HK Audio Pro 18/12 gebraucht?

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cuborg
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Nov 2011, 00:52

Hallo liebes Forum.
Ich bin neu hier und auch neu in Sachen PA.
Als mobiler Party- und Hochzeits-DJ habe ich bisher meine Anlage immer ausgeliehen und auch am Veranstaltungsort aufbauen lassen bzw, mitgeholfen.

Ich will damit sagen, daß ich mich nicht sehr gut in diesem Metier auskenne, aber was nicht ist kann ja noch werden.

Da ich immer öfters unterwegs bin und auch immer weiter weg gebucht werde, ist es unmöglich immer einen Anlagenverleiher mitzunehmen:-)

Nun aber genug der Vorgeschichte, ich komme nun zu meinem anliegen.

Aus den o.g. Gründen möche ich mir eine eigene kleine Party-Pa zulegen, die in meinem Kombi passt, sie soll:
- In meinen Kombi passen
- ausreichend für bis zu 150-170Pax und ca. 200qm.
- Schnell aufzubauen sein

Ich habe nun die Möglichkeit eine gebrauchte HK Anlage
zu kaufen.
Das müsste die hier sein:

HK PREMIUM PRO

Dazu gibt es die Endstufe:

T.Amp 4700

Ich kenne das System mit einer Crown Endstufe und bin damit recht zufrieden, lediglich der Bass könnte stärker sein (Bin am Mischpult voll dran)

Nun meine Fragen:
1. Ich kann das System incl Endstufe haben für 1200€.
Ist der Preis ok für ein gebrauchtes System mit ca. 4 Jahren?
2. Welche Endstufe würde für das System einen besseren Sound bringen?
3. Welche alternative Pa wäre für meine Bedürfnisse auch gut geeignet, gerne auch ein aktives System.

Ich hoffe, daß meine Fragen nicht allzu ungelenk erscheinen und bedanke mich im Voraus.

Viele Grüße

Edit:
Es soll lediglich die Tanzfläche in Diskolautstärke beschallt werden, nicht die ganze Halle/Saal.
Für Mikrofon Beiträge soll es natürlich schon überall gut verständlich sein.

Ich würde mal sagen, bis 1500EUR incl. Endstufe wenn es da was gibt.

[Beitrag von cuborg am 07. Nov 2011, 00:59 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2011, 01:45

die HK PREMIUM PRO
soll nicht so gut sein für den Preis

schau dir das mal an

http://www.thomann.de/de/db_technologies_entertainer_md.htm
später dann mit einen zweiten sub erweitern

_Tobsen_
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Nov 2011, 02:10

Das db Technologies Set hätte ich jetzt auch vorgeschlagen

Wie wäre es mit zwei RCF ART 312A und dann zwei vllt mal 4 TP118/800 als subs an einer Proline 3000? In einem anderen Thread wird/wurde diese Kombi heiß diskutiert und auch für brauchbar gefunden.

Aber für ne 2.2 Anlagen sind 1500€ denke ich mal knapp denn die Amps werden etwa die Hälfte vom Budget fressen und dann noch 4 LS für knapp 700€ wird eng.

Was meinen die Anderen?

Grüße
Tobsen

cuborg
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Nov 2011, 09:58

Guten morgen und vielen Dank für die Antworten.

Was genau meinst Du denn, wenn Du schreibst die HK "soll" nicht so gut sein?
Bei t. kostet diese KOmbi ja rund 1800€ + 400€ Amp + Kabel (was ja schon alles dabei ist) da wäre ich neu locker so bei 2400€.

Wie gesagt habe ich diese schon öfters gehört und ich finde man kann den Sound ruhig als "Astrein" bezeichnen, wenn man auf der Tanzfläche steht.
Nur der Bass fehlt eben und die Frage war ja auch wie man da mehr Sound herausholen kann evtl. durch eine stärkere Endstufe bzw. jeden Lautsprecher (eingebaute Frequenzweiche umgehen)einzeln anfahren und ein Management System?

db ist natürlich super, auch RCF habe ich mir schon angeschaut.
Bei einem aktiven System benötigt man ja keine Endstufe und diese bekommt man auch leichter wieder los, das HK System wohl nicht mehr.

Dein Vorschag _Tobsen ist auch gut, aber geht da nicht irgendwann der Platz um Kombi aus?
Da muss ja noch das restliche DJ Equipment rein:-)

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2011, 10:54

cuborg schrieb:

Bei einem aktiven System benötigt man ja keine Endstufe und diese bekommt man auch leichter wieder los, das HK System wohl nicht mehr.

Ich würd eher sagen, dass das HK schneller wieder weg geht, da der Name einfach gefragter ist als RCF oder db technologies, auch wenn diese evtl besser sind.

