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Welche Boxen für ca. 80-90 Pax.

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Autor
Beitrag
Bauer_Heinrich
Stammgast
#1 erstellt: 25. Dez 2010, 23:59
Hallo,
Da ja gestern Weihnachten war habe ich wd geld zu verfühgung und will mir jetzt neue Boxen kaufen!
Und habe mehrere zur auswahl. Einsatzbereich: 10-90 Pax
Techno, House, Elektro, Schlager ,Pop, Rock(ehr weniger)

1:http://www.thomann.de/de/the_box_pa502_fullrangesystem.htm

2: http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

3:http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/PA/Systeme-passiv-Endstufe-erforderlich/_SET_-Peavey-Pro-System-mit-Distanzstangen/art-PAH265

4:http://www.4-acoustic.com/product_info.php?info=p300009_BCS-215-passive-Lautsprecherbox--700W-RMS--4-Ohm.html

5:http://www.4-acoustic.com/product_info.php?info=p300021_BCS-KPA-passive-Kompakt-PA--2000W-RMS-gesamt.html

6:http://www.sound-systems24.de/PA-Lautsprecher/PA-Boxen/LD-SYSTEMS-PA-Lautsprecher/PA-Boxen/LD-SYSTEMS-LP-152.html

Also ich bin gespannt auf eure Meinung Danke und Frohe weihnachten
light-Green_Apple
Inventar
#2 erstellt: 26. Dez 2010, 00:02
Budget? Was ist vorhanden?
Bauer_Heinrich
Stammgast
#3 erstellt: 26. Dez 2010, 00:07
Hallo,
Vordhanden sind :

Endstufe:EE-systems v-1000 (2x500watt rms 4 ohm / 2x350 watt rms 8 ohm

Omnitronic doppel cd player CDP-460

Mischpult citronic PRO-3

note book Medion

und Boxen: Omnitronic dx-2222

budget: 500-600 euro

mfg
light-Green_Apple
Inventar
#4 erstellt: 26. Dez 2010, 00:10
90 Mann Disko mit 600 Euronen ist nciht drin, sorry
Für 50 Mann guck dir die bekannten Kandidaten LD Dave 12 / Triton 500 an...
Bauer_Heinrich
Stammgast
#5 erstellt: 26. Dez 2010, 00:12
Danke für deinen Beitrag aber ich hole mir noch andere meinungen an

danke
Der_Köppi
Inventar
#6 erstellt: 26. Dez 2010, 00:50

light-Green_Apple schrieb:
90 Mann Disko mit 600 Euronen ist nciht drin, sorry
Für 50 Mann guck dir die bekannten Kandidaten LD Dave 12 / Triton 500 an...


Habe leider die gleiche Meinung!


Danke für deinen Beitrag aber ich hole mir noch andere meinungen an

danke


Außer du redest von'nem anderen Forum...

Bei 90 Pax dürfen es 2 15"er schon sein, da reicht auch ne Triton 500 net mehr, erst recht kein LD Dave 12!

Die Peaveys würde das packen, allerdings AKTIV getrennt und das mit nem Klang der ganz sicherlich net an die LD oder Triton ran kommt!
Bauer_Heinrich
Stammgast
#7 erstellt: 26. Dez 2010, 00:56
Hallo,
was meinst du mit 2 15 doppel 15 fullrange box oder einzelne 15 boxen?
Der_Köppi
Inventar
#8 erstellt: 26. Dez 2010, 00:57
2 15" Subwoofer und passende 12 oder 10" Tops.
scauter2008
Inventar
#9 erstellt: 26. Dez 2010, 01:04
dave 12
obwohl da du ja schon eine Endstufe hast
einen aktiv sub mit Trennung und dann zu der EE 1000
http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm
http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_05_subwoofer.htm
kst_pa&licht
Inventar
#10 erstellt: 26. Dez 2010, 12:02
Mit 600 Euros wirst du nichts reißen, so wie du dir das vorgestellt hast.

Da du ja den Amp hast, hättest du 300 Euro pro Lautsprecherbox wenn wir von zwei Fullrangeboxen ausgehen.

