Endstufe für EV Eliminator

Ta-2400 oder tsa 2200, wobei ich aus persönlicher Sicht die ta nehmen würde (solider Trafo anstatt günstig schaltnetzteil)

20 kg ... Aber ok, wenn die was taugt
Danke

Kannst auch die tsa nehmen, taugt schon was aber wie gesagt persönlich nicht so ein Vertrauen, hab bei dem Preis dann lieber nen soliden Trafo (der halt was wiegt) in der Endstufe.

Hab auch noch ne crest 6001 da zu verkaufen, hat nur etwas weniger Leistung und wiegt nochma 5kg mehr

Ja stimmt,
der Trafo sollte schon gut sein...
Und 20 kg sind ja jetzt auch nicht mehr die Welt, wenn man 150kg Boxen durch die Welt schleift...

Das wird dann alles sehr witzig aussehen, wenn ich die Endstufe an unser Behringer Xenyx 802 kabel.
Riesige Boxen, riesiger Verstärker und dann das 30 auf 20cm Teil als "Mischpult"^^
Nur unser Allen & Heath Monster schlepp ich auf DJ-Veranstaltungen im kleinen Rahmen sicherlich nicht mit...^^

Aber sind 650 Watt auf 400 Watt RMS Subs nicht schon fast bisschen viel Holz?
Mir sagte man immer ca. 20% sollte die Endstufe an Watt mehr haben, als die Boxen (Subs)...
Oder geht da eine Menge an Leistung auf den Weg verloren, sprich es kommen nur ca. 70% der Leistung tatsächlich bei den Boxen an?

Edit: Lieber frage ich nochmal nach, bevor dann was kaputt geht

Hatte ja schon die ta1400 (alte Serie mit roter Schrift), die neue Ta-1050 und tsa 2200 hier und nen Kollege hat die 2400er, daher meine Empfehlung. Mit der tsa gibt's ja auch ab und an mal Probleme.

Eben, die 20kg Schlepp ich gerne wenn ich weiß es funktioniert ohne Probleme, man muss ja nicht gleich 2-3 von denen in ein Rack stopfen

Muss man ja auch nicht, wenn das Pult reicht passt doch.

Überdimensionieren ist immer gut, musst ja nicht die Endstufe ausfahren so hast bis zum Ende saubere Leistung Anliegen. Meine Endstufen sind alle überdimensioniert, läuft immer entspannt auf Standgas.
Meine damaligen Mpa 12/2 (250W rms) Jahre ohne Probleme an der Ta-1400 betrieben.

Sprich solang die Pegelanzeige auf "Signal" blinkt, ist alles im grünen Bereich?

Oder kann auch schon im Pegelbereich "Signal" etwas an den Boxen kaputt gehen?

Jetzt muss ich leider nochmal was hinterfragen^^
Ist der Verstärker nicht eigentlich zu schwach?

Die Subs benötigen jeweils 400 Watt = 800 Watt
Die Tops benötigen jeweils 300 Watt = 600 Watt
Macht zusammen 1400 Watt

Der Verstärker bringt ja aber nur 2*650 = 1300 Watt


Der Verstärke ist ja folglich sogar 100 Watt zu schwach und er soll ja eigentlich stärker sein...


Könnte mir das bitte nochmal einer erklären?

Nehm die, das passt! Du hörst einfach wann Ende ist, sollte jedes gesunde Ohr erkennen (entweder fängts an zu kreischen oder bei den Bässen hörst du auch wenn die nicht mehr können)

Ist ja passiv getrennt oder? Dann wird die Impedanz wohl bei 4ohm liegen und da bringt die ihre 1,2kw

Denke nicht,
in den Produktinformationen steht:
Minimum: 5,1 Ohm
Nominal:8 Ohm

Die wird trotzdem reichen, nächste Möglichkeit wäre sonst ne Proline (teurer/größer/schwerer -> aber hier unnötig) oder das ganze mit zwei Endstufen und aktivweiche/Controller anzufahren (teurer, zwei Endstufen und weiche notwendig, aber wesentlich besserer Klang und Performance).

Eine Proline wurde mir nun auch empfohlen und die bekäme ich auch gebraucht von einem Forumsmitglied.

Das wäre dann wohl für mich die beste Lösung, denke ich ...

Nun muss ich doch nochmal nachhaken...
Ein Mitarbeiter von thomann hat mir auf Anfrage auch zur TA2400 geraten...
Grund: Die Lautsprecher laufen auf 4 Ohm, da man ja nur 2 Lautsprecherausgänge am Verstärker hat und dann jeweils zwei Boxen ( ein Sub + ein Top )
auf einem Lautsprecherkanal des Verstärkers hängen.
Folglich schickt die Endstufe pro Kanal 1200 Watt rein bei einem Bedarf von 700 Watt (insgesamt 2200 Watt bei einem Bedarf von 1400 Watt)...

