschallen eine schwinbads oder schwimmhalle iss net mal eben 4 ls dahin und power geben was das zeug hält ^^ ich habe da schon einschlägige erfahrung gemacht
hab mal 8 nexo PS 15 in ne schwimmhalle gestellt und biss zum soundchek auch nen grinsen im gesicht weil ich mir sicher war das reicht !! und dann das pure erschrecken die lautsprecher am limit und man hörte auf der anderen seite des beckens nichts mehr von der moderation nur noch blib blub und zisch und das ohne den wetkampf und zuschauer lärm !! das hätte ich net gedacht !
ich kann nicht erklären warum und wodurch das kam ob es das wasser war oder die fliesen !! ich weis es nicht !! aufjedenfall musste ich nochmal ins lager und orgendlich nachschub holen nachschub holen !!

schubidubap
Inventar

#11 erstellt: 26. Sep 2007, 16:09

naja bei uns haben die ein paar JBL EON 15G2 an die decke geschraubt. eigentlich reicht das.

allerdings hab ich nie selbst ein Schwimmbad beschallt.

doch wiederrum ist Nexo ne ganz andere klasse als JBL.

doch ich glaube irgendwie nicht wirklich das 8 PS15 da nicht gereicht haben...

Elevat0r
Stammgast

#12 erstellt: 26. Sep 2007, 16:19

Ich halte das angesichts der Akustik in manchen Schwimmhallen gar nicht mal für soooo unmöglich... Wenn man diese Räume in eine Berechnungssoftware schmeißen würde, gute Nacht!

Da treten die komischsten Effekte auf durch die unregelmäßige Schallbrechung auf der Wasserfläche und die ganzen glatten Flächen außenherum.

djpartyteam
Inventar

#13 erstellt: 26. Sep 2007, 16:20

schubidubap schrieb:

1. viel Spaß mit der Luftfeuchtigkeit und viel Spaß mit der Unverständlickeit da ich nicht denke dass man mit 2 Basics die Halle gut ausleuchtet

DeeJay-Andy
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Sep 2007, 16:22

schubidubap schrieb:

ich war echt total blass im gesicht ich hab erst gedacht da sin 7 von 8 kaputt !! aber nix mann hat gegenüber kaum was gehört an der tribühne

und da die schwimmer auch was hörwn sollten weil da auch irgendwas mit syncronschwimmen mit musik war musste ich noch 4 PS12 tops holen die waren dann für die trebühne und die nexo hab umgestellt noch 4 auf die andere seite und zum wasser gedreht !! die schwimmerinnen haben dann wohl auch ei den proben gesagt so laut und gut hörbar war das noch nie aber das ist wirklich nich so gewesen wie ich mir das vorgestellt habe !!

ich muss wohl auch sagen die 8 nexo hätten bestimmt bei richtiger positionierung gereicht abber ich hatte die ha alle an der bahn entlang richtung wasser und tribühne stehen weil ich mir sicher war das reicht für die im wasser und die trebühne locker !! das becken hatte glaube ich 10 bahnen !! oder mehr wenn wenn ich mal wieder in holland bin zähle ich nach

schubidubap
Inventar

#15 erstellt: 26. Sep 2007, 16:22

ordentlichen LS sollte das nichts ausmachen.

ok ein paar Basics sind wirklich etwas knapp.

Pirat1980
Neuling

#16 erstellt: 28. Sep 2007, 11:58

Ich hab mal schnell ein kleines Bild gemalt, Der Raum um das Becken an sich ist ~20x30m, das Anhängsel mit dem Lehrbecken hat nochmal ca. 20x15m. In der Ecke ohne LS muss nichts verständlich Ankommen, das Haupt-Publikum ist am/im Lehrbecken und am Rand von den Lautsprechern auf das Lehrbecken zu. ich würd mal sagen, insgesamt max. 150 anspruchslose Leute in der Halle, also vor jedem LS ~50Pax. Jeder Lautsprecher auf nem Ständer.

Die LS-verteilung habe ich mir so in etwa Vorgestellt, wie es auf dem Bild auch zu sehen ist - obwohl ich aufgrund der Kabellänge den LS fürs Lehrbecken umstellen würde und auch das Kabel für den LS in der hinteren Ecke zwischen den Becken ziehen würde.

Habe ich da einen großen Fehler im Plan? auf jeden fall ist kein mensch weiter als 25m von einem Lautsprecher entfernt.

Edit: Bild vergessen

Schwimmbad Versuch
Grün: die Halle, Hellgrün Durchgangsräume nach draußen,
Blau: Wasserfläche
Rot: Lautsprecher mit Strahlrichtung,
Gelb: Kabel+Verstärker/Mischpult.