Es wird sinnvoll sein erst mal brauchbare Fullrangekisten anzuschaffen die auch als Topteile benutzt werden können. Dann kannst du da auch kleinere Partys bis 30/40 Mann schmeißen.
Bei größeren Sachen erst Mal z.B. einen aktiven Sub zumieten (kost so 20-40 Euro).
Wenn du dann wieder genug Kohle hast (600 Euro) kann man über den ersten Sub nachdenken.

Mit nem 2.1 System a la Triton 500, Dave 15G2... wärst du erst Mal zwar besser versorgt, da da schon ein extra Woofer dabei ist, aber zum Einen werden dann die Tops die dabei sind für 90/100 Mann Disco am Limit laufen und das klingt nicht gut, zum Anderen kannst du solche Systeme nicht vernünftig erweitern.

Von daher mein Rat.

Zwei vernünftige Fullrangeboxen holen, dann weiter aufrüsten.

300 Euro sind da zwar fürs Stück auch nicht dicke, aber mit was man Anfangen kann wäre eine RXM-12 von Sirus.
Bauer_Heinrich
Stammgast
#11 erstellt: 26. Dez 2010, 14:06
Hallo,
welche von den aufgeführten boxen von oben wäre den okay? für 50 mann
Der_Köppi
Inventar
#12 erstellt: 26. Dez 2010, 14:11
Triton 500/600 oder, aber sehr knapp, LD Dave 12 (G2);)
Bauer_Heinrich
Stammgast
#13 erstellt: 26. Dez 2010, 14:14
Hallo,
Ich brauche nicht irgend ein Aktiv system ich hbae doch ne endstufe ! ich möchte endweder passive fullrang boxen
oder ein passives sub-sat system

mfg
Der_Köppi
Inventar
#14 erstellt: 26. Dez 2010, 14:18
Das ist ja das Problem, entweder Stufe verkaufen, Aktives und Geld sparen oder halt nichts, weil du zu nem passiven Sat Sub System noch ne FQW brauchst und ne 2. Endstufe!

Eventuell Yamaha S115V oder AX15.

Damit gehen aber dann um die 30 Px mit Bass...

Viellt. in der Bucht nach gebrauchten umsehen...;)
Bauer_Heinrich
Stammgast
#15 erstellt: 26. Dez 2010, 14:22
mir wurde erzält von thomann und von anderen leuten das das peavey set 50-80 pax macht!
Der_Köppi
Inventar
#16 erstellt: 26. Dez 2010, 14:30
Jo, Aktiv getrennt!

Ich hatte es auch, 70 - 80 Pax gehen damit, passiv getrennt durch Weiche im Sub!

Kommt ne Aktive FQW dazu, gehen damit auch 90, am absolouten Limit auch 100 Pax;)
light-Green_Apple
Inventar
#17 erstellt: 26. Dez 2010, 14:31
Und wo nimmste den Amp her?
Nimm doch die Tops die kst dir vorgeschlagen hat...
Kannst später mit 2-4 Subs erweitern...
Der_Köppi
Inventar
#18 erstellt: 26. Dez 2010, 14:34

light-Green_Apple schrieb:
Und wo nimmste den Amp her?
Nimm doch die Tops die kst dir vorgeschlagen hat...
Kannst später mit 2-4 Subs erweitern...


Wen meinst?

Er hat doch diese EE Systems Stufe....

Joah, die Yamahas oder die Sirus kann man nachher gut erweitern, wobei ich Sirus noch nicht gehört habe...

Also dieses Modell;)
Bauer_Heinrich
Stammgast
#19 erstellt: 26. Dez 2010, 14:35
erst passiv verwenden und denn irgend wann aktiv
light-Green_Apple
Inventar
#20 erstellt: 26. Dez 2010, 14:37

Leistung an 4 Ohm 2 x 500Watt RMS

Ist gut für die Tops von der Peaveyserie...und die Subs laufen mit heißer Luft?
Bauer_Heinrich
Stammgast
#21 erstellt: 26. Dez 2010, 14:38
Das system ist von thomann mit 500 watt rms an 4 ohm angegeben so das hat mein amp den habe ich halt kein hardroom aber der2 amp kommt den ja bald
kst_pa&licht
Inventar
#22 erstellt: 26. Dez 2010, 14:41
Hallo Leute,

könnt ihr nicht lesen???

Er will ein System mit dem er knapp 100 Mann machen will,

Warum bietet ihr auf Deubel komm raus die kompakt 2.1er an ???

