ordentliche Partybeschallung im Party Keller mit 32m²

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psyc78
Stammgast
#1 erstellt: 21. Aug 2011, 22:17
Hi,

wir haben uns ein EFH gekauft, wo ich einen Partykeller mit rund 32m² habe.
Diesen möchte ich ordentlich bestückt haben.
Primär lege ich dort auf (Musikrichtung: Techno, Elektro), zudem wäre es schön, wenn die Anlage gleich noch als Beschallung für die Leinwand dienen könnte, wo gezockt wird, Filme, Fußball und auch TV gekuckt wird.
Eine 5.1 Anlage wäre mir natürlich am liebsten, doch alles wird sich vielleicht schwer realisieren lassen.

Nachdem der Raum von den Maßen ca. 8x4m ist, hätte ich schon gerne in jeder Ecke einen Lautsprecher und an seiner Querseite vielleicht noch einen Center.
Am besten wäre ein seperater Sub, den man bei Bedarf zuschalten kann, oder zumindest einzeln zu steuern ist, wenn man eben mal nicht soviel Wums braucht beim Zocken oder fernseh kucken.
Die zwei hinteren Lautsprecher würden auch als Monitor Box beim Auflegen dienen, also ich bräuchte nicht unbedingt noch zwei eigene Monitor Boxen, denn so groß ist der Raum nun auch wieder nicht.

Was wäre da ein empfehlenswertes Equipment?
Kostenpunkt alles in allem bis 3000,-€ inkl. Endstufe(n), Verkabelung, etc...

Vorab schon mal vielen Dank!
light-Green_Apple
Inventar
#2 erstellt: 21. Aug 2011, 22:27
Mit 3000 Euro auf so kleinem Raum kannst du dich ja schon in die Profi-PA verschieben lassen. Warum legst du Wert auf 4-Punkt Beschallung? Wegen dem TV?
scauter2008
Inventar
#3 erstellt: 21. Aug 2011, 23:10
HiFi Lautsprecher sollte da laut genug sein
gibt auch welche die können auch laut
1-2 subs dazu das entlastet die boxen noch mal
psyc78
Stammgast
#4 erstellt: 22. Aug 2011, 13:00
4 Punkt Beschallung deswegen, weil ich quasi die hinteren beiden Lautsprecher als Monitore zum Auflegen nutzen will und die anderen beiden für die Beschallung. Denke mir auch so eine bessere Beschallung zu erreichen?!

Eine andere Möglichkeit wäre sicher auch mit 2 Lautsprecher zu arbeiten und doch 2 Monitore für's Auflegen?

Die 3000,-€ sind nur das max. Mögliche. Kann natürlich auch deutlich günstiger sein.

Hifi ausreichend? Denke damit krieg ich nicht so einen Schalldruck hin wie bei einer PA?

Welche Modelle wären denn zu empfehlen? Kenn mich da überhaupt nicht aus.


[Beitrag von psyc78 am 22. Aug 2011, 13:01 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#5 erstellt: 22. Aug 2011, 13:21
Naja, auf 5x8 Metern brauchst du eigentlich keinen Monitor, es sei denn du willst es unbedingt
Ich würde zwei gescheite Tops und einen oder zwei potente Bässe nehmen. Dann hast du denke ich genug :p
Chris_Fine
Inventar
#6 erstellt: 22. Aug 2011, 13:25
Wenn selbstbau in Frage kommt z.B. die MT-181 von Jobst Audio.
Sonst z.B. die Flexys F8 von DB Technologies.

Als Sub könnte man den MB-115 ebenfalls aus dem Hause Jobst nehmen.
Der Sub geht schönt tief, was bei Heimkino ja von Vorteil ist.

Bei dem Budget ist dann auch ein Behringer DCX drin mit dem du
dann noch das passende Setting erstellen kannst.

BTW: Ich finde 5.1 wird überbewertet.
Durch die oft schlechten Sorroundporzzessoren kommt eh nie wirklich das rüber was soll.


[Beitrag von Chris_Fine am 22. Aug 2011, 13:31 bearbeitet]
Mr_DnB
Stammgast
#7 erstellt: 22. Aug 2011, 13:43
Hi, das mit der 4 Punkt Beschallung würde ich noch einmal überdenken. Bei den Raumabmessungen von 4*8m wären doch 2 Boxen auf der schmalen Seite des Raumes ideal finde ich.

Wieso soll der Threadstarter keinen Monitor brauchen? Wenn man sich beim Auflegen gut hören will, braucht man halt welche

Die Subs dann auch für das Heimkino zu verwenden könnte eventuell ein Problem mit dem Hub des Treiber geben, da PA Subs meistens nicht für Frequenzen <35Hz konstruiert werden.

