PA-Sub mit Tiefgang

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Bjoern1102
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jan 2012, 00:49
Hallo Leute,

ich bin auf der Suche nach einem neuen PA-Sub.

Bisher habe ich einen selbstgebauten aus 2 8´ Tieftönern + Aktivmodul (Nähere Informationen hier: http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm)

Der Sub wird in meinem Fall aber nicht mit den dort dargestellten Tops, sondern mit 2 JBL Control One betrieben.

Gedacht ist das Ganze zum Einen für Partys (<50 Leute) und zum Anderen benutze ich den Sub zu Hause, als Subwoofer zu einer 5.1 Anlage, bestehend aus 5 JBL Control One + Denon AVR 1912.

Leider reicht mir der Sub vom Tiefgang einfach nicht. Im Bereich House + Electro spielt er einen sauberen druckvollen Bass. Läuft jetzt aber Black, fängt der Sub an zu schwächen. Auch wenn er im Heimkinobereich genutzt wird und ich gucke einen Film ist der Tiefgang sehr mager.

Nun bin ich auf der Suche nach einem neuen Sub, der wieder in die gleiche Richtung geht (300 Watt RMS/600 Peak). Dabei bin ich auf den Stinger SUB 12A von LD Systems aufmerksam geworden. Hat jemand Erfahrungen mit diesem Bass? Spielt der ordentlich tief runter? Also empfehlenswert für meine Zwecke?

Ich möchte keinen HiFi-Sub kaufen, weil der auf Partys doch nur sehr begrenzt verwendet werden kann. Was für Alternativen gibt es, die bei gleicher Leistung im Verhältnis zu meinem alten Sub stehen, aber dennoch ein donnerndes Bassgewitter liefern können, wenn es drauf ankommt.

Schonmal Danke für ein paar Vorschläge!

Gruß Björn
muetze67
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2012, 01:35
warum erstellst du 2 threats für das gleiche thema?

falls es dir weiter hilft, ich benutze bei mir für heimkino und musik einen subwoofer aus dieser anlage.
schiebt sehr gut und geht (nach meinem empfinden) auch tief.
Bjoern1102
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jan 2012, 21:08
Der ist mir leider zu groß für mein Zimmer. Hab eher an etwas kompakteres gedacht. Wie der den ich jetzt habe. Hat sonst niemand einen Vorschlag?

Trotzdem schonmal danke!
Subwoofermaker10
Stammgast
#4 erstellt: 27. Jan 2012, 21:35

Bjoern1102 schrieb:
Der ist mir leider zu groß für mein Zimmer. Hab eher an etwas kompakteres gedacht. Wie der den ich jetzt habe. Hat sonst niemand einen Vorschlag?

Trotzdem schonmal danke!


also tiefgang wird bei kleineren subs schwierig denke ich ^^

bei den dingern wie ld systems sub 12 u.s.w. wirst du in einem kleineren raum wenig bassentfaltung erreichen ....

du könntest j einen schönen starken 12 zoll autosubwoofer nehmen

...

nein ernsthaft ... also wenn du wirklich tiefgang haben willst benötigst du schon was edleres .. einen sehr guten 12er woofer oder einen mittelklasse 15 zoll woofer ^^
idealer wären eh richtig fette 18er woofer

ich denke tiefgang sind für dich frequenzen unter 40 hz ^^

da wirst du wohl was benötigen was ordentlich luft verschiebt - also villeicht wäre eine kombination aus einem etwas höher spielenden woofer und einem car wooer garned so dumm ^^

ich machs jedenfalls suf kleineren partys so :

ich habe 2 18 zoll subwoofer und leihe mir für mehr tiefgang eine basskiste mit 2 eminence lab 12 aus ...

die pressen ordentlich was und haben eine enorme qualität und zudem einen hohen wirkungsgrad .....

>das würde ICH machen , ansonsten einfach mal nach einem größeren inaktiven woofer schauen (da die eingebauten frequenzweichen (aktivmodul)villeicht die frequenzen gegen infraschall eindämmen ... und eine extra endstufe kaufen und den bass darauf mit irgendeinem gerät ordentlich befahren - dann kommt ordentlich was ....

ich kenn z.B den fall :

Peavey Messenger

jemand hat sich diesen sub gekauft ( zu 2x12 zoll woofern)
hat aus dem ding die weiche komplett ausgebaut ,und trennt aktiv ... dort hat der alles unter 15 hz genauestens rausgefiltert und die frequenzen von 15-40 HZ ordentlich angezogen ... das hat sich echt super mit den 2x12 zoll woofern ergänzt^^

ich hoffe das ist jetzt nicht zu viel

aber du wirst wohl auf größe nicht verzichten dürfen :S

MFG
Disco_Day'n_Night
Stammgast
#5 erstellt: 27. Jan 2012, 22:16
Vielleict wäre ja als Lautsprecher schonmal der CIARE 12.00SWDCNDW was? Dafür gibt es glaub ich auch schon recht tief abgestimmte Konstrukte.
Bjoern1102
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 28. Jan 2012, 00:35
Habe jetzt mal über den Ciare 12.00SWdcNdW ein bisschen gegooglet und das hört sich ja so echt mal gut an.