Aber wird nicht die Soundqualität auf diese Weise stark verschlechtert bei einer Impedanz von 4 Ohm?
Außerdem gibt EV ja an, dass die Boxen minimal 5,1 Ohm benötigen, nominal 8 Ohm?

Funktioniert das denn dann überhaupt, oder hat der thomann-Mitarbeiter mir einfach falsche Informationen zukommen lassen?

Tobse97 (Beitrag #15) schrieb:

Außerdem gibt EV ja an, dass die Boxen minimal 5,1 Ohm benötigen, nominal 8 Ohm?

Lautsprecher benötigen keine Impedanz, die haben sie.

Meine ich schon

Sprich die Impedanz teilt sich bei einer Reihenschaltung immer um die Hälfte?
Also, wenn ich an einem Endstufenausgang eine Box dran habe beträgt die Impedanz (Widerstand?) 8 Ohm.
An einem Endstufenausgang 2 Boxen macht dann 4 Ohm.
3 Boxen dann 2 Ohm.
...

Habe ich das so richtig verstanden?

Tobse97 (Beitrag #17) schrieb:

Sprich die Impedanz teilt sich bei einer Reihenschaltung immer um die Hälfte?

Bei Reihenschaltung addieren sich die Impedanzen, sprich die Gesamtimpedanz steigt. Bei Parallelschaltung sinkt die Gesamtimpedanz gegenüber den Einzelimpedanzen.

Tobse97 (Beitrag #17) schrieb:

Habe ich das so richtig verstanden?

nein. die korrekte Formel ist 1/impges = 1/imp1 + 1/imp2 + 1/imp3.....

macht bei 3 Stk 8 Ohm Boxen parallel eine Geamtimpedanz von 8/3 = 2,66 Ohm

Ok,
nun wurde mir aber wieder was anderes eingeredet...
Der Verkäufer des EV Eliminator Sets sagte, dass die Anlage nicht auf 4 Ohm laufen kann und das die TA2400 somit für die EV Eliminator zu schwach ist...
Kann mir jetzt jemand mal sagen, der sich da auch wirklich top auskennt, ob die nun, wenn man das Signal vom Sub aufs Top durchschleift, auf 4 Ohm läuft, oder nicht?
Der Verkäufer meinte, dass die EV Eliminator ausschließlich eine Impedanz von 8 Ohm haben, auch wenn man jeweils zwei Boxen (Sub+Top) an einen Output der TA2400 schließt...
Wäre schön, wenn mir da jetzt jemand endgültig sagen könnte, ob die Eliminator dann auf 4 Ohm laufen oder nicht...
Danke schonmal...

Wenn das Top über die passive Frequenzweiche im Sub läuft sollte es bei einer Systemimpedanz von über 4 Ohm bleiben. Du kannst also die TA-2400 benutzen.

Es geht ja nicht darum, dass die TA2400 zu viel Power hat, sondern zu wenig, wenn das System auf 8 Ohm laufen würde...
Der Idealfall wäre, wenn das System auf 4 Ohm läuft und das müsste es ja eigentlich, wenn man von der Endstufe zu den Subs und von den Subs zu den Tops (Reihenschaltung) geht, oder?
Bei einer Impedanz von 4 Ohm, wäre die Verstärker Leistung 2*1250 Watt und die Anlage verträgt ca. 800 pro "Seite", also perfekt...

Tobse97 (Beitrag #21) schrieb:

Der Idealfall wäre, wenn das System auf 4 Ohm läuft und das müsste es ja eigentlich, wenn man von der Endstufe zu den Subs und von den Subs zu den Tops (Reihenschaltung) geht, oder?

Das wäre dann in 99% der Fälle eine Parallel- und keine Reihenschaltung. In Reihe haben zwei 8 Ohm Speaker 16 Ohm.

Tobse97 (Beitrag #21) schrieb:

Bei einer Impedanz von 4 Ohm, wäre die Verstärker Leistung 2*1250 Watt und die Anlage verträgt ca. 800 pro "Seite", also perfekt...

Funktioniert aber mit diesen Lautsprechern offensihtlich nicht. Du brauchst also was, das an 8 Ohm 2*1000W kann.

Und wieso funktioniert das bei diesen Lautsprechern nicht?
Thomann sagt nähmlich, dass das sehr wohl geht und die Anlage auf 4 Ohm läuft...Wem soll man den da jetzt noch glauben?

Lies einmal hier in den EV Data Sheets.
http://www.electro-v...e=Eliminator%20i&d=1
Laut denen hat der Sub in Verbindung mit den Eliminator Tops 4 Ohm.
Wer ist der Verkäufer und welche Tops sind das überhaupt? Bei den Elis gibts da mehrere Varianten.
Ich würde mir aber trotzdem überlegen, das ganze aktiv anzufahren.