Durch eine größere Endstufe bekommst du auch nicht mehr Bass, die HK Pro Subs sollen jetzt auch nun wirklich nicht der burner und Leistungsbringer sein...
Doppelte Leistung macht gerade mal 3db aus und aushalten werden die das sicherlich nicht.

Hast denn schonmal eine andere Kombi von anderen Herstellern gehört oder nur das HK?
Letztendlich muss es dir ja gefallen, aber würde trotzdem mal vergleichshören, sonst biste nach ein paar Wochen wieder unglücklich mit dem Kauf

cuborg
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Nov 2011, 11:46

Hi,
ich habe eben die HK gehört und die von einem anderen Verleiher, der baut seine Lautsprecher aber selbst.
Die klingen ganz gut, sind aber unhandlich...
Bzw. gehört habe ich schon viel, aber drauf geachtet eben erst seit ich mich selbst dafür interessiere.

Die t.Amp kriege ich halt auch nicht mehr los, wer will schon nen Amp vom großen T.
Unterm Strich aber trotzdem noch günstiger als eine neue kleine PA.

In der Bucht gibts hunderte Auktionen mit diesen Lautsprechern, aber durchweg mit null Geboten, ich schätze das kannste kicken:-)

Schwierig schwierig...

[Beitrag von cuborg am 07. Nov 2011, 11:49 bearbeitet]

marius2000
Stammgast

#7 erstellt: 07. Nov 2011, 14:38

cuborg schrieb:

Die t.Amp kriege ich halt auch nicht mehr los, wer will schon nen Amp vom großen T.

Das würde ich so nicht sagen. Wenn das dein ernst ist, dann weißt du nicht wie gut die T.Amps für ihren Preis sind. Natürlich hört sich Crown usw. immer besser an aber ich würde jeder Zeit wieder eine T.Amp nehmen bevor ich mehr als das doppelte für eine Markenendstufe ausgebe vorallem die Proline Serie darf nicht verachtet werden. Die sind zwar extrem schwer aber für Subs mehr als brauchbar

Bummi18
Inventar

#8 erstellt: 07. Nov 2011, 14:42

Die Amps vom T.... gehen eigentlich gut weg da diese recht brauchbar sind.
HK ist brauchbar , leider aber für die verbauten Komponenten überteuert , da bezahlt man den Namen mit

Es gibt aber auch gute Serien von HK die aber über deinem Budget liegen.
Der Vorschlag zu 2 x RCF 312 A + Subs (ob aktiv oder passiv ist eigentlich schon der richtige Weg.
Grad bei neuanschaffungen und wenns ne weile halten soll und auch der Sound stimmt sollte man lieber etwas mehr Geld in die Hand nehmen sonnst ärgert man sich ewig drüber

Die RCF art 312 sind gute Mittelklasse Tops.
Event. solltest du dir mal die RCF Art 412-A anschauen

Und stell Dir mal die Frage warum so viele HK Sachen in der Bucht zu bekommen sind

, RCF Art Serie gebraucht findet mann da schon seltener.

Was ist dein max. Budget?

cuborg
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Nov 2011, 15:21

Hallo und vielen Dank für die Antworten.
Ok, wenn die t.Amps so gut sind, ists ja gut - und nein- ich kenne mich nicht sonderlich damit aus.
Das merkt Ihr Profis ja sicher sofort:-)

Ich hatte eigentlich nie vor eine eigene Anlage zu kaufen, aber so bin ich halt unabhängig und muss auch nicht den halben Tag vor einem Gig in der Gegend herumfahren und alles an verschiedenen Stellen zusammensuchen.

Das HK Angebot war quasi der letzte Schubs den ich gebraucht habe.
Nun, wie gesagt habe ich es schon öfters gehört und finde es eig. ganz gut bis, sagen wir mal 100 Personen reicht es völlig und sieht gut aus:-)

Trotzdem will ich natürlich mein Geld nicht verblasen.

Mein maximales Budget ist schon so bei den 1200€, da ich mir noch eine Eurolite KLS801 + Controller zulegen werde, was zusammen auch 550€ kostet.

Dann noch eine Frage:
Die Endstufe ist ja eine 4-Kanal.
Könnte ich da jetzt jeden Lautsprecher einzeln anfahren?
Mit einem kleinen Management System könnte ich dann doch die Frequenz der Subs auf z.B: 110 Einstellen.
Würde das was bringen?

Grüße und danke für Euer bemühen.

Big_Määääc
Inventar

#10 erstellt: 07. Nov 2011, 16:15

bei dem HK mit T-amp Angebot für 1200 Euro machst du eig soweit nichts flasch.
wenn dir der Klang der HK eh schon gefällt

dazu sollte auf jedenfall noch nen Controler zB DCX2496 dazu
um alles aktiv ansteuern zu können

dann hast du nen brauchbares und auch robustes Set .