Ist doch Käse.

Lest Mal meinen Post von vorhin durch!

@ Bauer Heinrich:

Das was dir die Leuts vom Thomann gesagt haben stimmt schon so halbwegs.
Aber du machst dann diePax Zahl in relativ schlechter Qualli.
Besser als deine Schüsseln die du jetzt hast ist das allemal, aber eben immer noch unterstes Niveau.

Von dem was du vorgeschlagen hast ist nichts wirklich empfehlenswert.
Das Material von 4A ist auch unterste Schiene (da es deren günstige Schiene ist).
Der Plastebomber vom T ist halbwegs brauchbar, aber als Topteil dann wieder zu schwach, klingt halt wie ne hohle tonne...
LD ist auch so na ja...
An@log
Inventar
#23 erstellt: 26. Dez 2010, 14:42
Mensch ihr mit euren Pax Angaben...

"Passiv getrennt 70 Pax, aktiv getrennt 100 Pax"
Wenn ich sowas schon lese

Das ganze sollte man eher in Verbindung mit der Raumgröße sehen.
Denn ob ich jetz 20 oder 30 Leute mehr beschalle, das interessiert noch nicht mal das Peavy Set.

Vermutlich reicht das Peavy Set für deine Ansprüche (somit kannste deine Endstufe auch weiter verwenden)
Ansonsten ist mit diesem Budget nicht mehr zu machen.


[Beitrag von An@log am 26. Dez 2010, 14:43 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#24 erstellt: 26. Dez 2010, 14:42
Satzzeichen können Leben retten...
Bauer_Heinrich
Stammgast
#25 erstellt: 26. Dez 2010, 14:43
Hallo,

okay angenommen ich hätte ne ta 2400 dann wäre das doch ausreichend für des peavey set oder? denn brauch ich des doch net mehr aktiv trennen
light-Green_Apple
Inventar
#26 erstellt: 26. Dez 2010, 14:45
Der Amp ist zu groß, oder willste da Tops+Subs dran hängen?
Der Amp hat auch ncihts mit dem Trennen zu tun...
Bauer_Heinrich
Stammgast
#27 erstellt: 26. Dez 2010, 14:46
ja da würden dann das ganze system dran hängen
light-Green_Apple
Inventar
#28 erstellt: 26. Dez 2010, 14:51
Du hast doch nen Amp -.-
Yavem
Inventar
#29 erstellt: 26. Dez 2010, 14:55
Hi,

schau dich nach gebrauchten RCF Art 315, dB Technologies Arena 15, LD Systems LDEB 152 und anderen 15"/1"-Kombis in diesem Preisbereich um .

Wenn du neu kaufen willst kann ich die "The Box Pro Achat 115M" empfehlen, für den Preis bietet sie auch eine gute, bzw. laute und belastbare Bestückung (15er mit 4"VC, HT mit 3" VC) . Gibts manchmal als B.Stock für an die 300 Euro und passt somit in dein budget .

Für unter 300 Euro gibt es keine brauchbaren Fullrangeboxen neu .

Alternativ mal nach älteren gebrauchten Dynacord / Zeck / KME 15" 3 Wege Speakern in der Bucht schauen, die sind meistens auch ganz nett .

Ein neues, passiv getrenntes Sub-Sat-System zu kaufen halte ich bei diesem Budget für absolut unangebracht .

Grüße - Yavem
Bauer_Heinrich
Stammgast
#30 erstellt: 26. Dez 2010, 14:56
ja der aber gerade mal 500 wattr ms an 4 ohm liefert pro kanal und so mit ein bissel schwach ist dafür
Yavem
Inventar
#31 erstellt: 26. Dez 2010, 14:59
Für das was du im Moment damit machen willst reicht dein Verstärker . Wenn du mehr willst kaufst du irgendwann einen stärkeren, achte darauf, dass der jetzige Amp halt nicht überbeansprucht wird . Mit 2x350 /2x500W kann man eine Menge anstellen !

