PA-Aurüstung für Betriebsfeiern

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Nuju
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2010, 14:18
Hallo liebe Forennutzer,

ich würde gerne eine ordendliche PA-Ausrüstung für unsere Betriebsfeiern organisieren und habe nun die Frage welche Geräte man braucht und wo man diese am besten kauft/bestellt etc. Der Raum ist ca 20m breit, 30-40m lang und 10m hoch,
es sollen dort hauptsächlich Vorträge gehalten und Musik abgespeitl werden.Ein Preislimit kann ich derzeit nicht nennen, da ich keine Vorstellung habe was so etwas kostet es sollte aber schon qualitativ hochwertiger sein.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen !

Gruß

Nuju
Mechwerkandi
Inventar
#2 erstellt: 11. Dez 2010, 14:29
Gegenfrage:
Die Autobahn ist 564 km lang, 12 m breit und 40 cm dick.
Was kostet das Auto?
Es sollte aber schon gut fahren.
light-Green_Apple
Inventar
#3 erstellt: 11. Dez 2010, 14:57

Ein Preislimit kann ich derzeit nicht nennen, da ich keine Vorstellung habe was so etwas kostet es sollte aber schon qualitativ hochwertiger sein.


Wie Der Köppi schonmal so schön sagte:
Hier kein Preislimit zu nennen ist tötlich.

Nach oben gibt es keine Begrenzung, und die Leute hier, die Ahnung davon haben, wissen auch gut was mit unendlich Geld anzufangen

Also ohne Preislimit wird das nichts...
Es sei denn du bist Millionär.
Chris_Fine
Inventar
#4 erstellt: 11. Dez 2010, 14:58

Dass soll heißen du sollst genauere Angaben machen.

Wie viele Leute willst du beschallen?
Alle auf Discopegel?
Soll auch ab und an Sprache übertragen werden?
Musikrichtung?
Budget?(PA ist alles andere als billig, gaanz grob kann man 30€ pro zu beschallende Person rechnen)
Wie oft finden solche Feste statt? Lohnt es sich evt. zu Leihen?
diddes-soundcheck
Inventar
#5 erstellt: 11. Dez 2010, 15:24
Stellen wir doch mal eine grobe Liste zusammen :

-Mikrofonierung für ein Rednerpult
-Livemischpult
-evtl. ein paar dynamics+EQ`s
-Diverse Peripherie wie z.B. CD-Player, was für MP3s, Ein DJ-Pult...
-Amprack+Controller
-6-8 Stück potente 18"Subs
-2-4 clusterbare potente Tops, evtl geflogen oder gleich zwei Bananen
-Delayline
...

Sind dann ca. 28635,99 €

Mal im Ernst: Ein paar nähere Infos wären gut. Aber Du siehst welche Art von Material Du brauchst. Das gibt es von zich Herstellern in allen Preis- und Qualitätsklassen .


[Beitrag von diddes-soundcheck am 11. Dez 2010, 15:24 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#6 erstellt: 11. Dez 2010, 15:35
für Betriebs-Dinger ( Veransatltungen ) würd ich mir nen örtlichen Verleiher in Sachen PA-Equipment suchen

der kann dir dann nen Set zusammenstellen, das passend ist für die jeweilige Veranstaltungsart

Info's würd ich mir aber schon hier im Forum holen, damit dich keiner übers Ohr haut

Der_Köppi
Inventar
#7 erstellt: 11. Dez 2010, 17:44

diddes-soundcheck schrieb:
Stellen wir doch mal eine grobe Liste zusammen :

-Mikrofonierung für ein Rednerpult
-Livemischpult
-evtl. ein paar dynamics+EQ`s
-Diverse Peripherie wie z.B. CD-Player, was für MP3s, Ein DJ-Pult...
-Amprack+Controller
-6-8 Stück potente 18"Subs
-2-4 clusterbare potente Tops, evtl geflogen oder gleich zwei Bananen
-Delayline
...

Sind dann ca. 28635,99 €

Mal im Ernst: Ein paar nähere Infos wären gut. Aber Du siehst welche Art von Material Du brauchst. Das gibt es von zich Herstellern in allen Preis- und Qualitätsklassen .