_Tobsen_
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Nov 2011, 17:27

Hallo,

Wenn dir der Klang und der Pegel vom dem HK Set gefällt und zu sagt, hat sich ja die Frage und Suche nach was anderem schon erübrigt.

Wie meine Vorredner schon sagten, ist das System recht brauchbar aber eben vom Preis/Leistungsverhältnis nicht das beste. Für den Neupreis bekommt man von anderen Marken schon was vergelichbares wenn nicht besseres.

Zu der Ansteuerung.
Also die T.Amp hat 4 Kanäle, wie du schon sagtest. Somit kannst du mit jedem Kanal einen LS anfahren. Damit das ganze aber auch klingt, brauchst du mindestens eine aktive Weiche. Noch besser wäre ein Systemcontroller. Diese bieten mehr Einstellmöglichkeiten als eine normale aktive Weiche und es lässt sich dann doch noch etwas mehr rausholen.
Die üblichen Verdächtigen sind:
T.Racks DS 2/4
Behringer DCX
div. Behringer Weichen
JB Systems EC 101

liegen alle so im Preisbereich zwischen 60 und 300 Euro, meine ich.
Das ganze dann noch in ein schönes 4 besser 6 HE Rack und gut ist.
Das einzige, was mir persönlich dann etwas Bauchschmerzen machen würde, wäre die Ausfallsicherheit... Wenn dir die TSA abraucht, gibts keinen Ton mehr... Wenn du 2 Amps hättest, könntest du immerhin noch die Tops fullrange laufen lassen und so den Abend noch einigermaßen moderat zu ende bringen

Grüße
Tobsen

cuborg
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Nov 2011, 17:50

Hallöle.

Wie gesagt der Klang gefällt mir, aber es ist zu wenig Bass vorhanden.
Bei meinem Mischpult (A&H Xone42) musste ich mit dem Bass voll ran, damit es einigermaßen nach Bass klingt.

Die interne Fequenzweiche im Sub trennt ja bei 150HZ, wenn ich nun jeden LS einzeln über eine Weiche anfahre und das Signal bei 80-100Hz trenne, ist der Klang bzw. der Bass dann stärker?
Kann man das so pauschal sagen?

PS: Von dem Verkäufter der Anlage (Kumpel) könnte ich noch ein Management System (dbx driverack pa) für 250€ haben...

Oder wäre - vor allem für Anfänger wie mich - das
DB TECHNOLOGIES ASX 18 für 130 besser geeignet?

[Beitrag von cuborg am 07. Nov 2011, 17:56 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#13 erstellt: 07. Nov 2011, 19:49

der ctrl. geht schon in ordnung , einstellung dort ist sehr einfach und verständlich.. wenns dein kumpel ist wird er dir da ja helfen, für den preis machst du auf alle fälle nix falsch.

die bässe haben 500 w rms , die tsa schiebt 490 w raus... ist eigentlich zu mager dafür , denn die endstufe läuft dann am limit und die gefahr vom clipping und die zerstörung deiner sub chassies ist groß.
für die tops wäre sie ausreichend aber ich rate dir ab ne tsa dafür zu nutzen , hohes eigenrauschen , muffiger klang , brilianz fehlt .

Wichtiger Aspekt wie oben schon mal angesprochen : Ausfallsicherheit!
Wenn was kaputt geht dann immer im unpassenden Moment , bei nur einer endstufe wars das dann

ne 2 endstufenlösung ist auf alle fälle vorzuziehen denn im schlimmsten fall kann dann eine noch die tops fullrange befeuern.

für die tops hätte ich ne

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

genommen. die Tsa kannst du brücken so das du genügend leistung für die bässe hättest . natürlich müsstest du die tsa runterdrehen da es sonnst etwas heftig wäre.
möglichkeit 2 , tsa in der bucht verkaufen und dafür ne

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm
oder

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

das alles in ein rack bauen mit ctrl. und anschlussblende

und alles ist schick und schnell angeschlossen

Big_Määääc
Inventar

#14 erstellt: 07. Nov 2011, 19:56

ich glaub die HK Bässe sind 4 Öhmer
und da haut die TSA 4-700 doch etwas mehr raus

800 Watt oder so

den dbx driverack pa dazunehmen ist ne gute Idee
damit ist das System gut einstellbar
und je mehr namhafte Geräte drin sind
desto höher bleibt der Wiederverkaufswert

und man kann mit den Namen auch schön einen auf Dicke Hose machen

Bummi18
Inventar

#15 erstellt: 07. Nov 2011, 20:24

ok , aber für die tops ist ne tsa

MaverickUSA
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Nov 2011, 22:19

Bummi18 schrieb:

für die tops wäre sie ausreichend aber ich rate dir ab ne tsa dafür zu nutzen , hohes eigenrauschen , muffiger klang , brilianz fehlt .