Grüße - Yavem
Bauer_Heinrich
Stammgast
#32 erstellt: 26. Dez 2010, 15:02
EM das hat doch ehr was mit dem wirkungsgrad zu tuhen oder? und nicht wie vile watt ich habe
An@log
Inventar
#33 erstellt: 26. Dez 2010, 15:10

Bauer_Heinrich schrieb:
EM das hat doch ehr was mit dem wirkungsgrad zu tuhen oder? und nicht wie vile watt ich habe


Na wenn deine Boxen einen hohen Wirkungsgrad haben, brauchst du natürlich auch weniger Leistung hinein pumpen, als wenn der Wirkungsgrad niedrig wäre um auf eine bestimmte Lautstärke zu kommen.


[Beitrag von An@log am 26. Dez 2010, 15:15 bearbeitet]
Yavem
Inventar
#34 erstellt: 26. Dez 2010, 15:18
Wirkungsgrad ist wichtig, ja . Den kannst du aber mit dem von dir verlangten Konzept (Fullrangebox) nicht wirklich vereinen, vor Allem nicht zu dem Preis .

Du willst ja einen Fullrangebox haben, die noch annehmbar sauber Mittelton wiedergibt und laut ist . Ergo muss der Antrieb des 15"ers gut sein und die Membran leicht . Ebenso dürfen Resonanzen im Miteltonbereich nicht so ausgeprägt sein und der Treiber sollte nicht zu heftig bündeln (der kleine Hochtöner "muss" zu hoch für den 15er getrennt werden, weil dieser sonst stark klirrt und schnell überlebastet wird -> kaputt geht) . Deine 80 Leute wollen aber auch mit hörbarem Bass versorgt werden . Dazu muss der Tieftöner Hub können . Schwingspule muss lang werden. Dadurch wird die Membran aber wieder schwerer und verliert an Wirkungsgrad, außerdem gibt's schneller Resonanzen . Wenn der Magnetspalt einfach weniger hoch gemacht wird sinkt der Antriebsfaktor -> Wirkungsgrad sinkt wieder, Resonanzen stärker ausgeprägt . Man muss also einen Kompromiss finden . Und für diesen Kompromiss braucht man sowohl einen kompromissoptimierten 15"er, als auch einen Verstärker der den Wirkungsgradabfall durch Mehrleistung kompensiert .

Deswegen meine Empfehlung der Achat Pro 115 (15"er, 4" VC, 6mm xmax, annehmbarer Wirkungsgrad und Frequenzgang) . In Verbindung mit deinem Verstärker sollte das ganz gut gehen .

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 26. Dez 2010, 15:20 bearbeitet]
Bauer_Heinrich
Stammgast
#35 erstellt: 26. Dez 2010, 15:23
und die bringen auch gut bass?
Yavem
Inventar
#36 erstellt: 26. Dez 2010, 16:29
Für eine Fullrangebox dieses Preissegments und dieser Lesitungsgrenze bringen sie gut Bass ohne dabei völlig im Mittelton zu versagen (wie gesagt -> bester Kompromiss !) . Eine Doppel15" The Box Riesenmülltonne macht vielleicht etwas mehr Schwabbelbass und Hosenbeinflattern als die genannte Pro Achat ... Aber wer braucht das schon ?

Die 115M lässt sich dann auch erst mal ganz gut als Topteil und bei weiterer Aufrüstung immer noch super als Dj Monitor o.ä. verwenden . Falsch macht man damit eigentlich nichts . Außerdem gibt's ja 30 Tage Money Back bei Thomann .

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 26. Dez 2010, 16:30 bearbeitet]
Bauer_Heinrich
Stammgast
#37 erstellt: 26. Dez 2010, 16:45
Was sind den die reisenmültonnen von the box?
Der_Köppi
Inventar
#38 erstellt: 26. Dez 2010, 16:57

Bauer_Heinrich schrieb:
Was sind den die reisenmültonnen von the box?


Die doppel 15"er Fullrangers;)
Bauer_Heinrich
Stammgast
#39 erstellt: 26. Dez 2010, 16:58
zb die the box pa eco 252?
wenn die doch sogar mehr bass machen wieso sollen die den schlechter sein?
Der_Köppi
Inventar
#40 erstellt: 26. Dez 2010, 17:08

Bauer_Heinrich schrieb:
zb die the box pa eco 252?
wenn die doch sogar mehr bass machen wieso sollen die den schlechter sein?