Der Bass soll ordentlich spürbar sein nehme ich mal an, oder?


mfg
light-Green_Apple
Inventar
#8 erstellt: 22. Aug 2011, 14:22


Wieso soll der Threadstarter keinen Monitor brauchen? Wenn man sich beim Auflegen gut hören will, braucht man halt welche


Wenn du die Boxen einfach auf die andere Seite stellst, als auf die, wo du auflegst, sollte das wohl mehr als reichen.


da PA Subs meistens nicht für Frequenzen <35Hz konstruiert werden.

Da kann ich dir die Fa. Föön Audiotecture empfehlen
Ich war letztens mal da probehören, der 21'' macht extremen Tiefbass, im Moment gibt es auch den doppel 12'' als Subbass als Gebrauchtware. Vielleicht ist einer davon was für dich?!
Geht definitiv tief genug und Pegel macht der auch schon viel zu viel für dich
psyc78
Stammgast
#9 erstellt: 22. Aug 2011, 14:25
Hiho,

Selbstbau kommt nicht in Frage, will schon was Fertiges.

Nur 2 Lautsprecher sind mir definitiv zu wenig. Möchte ja nicht nur 2 Lautsprecher hinter mir haben die den Raum beschallen. Eher 2 die mich anschauen für die Beschallung und mindestens 1 dicker Sub.
Vielleicht wäre die Lösung mit 2 Monitoren dann doch besser. Will ja nicht immer nur beschallen, sondern auch für mich selbst auflegen oder Mukke machen.
Nur mit so Nahfeldmonitoren komme ich nicht klar, da will ich schon was mit mehr Power. Vielleicht sogar aktive, die outdoortauglich sind und auch mal mitgenommen werden können.
Dazu ein 2.1 wäre sicher auch OK.

Ihr merkt schon, so recht kann ich mich noch nicht entscheiden.
Gibt es noch ein paar Vorschläge in Sachen Lautsprecher, Sub, Endstufe...
Natürlich sollte alles auch einigermaßen für TV, Konsole und Heimkino tauglich sein.

Ich mag mein Teufel 5.1 System, welches im Wohnzimmer steht. Da kommt der Surround Sound schon hetig geil zur Geltung, das nur mal am Rande...


[Beitrag von psyc78 am 22. Aug 2011, 14:26 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#10 erstellt: 22. Aug 2011, 14:32
Sodele, einen Sub habe ich dir ja schon vorgeschlagen. Da du ja nicht andauern mit den Boxen+Amps umherziehst, kannst du für den Bass auf die Prolines von Thomann zurück greifen. Schieben gut an, sind nur sackschwer
Als Topteil... hm. An sich reicht da was "kleines" wie RCF Art 312 etc., aber bei dem Budget und deinen Anforderungen ist vielleicht eine etwas hochwertigere Box eine Lösung. Entweder du schaust dich da auch mal bei Föön um, bei anderen gängigen Kandidaten oder wartest auf Empfehlungen aus dem Forum
schubidubap
Inventar
#11 erstellt: 22. Aug 2011, 14:35
Häng die Lautsprecher doch einfach auf der anderen seite des Raumes auf.

Dann hörste darüber und sparst richtig geld. So groß ist der Raum nicht.

da machste mit 2 15/2ern ja schon richtig radau!

davon 2 http://www.thomann.de/de/rcf_art_725a.htm

+2 Stative + Kabel und have fun.

Natürlich gnadenlos überdimensioniert, aber Gehörschaden ist ja der aktuelle trend.


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[Beitrag von schubidubap am 22. Aug 2011, 14:36 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#12 erstellt: 22. Aug 2011, 14:41

Häng die Lautsprecher doch einfach auf der anderen seite des Raumes auf.

Dann hörste darüber und sparst richtig geld. So groß ist der Raum nicht.


Mein reden

Finde aber, dass man anstatt zwei von den RCF Pegelmonstern doch lieber eine Nummer zurück schrauben könnte und einen (kleinen) Sub dazu kaufen sollte. Es reicht ja auch ein Single 12er oder ein kleiner 15er. Nur dann bekommst du untenrum ein wenig mehr als mit den Fullrangekisten. (ist nur geschätzt, denn ich hab die 725er noch nicht gehört. Sollte ich falsch liegen, sorry :D)
Chris_Fine
Inventar
#13 erstellt: 22. Aug 2011, 15:33

Die Subs dann auch für das Heimkino zu verwenden könnte eventuell ein Problem mit dem Hub des Treiber geben, da PA Subs meistens nicht für Frequenzen <35Hz konstruiert werden.

Ohh man...der Sub geht schon gut tief und beim Filme schauen dreht man ohnehin nicht voll auf.
In so fern auch kein überhuben.