Moin, nutze seit fast zwei jahren für meine Tops ´ne TSA-2200 und kann der kritik nicht ganz zustimmen.
Zugegeben, im Vergleich z.B. zu einer Yamaha P5000S, rauscht sie ein kleines bischen mehr wenn keine Musik abgespielt wird.
Um das Rauschen fest zu stellen muß man direkt mit dem Ohr vorm Lautsprecher sein.
Sobald Musik an ist, hört man eh nix mehr vom rauschen.

Muffiger Klang? Fehlende Brillianz? Für Tops nicht geeignet? Kann ich nicht bestätigen, wie kommst du zu diesen Urteil, die TSA-Serie selber schon gehört?

scauter2008
Inventar

#17 erstellt: 07. Nov 2011, 22:40

Bummi18 und sein rack

Die t.Amp kriege ich halt auch nicht mehr los, wer will schon nen Amp vom großen T.

jeder der nicht das beste haben will/muss und nicht viel Geld ausgeben möchte, und trotzdem was brauchbares haben will
schau bei eBay nach beendeten Auktionen

Oder wäre - vor allem für Anfänger wie mich - das
DB TECHNOLOGIES ASX 18 für 130 besser geeignet?

jein
das System ist halt schon aufeinander abgestimmt

Muffiger Klang? Fehlende Brillianz? Für Tops nicht geeignet? Kann ich nicht bestätigen, wie kommst du zu diesen Urteil, die TSA-Serie selber schon gehört?

Bummi hatt doch schon eine tsa 1400 oder wars eine 2200 ?

ich hab das aber auch schon mehrmals gelesen für das Geld kann man halt nicht alles haben.

Die interne Fequenzweiche im Sub trennt ja bei 150HZ, wenn ich nun jeden LS einzeln über eine Weiche anfahre und das Signal bei 80-100Hz trenne, ist der Klang bzw. der Bass dann stärker?
Kann man das so pauschal sagen?

jein

es kann gut gehen und du hast von 80-150hz 6db mehr (10db doppelt so laut)
wen es schlecht geht (in den meisten fällen)
ist es leiser da sich die subs und tops gegenseitig auslöschen
hast also bei 80-150hz 6 db weniger

Bummi18
Inventar

#18 erstellt: 07. Nov 2011, 22:54

Ich wollte ne tsa für meine ld pa 1000 (gewicht sparen) .dann hatte ich die tsa an den tops (art 312) und war nach der 1. VA verwirrt warum das alles so komisch klingt , habe dann einen direkten AB Vergleich gemacht , TSA ran , dann LD PA 1000 , immer wieder hin und her gesteckt bei verschiedenen Liedern. Es ist selbst für Laien(beim direkten Vergleich) zu höhren das der sound def. anders (schlechter , muffiger , die klarheit fehlt irgendwie) ist. Man kann das schlecht beschreiben , mann muß es 1 zu 1 selber höhren und ich habe lange rumgetestet weil ich mir das nicht vorstellen konnte das es an der endstufe liegen soll

. Desshalb ging die TSA zurück und ich nutze weiterhin die LD an den Tops.
Meine Erfahrung und mein Rat ist : keine preiswerte Schaltnetzteil Endstufe an brauchbare Tops zu hängen.
Kann sein wenn jemand sich an den klang gewöhnt hat hört man das event. nicht mehr oder kann per EQ noch den sound grade biegen... KA...

[Beitrag von Bummi18 am 07. Nov 2011, 22:58 bearbeitet]

cuborg
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Nov 2011, 23:23

Aaalllso.

Die Tops haben folgende Spezifikation:

Die Subs diese:

Die TSA 4-700 hat:

4x 490 W / 8 Ohm
4x 810 W / 4 Ohm
4x 930 W / 2 Ohm
2x 1600W / 8 Ohm
2x 1800 W/ 4 Ohm

In einem Top ist ein Eminence Lautsprecher mit 500Watt RMS drin im anderen der Originale.

Danke für die Antworten und die vielen jeins

Das heißt also, daß es gar nichts bringt und ich kann mir die Überlegung des Managament Systems sparen?
Jein, ich weiß.

Was wäre dann eine Lösung einen besseren Bass auf die Subs zu bekommen?
Die Endstufe brücken um mehr Kraft auf die Subs zu bekommen und für die Tops eine zweite Endstufe?
Zwecks besprochener Ausfallsicherheit hätte ich eh eine günstigere Endstufe vom T. genommen...für Notfälle.

Mir gehts nicht um dicke Hose

(brauch ich nimmer), sondern um ein vernünftiges und zuverlässiges System bis 150 Pax bei dem es auch mal lauter sein darf.