Die machen mehr Schwabbelbass...
Also keinen präzisen und ziemlich scheiß klingenden Bass;)

Der klingt jeder single 15"er besser;)
Bauer_Heinrich
Stammgast
#41 erstellt: 26. Dez 2010, 17:14
und fürs erste für 50 leute nicht ausreichend?
Yavem
Inventar
#42 erstellt: 26. Dez 2010, 17:20
Nein !

Wiedergabequalität und auch Partystimmung durch Musik definiert sich über weitaus mehr als BumDröhn .

Grüße - Yavem


[Beitrag von Yavem am 26. Dez 2010, 17:21 bearbeitet]
Der_Köppi
Inventar
#43 erstellt: 26. Dez 2010, 17:30

Wiedergabequalität und auch Partystimmung durch Musik definiert sich über weitaus mehr als BumDröhn .


Nämlich Alkohol

Ne Spaß, bleib bei der Kiste die Yavem gepostet hat...

Oder meine oben geposteten Yamahas, weiß aber net, wie die sich gegen die Thomann Kisten schlagen;)
Yavem
Inventar
#44 erstellt: 26. Dez 2010, 18:09
Ja, der Alkohol kommt noch dazu

Die Yamahas werden ohne EQ eventuell etwas "besser" beim ersten Hinhören klingen, weil sie weniger Mittelton auf und besonders neben der Achse haben . Außerdem dürfte der 1" Hochtöner mit seiner kleinen 1,25" Spule "angenehmer" klingen, da mehr Superhochton und weniger Resonanzen . Außerdem höchstwahrscheinlich höher getuned für 'nen Peak im Oberbass . Durch diese Loudnessartige Abstimmung kommt sie einem laut und wohlklingend vor . Wenn man mal was aufdreht klirrt der schnuckelige Hochtöner recht flott und wird unangenehm .

Die Achat PRO ist mehr PA-Box als die Yamaha, da das Mittenloch nicht ganz so krass ist . der große 1,4" Hochtöner mit 3" Spule ist tiefer getrennt, und da somit kein / weniger Loudnesseffekt da ist wird sie beim ersten Hinhören eher schlechter abschneiden als die Yamaha . Dafür hat die The Box das Brett und kann viel mehr Leistung vertragen und umsetzen . Laut Jobsti-Forum ist die Box mit Equalizing gut zu gebrauchen . Und 'nen EQ hat man ja eh immer am Start, sei es Software oder Hardware .

Da ich die Boxen noch nie im Vergleich gehört habe möchte ich betonen, dass das Spekulationen sind . Allerdings kann man bei den verglichenen Komponenten recht sicher davon ausgehen, dass diese realitätsnah sein werden .

Grüße - Yavem
Bauer_Heinrich
Stammgast
#45 erstellt: 26. Dez 2010, 18:31
SORRY aber es kann doch nicht sein das keine von den von mir geposteten bioxen okay sind !

mfg
Chris_Fine
Inventar
#46 erstellt: 26. Dez 2010, 18:35
In der Preisklasse gibts eben andere Boxen, die mehr taugen.


[Beitrag von Chris_Fine am 26. Dez 2010, 18:37 bearbeitet]
Bauer_Heinrich
Stammgast
#47 erstellt: 26. Dez 2010, 18:38
es ist bei mir noch nicht sicher das ich 600 euro habe imo habe ich nur 400 und dafür muss es reichen
es werden doch wohl alle boxen besser sein als meine omnitonic
Yavem
Inventar
#48 erstellt: 26. Dez 2010, 21:06

SORRY aber es kann doch nicht sein das keine von den von mir geposteten bioxen okay sind !

Doch .

Ein letzter Versuch es dir klarzumachen : 200-300 Euro sind zu wenig Geld für eine halbwegs gut funktionierende Fullrangebox und erst recht für ein Sub/Sat-System ! Akzeptier das, du kaufst auch nicht für 800 Euro ein Auto was gut beschleunigen soll (und JA, dieser Vergleich ist durchaus realistisch) .

Aber um auf deine Vorschläge mal einzugehen räumen wir diese mal auf :

Ebay-Plastikboxen - Müll . 1,4" Hochton für deutlich unter 200 Euro die Box, ja ne - is' klar .

The Box PA502 - Ok . Klirrwerte und Frequenzgang schauen sehr gruselig aus . Horn imo zu klein .

Peavey-Set : Bitte nicht schon wieder . Für den Preis gibt es wirklich besseres Material mit dem man auch besser erweitern kann . Frequenzgang und passive Trennung dieses Systemes sind absolut gruselig .