So ist es, wie der unser Apfel schon sagte xD

Um erstmal weiter denken, also empfehlen zu können müßte man wirklich ein paar nähere Infos haben, wie viele zu beschallende Personen, ob Diskopegel für ALLE erforderlich ist, usw...
Mechwerkandi
Inventar
#8 erstellt: 12. Dez 2010, 15:13

Big_Määääc schrieb:

Info's würd ich mir aber schon hier im Forum holen, damit dich keiner übers Ohr haut


Der prozentuale Anteil an Ubers-Ohr-Hauern dürfte statistisch betrachtet überall gleich sein...
light-Green_Apple
Inventar
#9 erstellt: 12. Dez 2010, 15:50


Der prozentuale Anteil an Ubers-Ohr-Hauern dürfte statistisch betrachtet überall gleich sein...


Statistiken sind weit weg von der Realität...zumindest viele.
Nuju
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Dez 2010, 14:08
Also ich nenn jetzt einfach mal ein Preislimit: 6000 Euro und es sollen ca. 300 Leute beschallt werden.
Hoffe ihr könnt damit was anfangen.
Big_Määääc
Inventar
#11 erstellt: 14. Dez 2010, 15:49
juhuuuuuu der Wirtschaftsaufschwung ist da

nee Spaß

ihr habt ca. 6000Euro da geht was

nur ist das so, wenn ihr diesen Raum auch für Beschrechungen, Reden und sowas braucht ist der Raum durch seine Größe (20m B x 10m H x 30-40m L) nicht so einfach zu beschallen

für Reden und so bräuchtet ihr min. 2Delay-Reihen, und wer weiß wie sonst noch die Raumakustik ist

ich würd da jetzt so garnix empfehlen, weil das Sache ist für jemanden mit Ahnung, der sich das vor Ort angucken sollte.

Also jemanden vor Ort suchen

was der dann an Equipment vorschlägt, würd ich dann nochmal hier posten um ne unabhängige Meinung zu bekommen
auch mit genauem Lageplan und Bildern der Räumlichkeiten und und und...
light-Green_Apple
Inventar
#12 erstellt: 14. Dez 2010, 16:39
Wäre mieten nicht eine Alternative?
Der_Köppi
Inventar
#13 erstellt: 14. Dez 2010, 22:21
Endlich mal ein richtig gutes Budget...

Und jetzt?
Kann man ihm nicht ma helfen:(
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 14. Dez 2010, 23:58
na klar kann man nen Set zusammen stellen bei dem Budget

zB 4-6mal DB Opera 210 D , also 2 für Front und 2 mal 2Stck für das Delay
2mal DB Sub 15 D für Front, falls mal auf Betriebsfeiern getanzt werden will

dann nen passenden Controler,
nen kleines Mischpult und Zuspielgeräte für Musik, Mikrofone(Funk), XLR-Kabel (jeden Menge an Metern),
und evtll Wandhalterungen für die Lautsprecher

vll nen bissel was an Licht ( Lauflicht, Flower....), alles Sound to Light gesteuert, wenn schon auf Festen getanzt werden will

und und...

und auch jemand der das ganze fachmännisch vor Ort in die Hand nimmt, wenn sich niemand in der Firma finden sollte der sich mit sowas einigermaßen auskennt
DaRuLe2
Inventar
#15 erstellt: 15. Dez 2010, 02:09
Mit dem Budget beschallt man dem Raum nicht wirklich optimal.

Da brauchts dann schon ein horngeladenes Top mit Infill oder mal nen Doppel 12er Top usw...

So einfach wie manche hier sagen wirds dann leider doch nicht.

Für den Spaß braucht man dann wieder einen ordentlichen Controller etc...

Bei der Länge sollte man dann auch unbedingt fliegen und ne Delay Line kannst du für ausgewogene Beschallung auch gleich noch einplanen.

Fazit: 6000 Euro schön und gut aber für Fertigmaterial zu wenig und bei Selbstbau knapp bemessen!
diddes-soundcheck
Inventar
#16 erstellt: 15. Dez 2010, 12:05
6000 Euro für Sprachbeschallung könnte gehen.
Ja nach dem wie Ihr Musikbeschallung betreibt, könnte es eng werden.
Wie laut bzw. druckvoll darf es denn werden wenn Musik läuft? Reden wir von Diskopegel mit ordentlich Druck auf dem Brustbein, von Hintergrungbeschallung oder "etwas lauterer" Betriebsfeier? Ich habe so die Vermutung, dass Euch ein kleiner Tanzflächenbereich ausreicht. Die ganze Halle soll wohl kaum unter Dauerfeuer stehen.