[Beitrag von Pirat1980 am 28. Sep 2007, 12:10 bearbeitet]

Elevat0r
Stammgast

#17 erstellt: 28. Sep 2007, 12:56

25 m sind schon ne ganze Menge! Wenigstens bei normalen Sprachbeschallungspegeln und dieser Art von Räumlichkeit...

Nur als Beispiel, um's mal zu verdeutlichen: Rein rechnerisch wird bei einem Ausgangspegel von vielleicht 95 dB aus den LS nach dem Abstandsgesetz nach 25m nur noch knapp 70 dB übrig bleiben... Das lässt sich zwar bei geschlossenen Räumen so nicht exakt anwenden, aber wenn man die Schallverteilung und -Brechung an den Wänden und an der Wasserfläche bedenkt, isses nicht soooo aus der Luft gegriffen.

Gut, weiter, für Sprachverständlichkeit muss der Nutzpegel (was bei dir vorne raus kommt) ca. 15 dB über dem Störpegel (also dem Hintergrundgeräusch in der Halle) liegen. Jetzt bedenke mal dass eine normale Unterhaltung schon in etwa 60 dB hat. Wie laut mag's dann bei euch in der Halle zugehen? 75, 80 dB? Jetzt sag mir mal rein physikalisch, wie es funktionieren soll, dass jemand nach auch nur 20m noch irgendwas versteht?

Wenn das der Fall ist, hat das eher mit großem Glück als mit geschicktem Aufstellen der Boxen zu tun...

Ach so, nebenbei sehe ich auch noch ein Problem in dem "im/am Lehrbecken". Da bräuchte man schon extrem in der Höhe abstrahlende LS, dass sowohl die stehenden Leute in 15m Entfernung, als auch die im Becken stehenden Leute (die mit ihren Ohren ja dann maximal nen halben Meter über dem Boden sind) was mitbekommen.

[Beitrag von Elevat0r am 28. Sep 2007, 13:02 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#18 erstellt: 28. Sep 2007, 12:59

sagmal was für Lautsprecher willste denn hinstellen das nur 95dB rauskommen? ich hatte mal von Kosmos so ein elektrobastelset. da gabs nen quäker drin der vllt nur so "wenig" gemacht hat...

Elevat0r
Stammgast

#19 erstellt: 28. Sep 2007, 13:05

Immer im Hinterkopf behalten:

Pirat will Sprachverständlichkeit in der ganzen Halle, OHNE dass den den LS am nächsten stehenden Zuschauern die Schädeldecke gespalten wird!

Ich rede jetzt nicht von "LS an Kotzgrenze-Maximal-Prügelpegel fahren", sondern von sauberer Sprachbeschallung!

Elevat0r
Stammgast

#20 erstellt: 28. Sep 2007, 13:13

Kleines Gedankenexperiment:

Wenn wir jetzt wirklich mit 115 dB aus den Lautsprechern brüllen würden...

1m: 115dB
2m: 109 dB
4m: 103 dB
8m: 97 dB
16m: 91 dB

Das heißt, dass bei knapp 8m (bei nem Hintergrundpegel von ca. 80 dB, viel leiser wird's nicht sein in der Halle) schon beinahe die Sprachverständlichkeit flöten geht...

Die ganzen Hallanteile durch die Wände und die Wasserflächen machen die Sache auch nicht eben besser.

schubidubap
Inventar

#21 erstellt: 28. Sep 2007, 13:19

116dB ist auch nicht wirklich viel. das packt meine hifi anlage auch.

zugegeben die Basic die ich genannt habe sind doch argh schwach aber trotz allem sollte eine laute box damit keine probleme mehr haben. zumal auch ein großteil der fläche (planschbecken;) ) freifeld darstellt.

Elevat0r
Stammgast

#22 erstellt: 28. Sep 2007, 13:32

Natürlich packt deine HiFi-Anlage auch 116 dB, das glaub ich dir sogar!

Aber es geht, ich will's nochmal betonen, nicht darum, was die Lautsprecher an der absoluten Maximalgrenze packen, sondern was man maiximal an Pegel geben kann, ohne dass den direkt neben dem Lautsprechern stehenden Leuten die Ohren wegfliegen!

Viel mehr als 115 dB ist da eben nicht drin, ne Kling&Freitag CA 1215, die ja wohl eine mehr als amtliche Box darstellt, packt maximalst 129 dB.

1m: 129 dB
2m: 123 dB
4m: 117 dB
8m: 110 dB
16m: 104 dB
32m: 98 dB

Da ist selbst an der absoluten Kotzgrenze eines hochwertigen Lautsprechers nicht mehr viel Luft für Sprachverständlichkeit, selbst wenn wir den Hall des Raums, der ja noch dazu kommt, mal rauslassen!

schubidubap
Inventar

#23 erstellt: 28. Sep 2007, 13:36

siehste. reicht doch. zur not nimmste 4 Punkt. natürlich musste mehr LS aufstellen wenn du anders ausleuchten willst.