Also was ich jetzt von Euch gelernt habe ist, daß ich genügend Leistung auf die Boxen bringen muss, damit die Endstufgen nicht clippen.
Bei den Subs mit 500Watt RMS wäre ja denn die vorhandene 4-700 mit 810 Watt ausreichen?

Aber die habenja "1000 Watts Peak", also doch brücken und mit 2x 1800 Watt fahren? (Und in Kauf nehmen daß die kaputt gehen, falls ein besoffener dran dreht)

Und die Tops mit 400 Watt (800) mit einer TA-2400 mit 2x 650 Watt (8 Ohm) anfahren und sämtliche Frequenzweichen weg lassen, da das System ja schon aufeinander abgestimmt ist?
jein?

[Beitrag von cuborg am 07. Nov 2011, 23:24 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#20 erstellt: 07. Nov 2011, 23:52

der ctrl. ist in Ordnung , den kannst du kaufen!
du lässt nicht alle weichen weg , die weiche im top bleibt aktiv , diese trennt den mittel vom hochton

für die tops hätt ich ne herkömliche endstufe genommen z.b. ta 2400.

wenn die subs nicht genug bass bringen (jetzt) wird das mit einer anderen auch nicht besser , die bässe haben komischerweise 4 ohm und deine tsa fährt die somit völlig aus.

was mir etwas bauchschmerzen bereiten würde ist das 2 verschiedene treiber in den tops verbaut sind

_Tobsen_
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Nov 2011, 01:23

was mir etwas bauchschmerzen bereiten würde ist das 2 verschiedene treiber in den tops verbaut sind

Da wird der Vorbesitzer wohl mal einen geschossen haben

Mehr Endstufenleistung würde am Schub vom Sub nicht viel änder.
+10db ist doppelt so laut für den menschen.
+3db wäre doppelte elektrische Leistung am Sub... Das macht der nicht lange mit

Mit verdopplung der Abstrahlfläche kannst du auch +3db rausholen... Also noch 2 Bässe von denen dazu und du hast +6db. Und natürlich mehr Luft, die verschoben wird. Wobei dann hier das Problem wieder mit dem Kombi wäre

Aber wie gesagt, wenn dir doch der Klang gefällt, dann kannste das System auch nehmen. Was nützt es wenn wir hier vorschläge machen, die dir aber klanglich gar nicht zu sagen

Grüße
Tobsen

cuborg
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Nov 2011, 10:41

Guten Morgen.

Also wenn Eurer Meinung nach alles nichts bringt (Frequenzweiche, stärkere Endstufe), dann kann ich ja alles lassen wir es ist und mir erstmal eine Zweit-Endstufe ausleihen und später dann noch eine dazukaufen.

Alternative wäre

sowas nur ist dann wieder die Frage, wieviel Leute man damit beschallen kann?
Immerhin wären K&M Ständer schon dabei:-)

cuborg
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Nov 2011, 11:50

Ok Leute, jetzt machen wir nen Knopf dran, sonst komme ich hier nicht weiter.

Es gibt nun 2 Möglichkeiten:

1. Ich nehme die HK und den T.Amp 4.700 für 1200€.
Dazu käme eine Reserve z.B. T.AMP E800 für 150€, hier kommen dann noch Distanzstangen (2x K&M = 80€)+ Stative, falls ich die Tops mal alleine aufstelle, bzw halt einen.(zähle ich jetzt mal nicht mit)
Die Teile sehen aus wie Sau und ich müsste die erst mal neu Lackieren.
Macht insgesamt ca. 1450€. + div. Kabel und Stecker.

2. Ich nehme ein aktives Komplettsystem mit allem Drum und Dran und muss mich nicht mit Frequnzqweichen und so nem Zeugs auseinandersetzten und keine Apms rumschleifen.
Hier sollten die Endstufen aber nicht alleine in den Subs verbaut sein, denn wenn die ausfällt sind die Subs weg und die Tops auch->Ausfallsicherheit.
Kostenpunkt incl. Stative sollten bei max. 1500€ sein.
Z.B.

das
oder

das

Alternative wären 2x RCF 310 A und ein Sub 705 oder 905.

Die (aktive) Anlage soll:
- In meinen Kombi passen, d.h. nicht größer sein als die HK
- 150 Leute zudröhnen können, auch in größeren Hallen bis 200qm (vorne Laut, hinten angenehm zum reden, Mikrodurchsagen sollen alle gut verstehen können)
- Modular aufbaubar sein, d.h. auch mal Tops alleine, oder zwei Tops und ein Sub oder zwei Tops und zwei Subs.
- Wiederverkaufswert erhalten
- Kein "The Box" oder ähnliches sein

Fertig und aus, mehr benötige ich nicht.

