Kneipenbeschallung

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evilknievel
Inventar
#1 erstellt: 18. Apr 2013, 15:11
Vor einiger Zeit hat ein Bekannter eine Kneipe eröffnet. Da die Eigenkapitaldecke eher gering war, hab ich ihm ne QSC Endstufe (1500er aus den 90ern, Speakon nachgerüstet) und EV xl300 (ebenfalls 90er) zur Verfügung gestellt.

Die EV sind ihm zu groß und was weiß ich nicht was für Argumente er dagegen anführt....

Er hat sich von einem Typ beraten lassen, der Bands in kleinen Clubs beschallt und mixt. (Das kann er gut)
Auf seine Empfehlung hin, hat sich mein Kumpel dann 2 LS "Alesis Monitor one passiv" in den Laden gehängt (Thekenbereich 7x5m geschätzt) Im Nebenbereich werkelt irgendwas noname (5x3,50m geschätzt). Insgesamt ein langer Raum.
Wenn die Bude am WE voll ist, saufen die Boxen an der Theke in meinen Augen total ab. Sie kommen einfach nicht gegen das Gelaber der Gäste an. Man hört zwar, das da was rauskommt, aber Musik ist das nicht. Zu laut soll auch nicht, damit man sich nicht anschreien muß.

Was kann man dagegen machen? SW kommt mir in den Sinn oder die Alesis sind eher ungeeignet.
Dummerweise weiß ich, daß die EV in einer Kneipe ne gute Figur abgeben und obwohl Ständer da wären weigert er sich, die mal am WE bei Kneipenbetrieb aufzustellen. Bei kleineren Gigs nimmt er sie gerne. Verstehe das wer will.

Da jetzt ein kleines Upgrade ansteht (2 LS Pärchen getrennt regeln) will er sich auf Empfehlung eine 4 Kanalendstufe (gebraucht, Firma unbekannt) aufschwatzen lassen und 2 weitere Alesis monitor one passiv.

Da Geld immer ein Thema ist, gibt es verschieden Möglichkeiten für den Thekenbereich

1. Monobetrieb mit den vorhanden Mitteln plus SW zusätzlich
2. Aktiv Full Range LS an den Mixer anschließen, Alesis in den Nebenbereich verbannen
3. 4 Kanal Endstufe und LS

Jetzt suche ich Argumente für 1 und 2, damit er das Geld lieber komplett in LS steckt, anstatt in eine 4 Kanal Endstufe und LS.

Sein Budget schätze ich auf 400-700 Euro ein.

Sorry für das lange Gschreibsel.
ohne_titel
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2013, 16:32
über was für ein budget reden wir?
ansonsten sind die preise für alesis-ersatztreiber ein ganz gutes argument...
vielefragen123
Inventar
#3 erstellt: 18. Apr 2013, 16:37
[quote="evilknievel (Beitrag #1)"]
Sein Budget schätze ich auf 400-700 Euro ein.
da steht das das budget
ohne_titel
Inventar
#4 erstellt: 18. Apr 2013, 18:58
na gut...

klanglich sind solche montore sicher schöner als pa-kram der gleichen preisklasse; daher: gehen die dinger laut genug? wenn nicht==> pa-kram. wenn schon: mehr boxen, gerne gleicher bauart. statt eines 4-kanalamps tut es doch auch ein weiterer 2-kanaliger, oder? selfpowered ist in solchen installationen immer nicht so schön, da die amps dann immer die schlecht belüfteten raumecken mit bierdunst beheizen.
sub zu den dingern? eher nicht, siehe: preise für ersatztreiber...
evilknievel
Inventar
#5 erstellt: 18. Apr 2013, 22:17
Eine erhöhte Luftfeuchtigkeit in Kneipen leuchtet mir ein. Bierdunst kannte ich bisher noch nicht. Man lernt immer dazu.