[Beitrag von diddes-soundcheck am 15. Dez 2010, 12:06 bearbeitet]
DB
Inventar
#17 erstellt: 15. Dez 2010, 12:09
Sprachbeschallung und Hintergrundmusik läßt sich auch mit wesentlich weniger als 6000€ machen.

MfG
DB
light-Green_Apple
Inventar
#18 erstellt: 15. Dez 2010, 12:35
Denke ich auch...
6x Art 310 o.Ä. + Controller, Mische, Kabel etc...
Biste bei 3,5-4k Euro...
MBiber
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Dez 2010, 13:09
Dann versuchen wirs doch mal:

Bei 10m Raumhöhe würde sich fliegen der Lautsprecher anbieten, man hat damit einen gleichmässigeren Abstand vom Zuhörer zur Schallquelle, es gibt keine so drastischen Pegelunterschiede.

Bei 30 bis 40m Raumlänge würde ich wie die anderen schon erwähnt haben 2 Delay-Lines setzen.

Mit 6000 EUR wird das ganze knapp, aber machbar. Klar wird es kein Kling&Freitag werden, brauchts aber auch nicht.

Fangen wir mit den Tops an: Ich würde da auf 6 ProAchat 112MA von Thomann zurückgreiffen, die Lautsprecher sind fürs Geld fast nicht zu übertreffen. Ich kenne leider nur die Passiversion, für die Delays würde sich allerdings die Aktive Version anbieten, für Sprache und als Delay dürfte auch ein nicht allzustarkes Aktivmodul seinen Dienst tun.

Würde also folgendes kosten:
4x 400 EUR für die Delay-Line + ca. 100 EUR für das Flugzubehör (8 Flugösen, 8 Karabiner, 8 Seile / Gurte)

Für die Front, die ja auch mal 300 PAX Disco mitmachen soll, würde ich zu den Passiven Achat 112M greifen und diese mit einem T.Amp TSA 2200 betreiben.
2x 350 EUR Achat
1x 250 EUR TSA 2200
1x 50 EUR Flugzubehör


Bei den Subwoofern würde ich auf 4 Stück Achat 115 kommen, die gehen fürs Geld ebenfalls verdammt gut, ausreichend tiefgang, Kicken schön und sind bezahlbar. Als Endstufe empfielt sich eine Proline 2700, ist zwar Sackschwer aber bringt ausreichend Leistung um die 4 Subwoofer gut anzutreiben. Das Gewicht dürfte bei einer Festinstallation ja keine allzugrosse Rolle spielen.
4x 400 EUR Achat 115 Sub
1x 550 EUR Proline 2700 Endstufe

Insgesamt wären wir jetzt also bei:
1700 EUR Delay-Lines
1000 EUR Front-Lautsprecher
2150 EUR Subwoofer
4850 EUR Zwischensumme.

Jetzt brauchen wir zur Trennung noch einen Controller, der auch Delay kann und dann landen wir beim DCX 2496. 3 in 6 Out, 2x Front Links/Rechts, 2x Subwoofer und 2x Delay-Lines (Mono). Der DCX schlägt mit 270 EUR zu buche.
Natürlich brauchen wir jetzt am besten noch ein Rack für die zwei Endstufen und den Controllern, da musst du auch nochmals 250 EUR einplanen und so 50 EUR für eine Blende, damit das ganze sauber verkabelt wird.
Dann brauchen wir jetzt noch Signalleitungen, also XLR Kabel zu den aktiven Delay-Lautsprechern, rechnen wir mal ca. 150 EUR inkl. Steckern und Speakon-Kabel für die passiven Tops und passiven Subwoofer, 250 EUR inkl. Steckern.
Es kommen also nochmals ca. 970 EUR für "Kleinkram" hinzu.

Wir würden nun also bei 5820 EUR landen. Das reicht gerade so noch für ein kleines Mischpültchen aus, und dann haben wir die 6000 EUR erschöpft.