[Beitrag von cuborg am 08. Nov 2011, 12:10 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#24 erstellt: 08. Nov 2011, 12:36

ich würde das 2. set den vorzug geben und später noch nen 2. sub dazu.

cuborg
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 08. Nov 2011, 13:17

Ok, danke mal.
Traumhaft wäre

das hier noch ein Rack dazu und ich hätte für den Rest meines DJ-Lebens ausgesorgt.
Sprengt aber rapide meinen Rahmen

Bummi18
Inventar

#26 erstellt: 08. Nov 2011, 13:58

die einfachen arena sw 18 bässe hab ich mir schon mal beim verleiher angehört , sie machen schon gut bumms ,
an deiner stelle würd ich wenn es ne einmalige anschaffung ist wirklich übers budget nachdenken und zur not noch etwas sparen , ich wollte auch erst was fürs kleine budget und da ich damit lange arbeiten will und es auch noch klingen soll habe ich dann doch mehr ausgegeben und bin so aber rundum zufrieden. ich kenn das wenn man was kauft und merkt .. mhm das ist doch nicht so das wahre.

[Beitrag von Bummi18 am 08. Nov 2011, 13:59 bearbeitet]

cuborg
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 08. Nov 2011, 14:11

Ja es ist echt problematisch mit der Kohle.
Das Komplettsystem, das ich da gefunden habe ist ja schon sehr gut komplett.
Aber eine Beschallung für 300-500 Leute brauche ich einfach nicht.
Dieses Bundle eine Nummer kleiner und gut ist.

Ein Kumpel hat 2x aktive 12" Fullrange Boxen von db, von denen bin ich echt überzeugt und da weiß ich auch, für was die ausreichen und für was nicht.
Mal weitersuchen...

Edit: wie siehts eigentlich mit

sowas aus?

Mir ist nach langem nachdenken noch aufgefallen, daß das HK System auf den letzten beiden Hochzeiten fast zu klein war,da die Räume manchmal doch sehr groß sind.
weiß aber nicht ob es an der Endstufe( Crown 2x 700W) lag.
An der Endstufe war ich so 4/5 drauf und der Mixer war schon teilweise im roten Bereich.
Zwar verzerrt der dann noch lange nicht, aber irgendwie hätte es noch mehr Dampf sein können...

[Beitrag von cuborg am 08. Nov 2011, 15:09 bearbeitet]

vwbulli
Stammgast

#28 erstellt: 08. Nov 2011, 15:35

Ehrkich gesagt, ich bin ja schon etwas älter, aber einen Sub mit 55 kg Eigengewicht möchte ich nicht schleppen und irgendwo rein wuchten. Ne danke

.
Da sind die Subs von RCF z.b. viel leichter.
Z.B 705 oder 905.

cuborg
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Nov 2011, 17:15

Mal noch ne andere Frage:

Wenn ich jetzt auf einer Bühne die Subs gegeneinander stelle,dann "löschen" die sich doch gegenseitig aus, oder?

Big_Määääc
Inventar

#30 erstellt: 08. Nov 2011, 18:12

Beschallungstipps

sollte auch dem TE helfen

[Beitrag von Big_Määääc am 08. Nov 2011, 18:12 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#31 erstellt: 08. Nov 2011, 18:47

also das arena set von db sollte für gut 150 gäste reichen.
ne anlage dauerhaft am limit zu fahren wird das mat. nicht lang mitmachen , rote lampen sind

.
dann lieber was das mit 3/4 leistung fährt und auch lange hält.

Edit: wie wärs denn mit 2 potenten 15" aktiv Tops und die Subs selber bauen

somit könntest du bei kleinen VAs nur die Tops nehmen ohne Endstufen zu schleppen.

[Beitrag von Bummi18 am 08. Nov 2011, 18:59 bearbeitet]

cuborg
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Nov 2011, 22:19

Hi, danke für die Beschallungstips.

Also selber bauen ist nicht drin.

Ich denke mit den Arena Tops kann ich schon kleinere Sachen ohne Subs machen.

Mit dem HK System wäre das übrigens kein Problem:-)
Ich habe noch Zeit mit der Entscheidung bis Freitag.

Nächsten Freitag habe ich z.B. eine After-Work Party in einer Halle mit ca. 270qm und ca. 170 Leuten.
Wobei es hier nur auf der Tanzfläche laut sein soll.

Dann habe wieder eine kleine Hochzeit mit nur 60 Gästen, dann wieder eine mit 130 Leuten.

Für alle diese Sachen möchte ich auf jeden Fall genug Bums und sauberen Klang und nicht mehr als meinen Kombi mitnehmen.

Für große Hallen mit 1000 Leuten engagiere ich natürlich meinen Anlagenmensch.