Mehr Lautsprecher sind natürlich eine Alternative, aber ob die Alesis die richtige Wahl für ne Kneipe sind....?
ohne_titel
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2013, 09:13
nennes wie du willst. erhöhte luftfeuchtigkeit, biertrinkeratem/schweiß/sonstigesekelerregendes... jedenfalls ist die wärmeabfuhr in kneipenraumecken oft so schlecht, dass die aktivbrüllwürfel dann nach der 10. vollgasparty den dienst quittieren.

ich habe erst kürzlich billige studiomonitore in einem cafe verbaut - man muss halt vorher wissen, wie laut man will. für eine bikerkneipe empfehle ich robusteres...
jogi59
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2013, 09:26

evilknievel (Beitrag #1) schrieb:
Wenn die Bude am WE voll ist, saufen die Boxen an der Theke in meinen Augen total ab. Sie kommen einfach nicht gegen das Gelaber der Gäste an. Man hört zwar, das da was rauskommt

Wo ist jetzt das Problem?
Den Gästen gefällt es doch, so wie es ist.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 19. Apr 2013, 15:53

jogi59 (Beitrag #7) schrieb:
Wo ist jetzt das Problem?
Den Gästen gefällt es doch, so wie es ist.


Ja, so ist es. Man kann nicht die ganze Welt retten. Wenn er sieht, daß die Bude voll ist und es kommt keine Kritik von den Gästen, dann kannst Du (evilknievel) Deinen Standpunkt nur verschlechtern, auch wenn es an Dir nagt, daß es suboptimal ist. Er sieht halt momentan nur, daß Du sauer bist, weil er Deine EV nicht mehr nutzt und daß Du ihm was verkaufen willst. Du mußt einfach die Füße still halten und drauf warten, daß er selber oder Gäste drauf kommen oder das einfach irgendwann abfackelt.
evilknievel
Inventar
#9 erstellt: 19. Apr 2013, 17:19
@Jogi: Woher weißt Du das?

Ob die EV genutzt werden oder nicht, ist mir am Ende egal. Aber warum soll man mit nem Tretroller durch die Gegend fahren, wenn ein vollgetankter Ferrari in der Garage steht?
Ich verkaufe nichts. Ich bin nur ein Bekannter und auch Gast, der ihm die Sachen kostenlos zur Verfügung gestellt hat.
Ich will den Inhaber auch nicht bekehren oder zu seinem Glück zwingen. Ist nicht mein Geld. Ich dachte nur es könnte nicht schaden hier mal Meinungen einzuholen, bevor er das Geld ausgibt

bei mir angekommen:
Aktivboxen scheiden aus
mehr Lautsprecher verteilen.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Apr 2013, 18:08

evilknievel (Beitrag #9) schrieb:
@Jogi: Woher weißt Du das?


Sonst wäre der Laden nicht voll.


evilknievel (Beitrag #9) schrieb:
Ob die EV genutzt werden oder nicht, ist mir am Ende egal. Aber warum soll man mit nem Tretroller durch die Gegend fahren, wenn ein vollgetankter Ferrari in der Garage steht?


Ich verstehe Dich vollkommen. Aber darauf kommt es nicht an. Er möchte halt nicht von Dir abhängig sein, die Größe der Lautsprecher ist da wahrscheinlich mehr eine Ausrede.


evilknievel (Beitrag #9) schrieb:
Ich verkaufe nichts. Ich bin nur ein Bekannter und auch Gast, der ihm die Sachen kostenlos zur Verfügung gestellt hat.
Ich will den Inhaber auch nicht bekehren oder zu seinem Glück zwingen. Ist nicht mein Geld. Ich dachte nur es könnte nicht schaden hier mal Meinungen einzuholen, bevor er das Geld ausgibt


Wie schon gesagt, ich verstehe Dich vollkommen, ich würde das auch nicht anders machen. Aber es gibt einfach Dinge, die man nicht verändern kann. Mein Tip wäre, frag mal ein paar Gäste (am besten Stammgäste) ob die die Beschallung früher oder jetzt besser gefallen hat. Wenn das keine Einzelfälle sind, ist das so ziemlich der einzige Weg, den Du gehen kannst.
evilknievel
Inventar
#11 erstellt: 19. Apr 2013, 18:29
Die Sachen stehen ja bei ihm Endstufe in Betrieb, EV nur wenn Bands spielen.

Im Eingangsthread steht auch, daß er Geld in die Hand nehmen will. Also hat er es schon selber gehört, daß die momentane Situation ausbaufähig ist.