Nur es wurde zudem erwähnt, dass weniger Pegel möglich ist und dass der nicht so gut "kicken" soll.

Kann jemand von euch etwas dazu sagen?
Was ist wenn ich mir wirklich nen 18´ nehme.. aber der braucht soviel Leistung. Es soll schon einigermaßen kompakt bleiben und ich ich brauche keine 800 Watt Sinus in meinem Zimmer, auf einer Party sieht das schon wieder anders aus. Kann man den eher empfehlen sich selber was zu bauen oder sollte man lieber auf die Ingenieure der einzelnen Hersteller vertrauen und sich einen Sub kaufen? Was Könntet ihr empfehlen, wenn es um einen Sub geht, der einigermaßen kompakt ist, ordentlich Pegel bringt und "kickt" und zudem auch tief runter kommt (z.B Black-Music oder Filmeffekte)?

Danke für alle weiteren Tipps!
muetze67
Inventar
#7 erstellt: 28. Jan 2012, 00:56

ich brauche keine 800 Watt Sinus in meinem Zimmer, auf einer Party sieht das schon wieder anders aus.


du mußt dich da schonmal entscheiden. ich weiß ja nicht, wie groß dein zimmer ist, aber vielleicht reichen bei dir einfach 2 hifi ls mit nem 12" bass.

deine vorstellung , also tief, pegel, usw. geht nur mit materialeinsatz.
und das ist halt nun mal kein 8" sub, der unters sofa geschoben wird.
Bjoern1102
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Jan 2012, 01:07
Das soll er ja auch nicht, wie aus meinem ersten Post zu entnehmen.

Es soll sich in etwa in der Größenordnung abspielen wie mein jetziger Sub (http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm)
Also:( B x H x T) 470 x 367 x 450mm

Ein bisschen größer ist natürlich kein Problem, aber ich suche einen der zumindenstens insoweit kompakt ist, dass ich ihn alleine ins Auto bekomme und mit auf eine Party nehmen kann.

Hat jemand Erfahrungen zu dieser Chassis : eminence lab 12 (http://www.eminence.com/pdf/LAB_12.pdf)

Wenn man sich selber einen Sub aus dieser Chassis und einem vernünftigen Aktivmodul baut. Nur habe ich dann auch noch einen knackigen Kickbass und den gleichen Pegel wie bei meinem jetzigen?
bockseb
Stammgast
#9 erstellt: 28. Jan 2012, 01:25
Hallo,

der PAPS-Sub ist sehr klein und aus dem gleichen Volumen wirst du nicht mehr Tiefgang bekommen, außer du opferst Pegel und baust dir was aus HiFi/CarHiFi Chassis, die kommen meistens tiefer.
Die Frage ist: Wofür brauchst du Tiefbass? Schaust du so viele Filme da drüber?
Würde bei dir daheim nicht vllt entzerren auch ned viel bringen? Ein Sub zB mit Tuningfrequenz so um die 35-40 Hz und etwas unter die Tuningfrequenz ein paar dB hinein, weil daheim im Zimmer denke ich nicht das du 120dB brauchst. Außer du hast keine bewohnen Zimmer im Umkreis von 20m...
Subwoofermaker10
Stammgast
#10 erstellt: 28. Jan 2012, 09:48
Jo jetzt melde ich mich auch nochmal zu wort

also, das du den sub ins auto bekommen willst hättest du natürlich sagen müssen (noch besser) : in welches auto denn ?

aber ich denke trotzdem dass ein 18er speaker die beste wahl aller wahlen sein wird , und zwar keinen eigens gebauten !

schau doch einfach mal bei ebay vorbei und guck was gerade alles so von rcf,jbl,KME,EV,Eminence am weggehen ist ....
(mit boxengehäuse)
wenn du tatzächlich selber bauen möchtest ,dann musst du ordentlich erfahrung haben und sehr prezise bauen ... baupläne findest du aber denke ich schon zu jeden chassis ...

aber achtung ! du brauchst kein Subwoofer horn , weil die dinger nur für den kickbass gemacht sind ....


_ achja und nochwas zu dem ciare sub ...

ich meine zu wissen ,dass du dir da auch einen 18 zoll conrad subwoofer kaufen kannst :D)

_________________________________________________


wenn dir das zuviel ist ,dann hol dir 2 schöne (wesentlich billigere) autosubs mit einem ordentlichen Frequenzgang (so tief wie möglich),aber informiere dich vorher nochmal über deren Wirkungsgrad (sprich Dezibel min und max)

> desto höher desto besser ^^

also könntest du dir einfach ein schönes doppel 12er gehäuse bauen und ne Endstufe holen & finito...


der nachteil bei den autosubs wird sein :

du kannst beim besten willen keine räume über 100 m² beschallen ^^

und schon garnicht in ordentlicher disco lautstärke
..das kommt aber natürlich auch aufs chassis an...

und nicht zu vergessen - eine Endstufe (eine seeehr Powerbrünstige)brauchst du auchnoch