[Beitrag von Chris_Fine am 22. Aug 2011, 15:34 bearbeitet]
Mr_DnB
Stammgast
#14 erstellt: 22. Aug 2011, 23:57



Ohh man...der Sub geht schon gut tief



welcher?
ich habe keinen erwähnt

fakt ist, ein "normaler" pa sub (damit meine ich keine föön 21" oder sowas :.) macht bei 20 hz Null Pegel. dann wird dort per eq angehoben und der treiber hubt sich zu tode weil akustischer kurzschluss. Mehr wollte ich damit auch gar nicht sagen.
Chris_Fine
Inventar
#15 erstellt: 23. Aug 2011, 00:00
Ich hatte den MB-115 erwähnt, dachte dein post wäre darauf bezogen.
Wie gesagt solange man keine abartigen Pegel fährt wird alles gut.
Bei einem Film kommen ja auch nicht nur 20 Hz Passagen vor, die sind sogar eher selten, je nach Filmart.
light-Green_Apple
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2011, 00:28

(damit meine ich keine föön 21" oder sowas


Gibts auch als doppel 12er Der ist aber leider noch größer
Mr_DnB
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2011, 10:16
oke, dann wäre das ja geklärt

b2t: ich würde auch eher zu einem System mit Subwoofer tendieren. Meiner Meinung nach klingt es so einfach besser (und bässer ) als mit Fullrangeboxen.

mfg
psyc78
Stammgast
#18 erstellt: 23. Aug 2011, 14:43
Hallo zusammen,

bin nochmal ein wenig in mich gegangen und habe eure posts nochmal auf mich wirken lassen.
Bin nun auch zu dem Entschluss gekommen, ein 2.1 System zu nehmen mit 2 Boxenständer.
Habe diese Full Range Lautsprecher schon ein paar mal auf Festivals und Events gehabt und war nie so zufrieden, wie bei einem separaten Sub.

Habe mich bei Thomann mal ein wenig umgesehen und finde folgendes System sehr nett:

HK AUDIO LUCAS PERFORMER BUNDLE

The Box und die genannten Prolines sagen mir nichts.
HK ist bekannt und steht für solide Qualität made in Germany.

Was denkt ihr, wäre das System für den Raum ausreichend, oder wäre ein 18" Sub noch besser?

Zu 90% bleiben die Lautsprecher im Raum. Lediglich 1-2x im Jahr nehm ich sie mit auf ein Event oder Outdoor für eine Session. Dort stehen die aber immer überdacht, daher denke ich schon, dass sie auch für diesen Einsatz zu gebrauchen sind?

Der Preis mit 1750,-€ liegt auch gut im Budget, da ist noch Spielraum für ein neues Mischpult wie z.b. dem PIONEER DJM...

Bin aber weiterhin für alles offen und gerne bereit für ein paar Alternativen...
light-Green_Apple
Inventar
#19 erstellt: 23. Aug 2011, 14:58


HK ist bekannt und steht für solide Qualität made in Germany.

Schön wärs HK ist leider vor allem im unteren Preissegment nicht zu empfehlen. Das Lucas System könnte sich da auf der Grenze zu was Besserem bewegen, aber ich denke, für das Geld gibt es besseres.
Mein Vorschlag: 2x 312A + The Box Pro Achat 212H. Ich bin ehrlich: Ich habe den Sub noch nicht gehört, aber viel gutes gelesen. (viel ist relativ, da er auch noch ziemlich neu ist). Kann mir aber auch vorstellen, dass so ein Bass nicht verkehrt ist für Heimkino. Gemapt dann an einem T-Amp.
schubidubap
Inventar
#20 erstellt: 23. Aug 2011, 16:42
den Sub würde ich nicht unbedingt nehmen.
Glaube nicht das der alleine so tief kommt.

Denke ein Bandpass oder ein tief abgestimmter BR tuts da eher.

allerdings müssen die Tops entsprechend tief trennbar sein.


würde fürs Heimkino eher auf etwas tiefgang verzichten!!!
psyc78
Stammgast
#21 erstellt: 28. Aug 2011, 21:35
Hello again,

Heimkino, TV und zocken ist im Partyraum nur zweitrangig.
Hauptsächlich geht es um die Musik Beschallung und da möchte ich richtig fette Bässe. Hatte im Eingangspost ja geschrieben, dass ich elektronische Musik höre und Mucke mache, daher sollte es in jedem Falle ein 15" Sub sein.

Gibt es noch weitere Vorschläge (gerne auch abgestimmte Bundle Angebote), die ich mir mal näher anschauen könnte und in Frage kämen.

Schade, dass HK in dem Bereich wohl nichts taugt. Dachte immer die wären führend. Ist natürlich kein Muss. Markenmässig bin ich total offen.

Danke vorab.