Ich denke aber, damit hättet ihr was akzeptables in der Halle hängen.
DB
Inventar
#20 erstellt: 15. Dez 2010, 16:58
Ganz leidenschaftslos betrachtet wird der Chef wohl gesagt haben: wir brauchen irgendwas für die Musik bei der Weihnachtsfeier. 6000€ halte ich bei weitem für übertrieben.

Zwei 12"-Boxen und vier 8"er oder Säulen als Delay, ein Mischverstärker, ein Delay mit zwei Verzögerungszeiten und eine Stereoendstufe. Dazu den Kleinkram wie Rednermikrofon und Kabel.

MfG
DB
Der_Köppi
Inventar
#21 erstellt: 15. Dez 2010, 18:08
Aber dann fürften en Bass drunter schon sein, wenn dann auch 2 18"er als 4 15"er.
Bummi18
Inventar
#22 erstellt: 15. Dez 2010, 20:44
Ich hätte 2 gute amtliche tops vorn hingestellt
(reine tops mit guter sprachverständlichkeit) damit ansprachen auch hinten zu höhren sind , drunter 2 amtliche 18" oder 215 ner je seite und gut. Ansprachen laufen eh so ab das die gäste zuhöhren , wenn getanzt werden soll.. -->tanzfläche, und weiter hinten kann man sich noch unterhalten. Für Betriebsfeiern.. 2 - 3 mal im jahr die ja keinen discopegel brauchen denke ich völlig ausreichend.
Ctrl hin und her , denkt drann das das ganze auch von jemanden eingestellt und bedient werden muß , -> 2 Delay-Lines!
Chris_Fine
Inventar
#23 erstellt: 15. Dez 2010, 20:52
Wenn öfters mal Reden gehalten werden müssen, würde ich mich nur um die Tops, Amping, Mixer, Micros kümmern.
Wenn dann mal was in Richtung Betriebsfeier geht, vom Verleih um die Ecke die Subs leihen.
Da wären wir dann schon wie gesagt, vorne bei potentem 12er Top und als Delay würden dann 10er reichen.
Wenn sich bei euch keiner wirklich mit PA auskennt, sollte man vielleicht in Richtung Aktiv gehen.

MfG
DaRuLe2
Inventar
#24 erstellt: 15. Dez 2010, 20:58

Bummi18 schrieb:
Ich hätte 2 gute amtliche tops vorn hingestellt
(reine tops mit guter sprachverständlichkeit) damit ansprachen auch hinten zu höhren sind , drunter 2 amtliche 18" oder 215 ner je seite und gut. Ansprachen laufen eh so ab das die gäste zuhöhren , wenn getanzt werden soll.. -->tanzfläche, und weiter hinten kann man sich noch unterhalten. Für Betriebsfeiern.. 2 - 3 mal im jahr die ja keinen discopegel brauchen denke ich völlig ausreichend.
Ctrl hin und her , denkt drann das das ganze auch von jemanden eingestellt und bedient werden muß , -> 2 Delay-Lines!


Normalerweise reicht eine Delayline wenn man vorne 2 ordentliche Tops hat...

Aber egal, ich glaub der TE hats schnell wieder verworfen, oder er ist vom Chef schon verprügelt worden *g*
Bummi18
Inventar
#25 erstellt: 15. Dez 2010, 20:58
auch bei aktiv muß sich jemand um die delays kümmern und einstellen... ich hätte eh alles aktiv genommen die tops und die subs

http://www.thomann.de/de/rcf_art_722a.htm

http://www.thomann.de/de/rcf_4_pro_8003_as.htm

+ mixer , funkstrecke (Mics) und kabel ...
Der_Köppi
Inventar
#26 erstellt: 15. Dez 2010, 21:07
Also die Tops auf die Tops ist okay.

Aber als Delay, dürften die kleineren 310A völlig ausreichen, oder Bummi?;)

En paar Meter Kabel, ne Mische und en Controller, würden dann auch relativ gut passen.
Mechwerkandi
Inventar
#27 erstellt: 16. Dez 2010, 18:40

light-Green_Apple schrieb:


Der prozentuale Anteil an Ubers-Ohr-Hauern dürfte statistisch betrachtet überall gleich sein...


Statistiken sind weit weg von der Realität...zumindest viele.

Die hier ganz offensichtlich nicht...
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