Elevat0r
Stammgast

#24 erstellt: 28. Sep 2007, 13:41

...und jetzt zeig mir mal bitte auch nur EINEN Lautsprecher, der in diesem Preissegment bei 129 dB nicht in seine Einzelteile zerfällt! Von mehreren mal ganz zu schweigen... Es ist einfach UNMÖGLICH mit solch einem Budget.

Wenn ich diese Halle zu beschallen hätte, würde ich mir sicher auch schon was einfallen lassen, was funktioniert, das würde aber in der Miete schon gut 500 Euro kosten!

schubidubap
Inventar

#25 erstellt: 28. Sep 2007, 13:47

du bist ganz schönb teuer...

naja die regionalen preise schwanken sehr.

dasdas bei dem Budget nicht machbar ist... naja mit kaufen nicht. da haste recht. zumindestens nicht ohne extreme qualitätseinbußen bzw nicht mit neumaterial.

mieten aber shcon.

Elevat0r
Stammgast

#26 erstellt: 28. Sep 2007, 13:55

Nuja, dieser Mietpreis würde aber auch in einer technisch bestmöglichen Umsetzung des Auftrags enden, das heißt ne ganze Menge LS als Nahbeschallung (Kling&Freitag CA 106 wäre da so ein Kandidat) und sauber abgestimmten Delayzeiten. Das wäre nämlich die einzige Möglichkeit, wie man der beschissenen Raumakustik weitestmöglich entegenwirken könnte (siehe Kirchenbeschallung).

Mitene geht für das Budget, aber ich glaube kaum, dass der Verein das Geld hat, für jedes Event in dieser Halle mal eben 3,4,500 Euro auf den Tisch zu blättern nur zur Miete einer Beschallungsanlange.

Mein Fazit: Einmal mieten ist drin bei dem Budget, kaufen NIEMALS! Lieber noch ein wenig sparen und die Vereinkasse ein wenig mehr ausquetschen, dann bei einer örtlichen Verleiherfirma anfragen, die stellen einem dann was zusammen, was auch funktioniert und erklären einem dann auch haarklein die Funktionsweise.

Budget erhöhen, oder das wird nix!

Pirat1980
Neuling

#27 erstellt: 28. Sep 2007, 14:06

najagut, schonwieder was dazugelernt. für verständlichkeit 15dB über publikumsschallpegel... schon happig, da schon mächtig lärm gemacht wird in der Halle.
ABER ich denke, selbst mit 5dB drüber ist es immernoch besser als der Status im moment.
Und ich habe auch noch die möglichkeit, die gemusste tragweite etwas zu verkürzen. ich dachte auch ursprünglich daran, daß die LS schon ~120dB klare verständlichkeit bringen sollten um einigermaßen was zu bringen.

und der Hall des Raumes ist ja durch 2 sachen etwas eingegrenzt, zum einen stehen dann viele leute da, zum zweiten sind alle wände "gebrochen" mit säulen und fensternischen. die decke ist außerdem zum einen keine ebene fläche und obendrein mit ner löchrigen "büro-decke" verziert und alles insgesamt recht niedrig gehalten.

[Beitrag von Pirat1980 am 28. Sep 2007, 14:11 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#28 erstellt: 28. Sep 2007, 14:24

naja in meinen preisanfragen sind nie technikerstunden mit drin. sowas mach ich selbst. kp was man da so nimmt.und K&F ist auch Material was ich den Nexo PS15 vorziehen würde (K&F ist momentan mein lieblingsmaterial!)

Elevat0r
Stammgast

#29 erstellt: 28. Sep 2007, 14:56

Wenn du zum Beispiel die von dir weiter oben genannten Craafts mit 120 dB Schalldruck betreibst, machen die das mal ein paar Minuten, vielleicht ein paar Stunden mit, dann ist aber Pappenweitwurf angesagt. ^^

Was anderes als die Craafts ist bei dem Budget aber leider auch nicht drin...

Du hast jetzt 2 Möglichkeiten:

Entweder:
Ungefähr meiner obigen Zusammenstellung folgen und den Kram kaufen - aufbauen - bei der Veranstaltung merken dass es nicht reicht - mehr Gas geben - noch ein wenig mehr - noch ein wenig mehr - "kratz kratz" eigenartig, irgendwie klingen die Boxen so komisch!
Fazit: Boxen zerelgt, weil das dreiviertelzoll-Horn einfach zu klein dimensioniert ist für Sprache bei hohen Pegeln.

Oder:
Wie gesagt, warten, sparen, hoffen... Wenn ihr dann mal 1500 oder besser mal 2000 Euro zusammen habt sieht die Welt schon ganz anders aus.
Dann nochmal hier oder bei dem Verleiher deines Vertrauens melden und sich für das erhöhte Budget einen vernünftigen Vorschlag für den Kauf einer Anlage zusammen stellen lassen.