Naja irgenwie geht das hier nicht weiter, daher von meiner Seite aus CLOSED

edit: Man meint es ja nur gut. Vielleicht hätte die Überschrift unverbindlicher klingen müssen a la "Hilfe ich muß ne Kneipe beschallen aber womit?"


[Beitrag von evilknievel am 19. Apr 2013, 18:31 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Apr 2013, 18:44
Kaum kommt etwas, was Du nicht hören möchtest, trittst Du die Flucht an. Hast Du Dir schon überlegt, daß sowas nicht geschrieben wird um Dich zu ärgern sondern um zu helfen?
evilknievel
Inventar
#13 erstellt: 19. Apr 2013, 20:30
Ich will zB. nicht hören, daß man mir unterstellt ich wüde irgendwas verkaufen wollen. Das ist nicht die Fragestellung des Threads. Ich habe ausführlich die Gegebenheiten beschrieben (Was ist vorhanden, was wird verwendet).
@Dosenfutter: Was nützt es mir, wenn Du mein Geschreibsel zerpflückst, ohne auf die technische Seite einzugehen? Hier geht es nicht um mich, sondern um den Sound in einer Kneipe. Ich hänge schließlich nicht an der Wand und singe.

Danke an "Ohne Titel" für den konstruktiven Beitrag.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Apr 2013, 21:00

evilknievel (Beitrag #13) schrieb:
Ich will zB. nicht hören, daß man mir unterstellt ich wüde irgendwas verkaufen wollen. Das ist nicht die Fragestellung des Threads.


Ich hab nicht behauptet, daß Du was verkaufen willst. Ich hab nur gesagt, daß er das momentan so sieht.


evilknievel (Beitrag #13) schrieb:
@Dosenfutter: Was nützt es mir, wenn Du mein Geschreibsel zerpflückst, ohne auf die technische Seite einzugehen? Hier geht es nicht um mich, sondern um den Sound in einer Kneipe.


Es nützt Dir deswegen, weil es hier keine technische Lösung für ein menschliches Problem gibt. Das mit dem Abrauchen hab ich auch schon erzählt und daß es davor vermutlich keine Möglichkeit gibt, ihm da zu helfen - weil er einfach nicht will. Das andere hast Du selber und auch andere schon angesprochen, warum sollte es helfen, wenn ich das wiederhole? Aber gut, wenn Du das als hilfreich empfindest - ein Monobetrieb ist generell sinnvoll, weil es an keiner Stelle einen Punkt gibt, an dem man tatsächlich Stereo hören könnte, sei es, daß man nur einen von beiden Lautsprechern hört, sei es, daß der Pegel der Gäste zu hoch ist. Fullrange-Aktivboxen halte ich für nicht so geschickt weil man fast immer zu viele Strippen braucht. Die Lautsprecher müssen hoch angebracht werden, oben ist es aber immer heißer als unten, deswegen ist es sehr wahrscheinlich, daß die zu heiß werden. Warme Luft steigt nunmal nach oben und die Aktivboxen haben dann praktisch keine Luftzirkulation mehr. Wenn möglichst viele Lautsprecher aufgestellt werden sollen, wird das auch zu teuer, da ist ein zentraler PA-Amp oder eine ELA-Kiste deutlich billiger. Eine 100V-Installation ist möglicherweise sinnvoll, dazu kann man aber erst was sagen, wenn man die Räumlichkeiten kennt. Mehr kleine Boxen und 1-2 Subs ist deutlich sinnvoller als 2 laute PA-FR oder Tops weil die Lautstärkeverteilung in dem Laden dann deutlich besser ist. Bei 2 PA-Kisten ist es oft so, daß sich die um die Lautsprechern herum garnicht unterhalten können, ein Teil kann gut Musik hören und auch noch mit dem nachbar reden und für den Rest ist durch die Raumform usw. nicht mehr viel mit Sound anzufangen. Also, mehrere von den Alesis (z.B. 4-8) im Hauptraum und dann noch 1-2 Subs dazu ist sicher keine schlechte Lösung, PA-Kisten sind halt um ein vielfaches robuster und müssen nicht zwangsweise schlechter klingen.
evilknievel
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2013, 09:35
Geht doch.
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