Bummi18
Inventar

#33 erstellt: 08. Nov 2011, 22:33

bei 170 gästen würd ich alles hinstellen was ich hab

nur 2 12 er tops ist def. zu wenig wegen Bass

cuborg
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Nov 2011, 22:53

Wie wäre es denn mit folgendem:

2x DB TECHNOLOGIES OPERA 405 D
+
1x DB TECHNOLOGIES SUB 15 D

Wieviel Pax kann man damit mit Discolautstärke beschallen?

Alternative:

2x DB TECHNOLOGIES OPERA 405 D
+
2x DB Sub12 oder Sub 05

Wieviel Pax kann man damit mit Discolautstärke beschallen?

Wenns langt für 150Pax dann würde erst auch mal ein Sub reichen, später dann nen zweiten.

Aktiv ist mir inzwischen einfach lieber, so brauche ich mir keine Gedanken machen um Endstufen, benötige kein Platz für und die Sicherheit ist gleich mit eingebaut (alle 4 werden wohl nicht gleich kaputt gehen).

[Beitrag von cuborg am 08. Nov 2011, 23:08 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#35 erstellt: 08. Nov 2011, 23:17

die operas machen schon ordentlich dampf und bass (kein tiefbass)ist auch dabei. den 15 D durfte ich schon mal im rudel (4 stück) höhren und haben mir sehr gut gefallen .. der kick war recht ausgeprägt

, du müsstest die tops eh drosseln da sonnst der eine sub nicht mitkommt.
Falsch machst du mit dem system nix und die tops gehen fullrange sicher auch recht heftig aber ich würde dann für später einen 2. 15D mit einplanen.
mit dem system ohne extremem bass kannst du schon mal ganz bequem 100 auf der tanze beglücken bei 2 subs wirds dann interressant und du wirst lange freude drann haben was ja der sinn einer neuanschaffung ist.
Kollege macht mit einem ähnlichen system gut 100 jobs im jahr und hatte technisch noch keine probleme mit db.

[Beitrag von Bummi18 am 08. Nov 2011, 23:23 bearbeitet]

cuborg
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 08. Nov 2011, 23:30

Hey, also das hört sich schonmal gut an, bin fast bei meiner Entscheidung angekommen.

Ich habe mir mal den sub05 herausgesucht für 399EUR.
Müsste für den Anfang als Bums-Unterstützug ja auch gehen, oder?

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Sub05 und Sub05D?
Nur die Digitalendstufe?
Rechtfertigt diese die 200EUR Aufpreis?

Mit diesm System kann ich dann die zwei Tops einpacken und ggf. kleine Hochzeiten mit 50-70 Mann machen und mit dem Sub dann etwas mehr?

Und das System ist von Oldies-bis-House-tauglich?

Die Spezifikationen der HK Systems sind ja doppelt so groß (Sub: 500rms, 1000Peak, Top: 400Rms, 800Peak), aber das hat ja nichts zu sagen denke ich mal.

_Tobsen_
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 08. Nov 2011, 23:39

Der Sub05 (ohne D) wird nicht mehr gebaut. Der nachfolger ist der Sub 05D. Deshalb ist der Preisunterschied so hoch, weil nur noch restposten abverkauft werden.

Ich persönlich würde dann wenn direkt zum Sub 05D greifen.

Grüße
Tobsen

Bummi18
Inventar

#38 erstellt: 08. Nov 2011, 23:50

den sub 05D kenn ich nicht , wird aber ne liega unter den 15D spielen , ich schätze mal das die 15 d ne RCF bestückung inside haben ähnlich der passiven pro version ... dazu könnte Onkel RCF mal was sagen , der kuschelt ja schon mit db&Co

da die opera 405 doch schon recht gut gehen und nur 2 subs geplant sind wäre im endstadium 2 x sub 15 D passender zum system und man könnte mehr pegel mit dem ganzen system fahren( man müsste die tops nicht so weit drosseln)

cuborg
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 08. Nov 2011, 23:50

_Tobsen_ schrieb:

Ich persönlich würde dann wenn direkt zum Sub 05D greifen.

Grüße
Tobsen

Warum?
Ist doch von der LEistung her gleich und günstiger?

_Tobsen_
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 08. Nov 2011, 23:56

cuborg schrieb:

_Tobsen_ schrieb:

Ich persönlich würde dann wenn direkt zum Sub 05D greifen.

Grüße
Tobsen

Warum?
Ist doch von der LEistung her gleich und günstiger?

Das mag zwar sein aber was nutzt es mir wenn ich einen Sub da stehen hab, der nicht mehr gebaut ist und somit auf absehbare zeit nicht mehr neu verfügbar ist? Du willst ja schließlich erst einen kaufen und dann noch einen zweiten... Deshlab würde ich dann gucken, das ich Komponenten habe, die auch noch in nem Jahr oder so verfügbar sind.