____________________________________________________

von daher , denk über die 18 zoll subw nach ,denn hier benötigst du bei weitem keine so starke endstufe wie das chassis aushällt .. die RMS leistung reicht hier locker !
(dank des hohen wirkungsgrades)

also ... villeicht mal auf ebay einen (Originalsuboofer mit originalgehäuse kaufen und gleich dazu ne gebrauchte (gute endstufe)- ich hoffe du weist wovon du hier die Finger lassen solltest ^^

...dann hast du auch einen wesentlichen vorteil :

enen hohen wiederverkaufswert
crazyhellman
Stammgast
#11 erstellt: 28. Jan 2012, 13:07
Hi!
Habe jetzt nicht alles gelesen aber kurz an den TE: Entscheide dich! Stark vereinfacht heißt es: Je tiefer du willst, desto ineffizienter wird es! Wenn du dann trotzdem ne hohe Effizienz willst, dann brauchst du ne größere Kiste!

Klein, tief, laut und billig geht einfach nicht.
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 28. Jan 2012, 13:41
ich weiß ja nicht wie hoch deine Pegelansprüche sind
aber man könnt sich für deinen Fall auch den 18 Sound 12LW1400 anschauen

geht in 40 liter/auf 45Hz getuned ,macht f3 40Hz
dann aber nur gut 120dB Max
und sieht oberum noch kick-freudig aus .

mußt du halt selber bauen, und kommt noch die Elektronik zu

ansonsten ist halt laut/kompakt/tief gleich TEUER
Bjoern1102
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Jan 2012, 14:35
Sind nicht Neodym Chassis besser als Ferrit Chassis?
Ein 18´ macht auch einen guten Eindruck. Nur leider sind die Gehäuse meistens wesentlicher Größer, als der Sub ( B x H x T =470 x 367 x 450mm) den ich jetzt habe. Wenn ich mir einen aktiven 18 Zoller kaufe, wird es zudem recht teuer. Das Budget liegt ca bei 500 Euro und mehr möchte ich eigentlich nicht ausgeben.

Guckt euch mal bitte den Graphen des Diagrammes (dB/Hz) meines jetzigen Subs an. (http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm)

Dort is deutlich zu sehen, dass der Sub sich bei Frequenzen unter 200 Hz schon recht schwer tut. Ein anderer Sub muss nicht unbedingt auf 40 Hz runter (wahrscheinlich kaum möglich bei meinen Vorstellungen). Er soll lediglich die tieferen Frequenzen besser ausschmücken, als es mein jetziger tut. Der Pegel soll aber gleich bleiben.

Das System ist immerhin auf Partys im Einsatz und so ziehen meine Speaker (Jbl Control One) dem alten Sub schon ein bisschen weg. Ein Subwoofer der weniger Pegel bringt ist also gleich abgehakt. Lieber einer der ein bisschen wuchtiger wird.

Schonmal Danke
Big_Määääc
Inventar
#14 erstellt: 28. Jan 2012, 15:36
fehlt die jetzt Tiefbass oder einfach nur der gewisse Nachdruck !?

das mit dem...

Guckt euch mal bitte den Graphen des Diagrammes (dB/Hz) meines jetzigen Subs an. (http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm)

Dort is deutlich zu sehen, dass der Sub sich bei Frequenzen unter 200 Hz schon recht schwer tut

.....versteh ich jetzt nicht.

der F-Gang des PAPS ist doch mit dem Filter des Aktivmoduls gemacht.
LM PAPS F-Gang
hier der F-Gang des LM PAPS.
Bjoern1102
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Jan 2012, 16:58
was hab ich mir denn für einen Graphen angeguckt?
crazyhellman
Stammgast
#16 erstellt: 28. Jan 2012, 16:59
Bau doch für Tiefgang einfach den LMB-115 von Jobst.
Ist ein wertiger Bass, geht tiefer als dein jetziger, macht aber dennoch guten Pegel.
Da brauchst du dann nichts entwickeln oder überlegen.

Warum das Rad neu erfinden? Wenns dir dann nicht langt, dann baust du noch einen 2.

P.S. du hast dir wahrscheinlich den, des Topteils angesehen

Wenn du was wirklich tiefgehendes willst, dann bau den X1 von speakerplans. Das ist dafür wieder ein rießen Kasten, den du nichtmal bis 100Hz hochlaufen lassen kannst. Wieder einmal gilt: Alles geht halt nicht


[Beitrag von crazyhellman am 28. Jan 2012, 17:01 bearbeitet]
Bjoern1102
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 29. Jan 2012, 15:08
Das ist eine gute Idee. Muss nur noch mal gucken, ob das zu den JBL passen würde. Nicht das man einen tiefen Bass hat, spritzige Höhe, aber das Mittelfeld hinterherzieht. Das sollte aber eigentlich kein Problem darstellen.
Damit sollte ich dann auch ganz gut in meinem Budget liegen.
crazyhellman
Stammgast
#18 erstellt: 29. Jan 2012, 15:54
Hi,
die Control one sind ja nicht so die Pegelgranaten. Da würde ein LMB-115 locker reichen. Bedenke aber, dass der nicht so präzise spielen wird wie dein doppel 8er Sub!
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