[Beitrag von Elevat0r am 28. Sep 2007, 15:02 bearbeitet]

Pirat1980
Neuling

#30 erstellt: 28. Sep 2007, 23:56

OK, inzwischen habe ich die schmerzliche Erkenntnis erlangt, daß es vielleicht nicht unmöglich ist, mit der Anlage das ganze zu machen, aber nicht sehr viel befriedigender ablaufen wird, als mit der Originalen vor Ort. Dann werd ich also mal ein Schreiben aufsetzen, worin das ganze genauer erklärt wird, was dagegen spricht und was minimum nötig wäre.
hab ja im prinzip nur 2 möglichkeiten. die ausgangsleistung anzupassen (120+ dB)oder mehr LS verteilt aufzustellen. Vielleicht würde es anbetrachts der Umgebung auch sinnvoller sein, Druckkammer-LS zu nehmen - auch wenn damit die "Vereinsparty"-tauglichkeit abnehmen würde.

Wenn ich jetzt mal sagen würde, max. 1600€ (also das doppelte zu meiner ursprungs-anlage) und ~120dB pro und alles weiterhin aus 4 LS. ich glaube, da könnte ich langsam in einen Realistischen bereich vorrücken?

bitte sagt nich, es sei anders

vielleicht kann ich ja genügend gold freizaubern mit nem guten essay

Elevat0r
Stammgast

#31 erstellt: 29. Sep 2007, 11:22

Nagut, für 1600 Euro wage ich jetzt mal einen Versuch...
Kann aber nach wie vor für die Klangqualität und Wiedergabetreue der Sprache nicht garantieren, das sollte das allerallerunterste Minimum darstellen!
Discobeschallung im Vereinshaus ist mit den 10-Zoll-Boxen auch nur in Maßen drin, da müsste man noch Bässe dazu kaufen, dann gehen die in der Kombi richtig gut! Ist also ausbaufähig das ganze... ^^

4x

dB Technologies Arena 10

ca.300 Euro pro Stück bei Thomann, also 1200 Euro.

dazu 1x

T-Amp 1400 MK-X

265 Euro

dazu 1x

Peavey PV 6

65 Euro bei Thomann

Dazu 1x

Sennheiser e 935 S

74 Euro bei Thomann

Insgesamt:
1604 Euro!

Das ist aber das Unterste, von dem ich mir vorstellen könnte, dass es auch nur annähernd funktioniert!
Die Arena habe ich wegen ihrem drehbaren und sehr breit und tief abstrahlenden Horn ausgewählt, man sollte ruhig mal experimentieren, wie jeder, sowohl im Becken als auch außerhalb, am besten was mitbekommt.
Das kleine Peavey-Pult ist so robust wie es geht in dieser Preisklasse und hat einen global zuschaltbaren Low-Cut, der dir alle Frequenzen unter 80Hz killt, unbedingt bei den Sprachbeschallungsnummern benutzen!

[Beitrag von Elevat0r am 29. Sep 2007, 11:32 bearbeitet]

Pirat1980
Neuling

#32 erstellt: 03. Okt 2007, 16:10

Also VIELEN DANK für diese Zusammenstellung. Was ich jetzt so alles darüber gelesen habe, scheint das für den Preis nahe am Optimum zu liegen und wird auch in der Art in meine Ausarbeitung mit einfließen. Finde vor allem das Drehbare Horn klasse. wenn das nicht wäre, hätte ich nachgehakt, ob die db Opera nicht auch was wären (Kosten immerhin 40€ weniger)

Jetzt werde ich aber dennoch nicht mit dem Nerven aufhören, da ich eine Möglichkeit nicht außer Acht lassen möchte - den Lautsprecher-Selbstbau. Da man mich für handwerklich Begabt hält und ich auch das dazu notwendige Werkzeug habe.

Jetzt war ich schon ein wenig auf der Suche und habe auch ein Preiswertes Set aus diesem Forum gefunden. ABER (und jetzt wirds Speziell) wenn ich schon einen LS selbst bauen will, möchte ich auch die Info mit einbeziehen, daß Papp-Membranen und gechlorte Luft nicht so ganz zusammenpassen.
gibt es Vernünftige Alternativen? Es steht leider bei den Chassis nicht immer bei, ob Pappe oder nicht Pappe. bei Fertigen ja so oder so nicht.

Ich denke mal nicht, daß es groß was ausmacht und erst zur Gefahr für die LS wird, wenn sie dauerhaft im Schwimmbad Verweilen. Dennoch ists meiner Meinung nach Wert, nen Gedanken daran zu "Verschwenden" - Sofern man auch die Wahl der Komponenten hat.

Oder sollte ich mit dem Verweis auf diesen Thread einfach mal einen neuen Thread im Eigenbau-Forenteil aufmachen?