[Beitrag von psyc78 am 28. Aug 2011, 21:37 bearbeitet]
eBill
Inventar
#22 erstellt: 28. Aug 2011, 23:08
Also, 32m² sind ja Wohnraumgröße, mein Wohnzimmer ist nur geringfügig kleiner, allerdings mit Dachschrägen. Nie und nimmer braucht man da eine PA-Anlage, da ist eine HiFi- bzw. Heimkinoanlage angesagt! Und wenn das Budget 3000,-€ beträgt, kann man auch was Anständiges hinstellen, was auch party-tauglich ist.

Wenn Heimkino nicht wichtig ist, kann man sogar über reines 2-Kanal-Stereo nachdenken ... ein fetter Stereoverstärker und 2 große Standboxen - wenn qualitativ gut - können einen Tiefbass liefern, der keine Wünsche offen lässt! PA hat einen anderen Klangcharakter (den man mehr mögen kann oder nicht), der aber für Musik unter Wohnraumbedingungen weniger geeignet ist und PA braucht Raum - keine Wohnzimmerdimensionen. PA-Technik ist auch nicht für solche Gesichtspunkte wie gutes Räumlichkeitswiedergabevermögen konzipiert. Wer den Hubschrauber bei Pink-Floyd - The Wall schon hochfliegen "gesehen" und die Kirchenglocken bei Overtüre 1812 hoch oben läuten gehört hat, weiß was ich meine ...

Bei reinem 2-Kanal-Stereo kann man in diese 2 Kanäle wesentlich mehr hochwertiges Material stecken, was dem Klang zugute kommt. Ob ein Netzteil 6 Kanäle oder 2 Kanäle versorgen muß, ist ein dramatischer Unterschied - auch wieder zum Vorteil von 2 Kanälen.

Für 2 Kanäle sprechen auch die Raumabmessungen - 4 Lautsprecher in vier Ecken mit 8m Abstand wären äußerst ungünstig.


eBill
Fenderbender
Inventar
#23 erstellt: 29. Aug 2011, 00:32
Wenn du 3000€ ausgeben willst/kannst, dann schau mal nach einem Paar Klipsch RF-7. Ich selber hab die RF-82 und die geht schon richtig gut. Die RF-7 habe ich einmal im Vergleich gehört und die steht ein ganzes Level über der RF-82.

Die Klipsch klingen wie eine Mischung aus PA und Hifi, sehr direkt mit einem hohen Wirkungsgrad.

Die RF-7 geht meist für 1200-1600€ pro Paar weg, da bleibt noch genug Geld für einen anständigen Amp und ein paar Kisten bier für die erste Party
psyc78
Stammgast
#24 erstellt: 30. Aug 2011, 12:12
Hi,

ich möchte in jedem Fall aktive Lautsprecher die schon aufeinander abgestimmt sind.
Auch habe ich noch nie einen Hifi Lautsprecher gesehen, der nur annähernd solche Kick- und Tiefbässe bringt wie ein PA Sub.

Wenn ich mir überlege, dass ich in einem Auto auch schon 2x15" Emphaser Subs hatte, dann ist doch 32m² nicht ohne.

War noch in keinem Übungsraum wo eine Hifi Box stand und die waren oft kleiner als 32m².

Will etwas robustes, das man auch mal Outdoor einsetzen kann und auch sonst unempfindlich ist. Vorallem aber will ich nicht schon wieder Lautsprecher durchknallen.

Bei meiner letzten Party hatte ich 2 Hifi Lautsprecher, bei denen der Mittel- und Bass im Arsch ist seither...

Bin aber dennoch offen für eure Meinungen.
Hanniballo
Stammgast
#25 erstellt: 30. Aug 2011, 14:43
1) car-hifi ist sehr robust gebaut aber mit wenig Schalldruck. Ein guter PA-15" mit 250W ist zigfach lauter als diverse Megawatt-car-hifis.

2) für Outdoor ist in jedem Fall eine Box aus MPX zu empfehlen. MDF quillt nach dem ersten Tropfen auf. Also aufpassen.

3) HiFi-Lautsprecher sind oft ähnlich car-hifi mit wenig Schalldruck. D.h., wenn du die laut machst, verbraten die nur massig Leistung und kühlen nicht richtig. Die sind dafür nicht ausgelegt. Dazu kommt noch die Frage der Abstimmung. Belastest du den LS mit ungünstigen Frequenzen, hast du dasselbe Problem.
eBill
Inventar
#26 erstellt: 30. Aug 2011, 22:37
Car-HiFi ist für Autos, Wohnraum-HiFi für Wohnräume und PA für sehr große Räume/Outdoor optimiert. Wenn Du Dich auf PA versteift hast, mußt Du halt PA kaufen - wenn es auch für Outdoor sein soll, blebt keine andere Wahl. Ich prophezeie, daß Du für Wohnraum später etwas eigenes kaufen wirst! Must halt selber Deine Erfahrungen machen ...

eBill
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