4Acoustic BCS-215 - *lach* jetzt gibts schon 2 15"er im Top für 200 Euro .... Müll !

BCS-KPA : Warum sind da 15"er in den Tops ? mit 12" oder 10" Tops vielleicht ganz brauchbar, von den Daten her auf jeden Fall mal besser als das Peavey-Set (aber auch teurer, haben wir auf einmal 900 Euro Budget oder was ?)

LDP-152 - laut Hörensagen ist die Fullrangetauglichkeit für eine 15" Box erbärmlich, sonst ok . Daten schauen ok aus, für 220 Euro kann da aber garnix gutes drinstecken .

Wenn du 20-30 Leute beschallen willst und mit niedriger Soundqualität leben kannst, dann kauf dir die The Box PA502 . Erwarte viel dröhnigen Oberbass und etwas Nutzbas, keinesfalls aber Tiefbass .

Wenn du mehr Leute beschallen willst, dann gebe mehr Geld aus .

Grüße - Yavem
Bauer_Heinrich
Stammgast
#49 erstellt: 26. Dez 2010, 21:18
Hallo,
du willst mir doch nicht erzälen das man für 500 euro keine lautsprecher bekommt !
und ja ich würde für 900 euro auch das 4 acoustic set kaufen ( wenn ich das geld zusammen bekomme)
ich habe so das gefühl speziell für dich ist es wichtig das man ne anlage für 10.000 euro hat wo man den schöön mit protzen kann ! worauf ICH aber nicht aus bin ! Ich möchte nur eine anlage wo ich musik mit machen kann und die anlage muss kein vermögen kosten !
Ich frage mich wieso ich meine frage hier im "Party PA Forum" gepostet habe.Ich hätte es ja auch im Profi pa Forum posten können wenn es hier um so viel geld geht ! Ich sage ja nicht das mann für 500 euro boxen bekommt wo man dann 1000 mann mit beschallen kann. Aber das mann für 500 euro brauchbare Boxen bekommt denke ich schon!

So ich habe fertig

das musste jetzt sein

mfg
Der_Köppi
Inventar
#50 erstellt: 26. Dez 2010, 21:24

Bauer_Heinrich schrieb:
Hallo,
du willst mir doch nicht erzälen das man für 500 euro keine lautsprecher bekommt !
und ja ich würde für 900 euro auch das 4 acoustic set kaufen ( wenn ich das geld zusammen bekomme)
ich habe so das gefühl speziell für dich ist es wichtig das man ne anlage für 10.000 euro hat wo man den schöön mit protzen kann ! worauf ICH aber nicht aus bin ! Ich möchte nur eine anlage wo ich musik mit machen kann und die anlage muss kein vermögen kosten !
Ich frage mich wieso ich meine frage hier im "Party PA Forum" gepostet habe.Ich hätte es ja auch im Profi pa Forum posten können wenn es hier um so viel geld geht ! Ich sage ja nicht das mann für 500 euro boxen bekommt wo man dann 1000 mann mit beschallen kann. Aber das mann für 500 euro brauchbare Boxen bekommt denke ich schon!

So ich habe fertig

das musste jetzt sein

mfg


Dir wurden ja jetzt einige Boxen genannt...

Ich würd sagen, fahr mal zu Thomann und hör die einfach ma welche an, die Yamahas haben se auch da und die Dinger vom denen erst recht;)
Chris_Fine
Inventar
#51 erstellt: 26. Dez 2010, 21:24
Joar dann versuch mal dein Glück und hoff du wirst glücklich!
Wenn du dich von deiner Seite aus bemühen würdest, dann würdest du mal die Forensuche maltretieren um an Informationen zu kommen.
Mach dies mal bitte jetzt!

Hier geht es überhaupt NICHT um prozerei.
Es ist schlicht und ergreifend einfach so, dass PA etwas mehr Geld kostet. Für lau gibts eben keine Hochwertigen Komponenten die etwas klingen und einen moderaten Pegel erzeugen!

Hier wird auch oftmals von PA abgeraten und HiFi empfohlen! Das gibts für billigeres Geld und hört sich auch dann meist besser an!


sooo jz kann ich auch mal den Smily posten
Grüße
Suche:
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