Wenn du jetzt natürlich sagst, dass du direkt zwei aufeinmal kaufst und dann keine weiteren dazu, kannste auch den Sub 05 nehmen. Kannst dann eben nur nicht mehr erweitern bzw. nur schwer und nur mit gebrauchten Sub 05er

Mehr wollte ich mit meinem Post gar nicht sagen.
Grüße
Tobsen

cuborg
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 08. Nov 2011, 23:58

[quote="_Tobsen_"][quote="cuborg"][quote="_Tobsen_"]
I...

Mehr wollte ich mit meinem Post gar nicht sagen.
Grüße
Tobsen[/quote]

Alles klar, mehr wollte ich auch gar nicht wissen, hat mich halt nur interessiert wie genau du das gemeint hast:-)
Was hälst du von der Kombi 2x 405 D + Sub ?

[Beitrag von cuborg am 09. Nov 2011, 00:00 bearbeitet]

_Tobsen_
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 09. Nov 2011, 00:07

cuborg schrieb:

Was hälst du von der Kombi 2x 415 D + Sub ?

Wurde weiter oben schon mal geschrieben.

Mit der Kombi kannste eigentlich wenig falsch machen. Du musst halt nur drauf achten, dass du die Tops zurück drehst, weil die doch recht laut können und bei zwei von denen kommt dann ein einzelner Sub 05 D nicht mehr so mit.

Für Tanzmusik aufer Tanze sollten das System auch mit einem Sub genug Pegelbringen, damit jeder seinen Spass hat. Später willste dann ja mit einem zweiten Sub erweitern, was dann weitere vorteile mit sich bringt.
a) Du kannst mit dem ganzen System lauter, kannst also mehr leute beschallen
b) Du kannst je nach bedarf das System einwenig zurück drehen, also nicht ständig am Limit fahren, was dann der Lebensdauer und Ausfallsicherheit zu gute kommen würde.

Auch von vorteil ist, dass du bei Sprachbeschallung die Tops fullrange fahren kannst und musst dann nicht immer die Subs mitschleppen. Und für hintergrund musik, kannste die tops ebenso Fullrange laufen lassen.

Grüße
Tobsen

Bummi18
Inventar

#43 erstellt: 09. Nov 2011, 02:31

Ich wäre nach wie vor für den wertigeren sub 15 D. die tops sind schon sehr potent und würden 4 der 05 er bedienen können , der 15 D ist noch mal ne liega drüber .denke mal das es in etwa ist wie arena sw 18 gegen arena sw 18 pro

wenn einmalig ne neuanschaffung gemacht wird ist es schade... kannst nicht mal zum thomann fahren und dir die kombis anhöhren?

cuborg
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 09. Nov 2011, 09:43

Moin Bummi, ich habe mich gestern schon für den Sub 15D entschieden, die HK bringe ich zurück aus verschiedenen Gründen.
Ich denke es ist die richtige Entscheidung.

cuborg
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 09. Nov 2011, 14:13

was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem 405d und z.B. einem

flexsys ?

Bummi18
Inventar

#46 erstellt: 09. Nov 2011, 14:29

ist ein reines top das 10" flexys... 405 ist 15" / 1" bestückt und ist auch ne gute fullrange.

[Beitrag von Bummi18 am 09. Nov 2011, 14:32 bearbeitet]

cuborg
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 09. Nov 2011, 23:32

Guten Abend.
Ich werde mal noch folgendes in die Runde:
2x

Dynacord d12A

und 1x

powersub 112

Was ist davon zu halten?

Bummi18
Inventar

#48 erstellt: 10. Nov 2011, 00:13

kenn ich nicht

, vermutung liegt aber nahe das du den namen mitbezahlst. ein 12 " bass wird mehr kicken aber weniger untenrum schieben... da fehlt membranfläche. das set mit opera 405 und sub 15 D ist die bessere lösung.

cuborg
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 10. Nov 2011, 01:04

Ok, die is aber soooo schick:-)

Mal noch eine Frage: Wenn ich die Tops an die Subs anschließe, kommt da ja kein Bass mehr raus.
Würden da dann nicht die 402 oder 405er reichen?

[Beitrag von cuborg am 10. Nov 2011, 01:05 bearbeitet]

Bummi18
Inventar

#50 erstellt: 10. Nov 2011, 01:21

nunja , normal ja , aber wenn du mal kleine VAs hast würden nur die tops reichen

, versuch doch mal in einem der großen musikhäuser dir verschiedene setups anzuhöhren

und dann nach gefallen zu entscheiden

cuborg
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 10. Nov 2011, 01:37

Ja, das werde ich machen, mal zum große T. fahren...wollte ich schon lange mal:-)
Es wird aber wohl auf eine db auf jeden Fall mit Sub15D +? Tops herauslaufen.