Die Subs sind die alten Eliminator...
Die Tops sind Eliminator I...

Hier
http://av.loyola.com/products/audio/ev-eliminator-i-sub.html
wird auch erwähnt, daß das Gesamtsystem 4 Ohm haben soll.

Die Endstufe ist nicht zu schwach. 4 boxen mit 8 ohm kann an einem kanal logischerweise 4 oder 16 ohm ergeben.
Möglichkeiten:

1.
Kanal a -> Subwoofer 1 -> Subeoofer 2
Kanal b -> Tops 1 -> Tops 2
Vorteil: Alle Komponenten bekommen die Leistung die sie brauchen
Nachteil: Kein Stereo

2.
Kanal a -> Subwoofer 1 -> Top 1
Kanal b das gleiche

Vorteil: Stereo Klang
Nachteil: Top verträgt weniger Leistung als Sub.

Falls Fehler bitte korrigieren

ceny6 (Beitrag #27) schrieb:

Die Endstufe ist nicht zu schwach. 4 boxen mit 8 ohm kann an einem kanal logischerweise 4 oder 16 ohm ergeben. Möglichkeiten:

das geht mit 2 8 Ohm Speakern an einem Kanal und nicht mit 4. Mit 4 Speakern an einem Kanal kann die Gesamtimpedanz z.B. 2, 8, 32 Ohm sein. Ob es noch andere Varianten gibt, darüber will ich jetzt nicht nachdenken ;o)
Und wenn z.B. der Sub angefahren wird und eine Weiche hat an der das Top hängt, dann kann die Gesamtimpedanz auch 8 Ohm sein.

sorry, ich meinte 2 8ohm an jeweils einem Kanal!

Abschließend...

Variante zwei, die Ceny6 angesprochen hat, wird auch die sein, die ich anwende und die läuft auf 4 Ohm, richtig?

ja genau. Deine Tops haben 8 ohm und die Subs auch. Also gibt das 4 ohm.
lg

ceny6 (Beitrag #31) schrieb:

ja genau. Deine Tops haben 8 ohm und die Subs auch. Also gibt das 4 ohm. lg

Muss aber wie gesagt nicht so sein wenn es über die passivweiche im sub läuft! Bei dem hk Pr:o glaub ich das gleiche.
Ein topteil mit nem 8 oder 16Ohm ht und 8ohm tmt hat auch seine 8ohm dank der weiche...
Ohne irgendwas na klar 2x8ohm parallel = 4ohm.

Also ich verändere nichts am Sub und schließ die Anlage paralell geschaltet an, dann läuft sie auf 4 Ohm?
Mehr will ich gar nicht wissen^^

klemm beim sub die Weiche ab dann hast du die Sicherheit.

Wozu soll ich die Weiche abklemmen, wenn ich auch so weiß, dass die PA auf 4 Ohm läuft...
Ihr habt mir doch gesagt Paralellschaltung=4 Ohm
Wieso soll ich als "Anfänger", was Boxen angeht, einen Sub aufschrauben und dran rum basteln, bis womöglich noch was kaputt geht, wenn es das garnicht braucht?

Wenn die Anlage, wie bei Paralellschaltung beschrieben, auf 4 Ohm läuft ist alles prima^^

Achso sorry mein Fehler, ich dachte du trennst aktiv.
Bestelle dir die ta 2400, schließe alles an und teste es ausgiebig. Sollte was stören melde dich wieder hier

Die TA2400 hab ich schon

Dann los

Die Eliminator fehlen noch^^

Warum grad diese? dein Motto passt nicht zu der Marke der Endstufe. Und ich will auch nicht dein Lebensmotto zerstören aber es gibt in Hinsicht auf Preis/Leistung besseres!

Hab ich in ner PM auch schon geschrieben... Aber ich habs aufgegeben mit dem Hin- und Her.

Es gibt auch weitaus schlechtere Amps, als die TA2400
Unters solide Mittelfeld der Verstärker fällt die ja auch allemal...
Außerdem will ich auch !kein! mobiler DJ werden, sodass diese Kombi höchstens 10-15 mal im Jahr laufen wird... Eine Crown wäre also maßlos übertrieben.

Anfänglich wollte ich nicht mehr als 1000€ für meine "neue gebrauchte" PA ausgeben...
Nun bin ich schon wieder bei 1500€ angelangt...
Dazu gerechnet noch ein S4, CDJ, MHs, Nebelmaschine, Pars...

Edit:
Bedenkt, ich bin kein Millionär, sondern ein 15-jähriger Schüler, der auf die Idee gekommen ist DJ zu werden, da in meinem Kaff eine rießen Disco steht und ich durch diese in das DJ-Geschäft einsteigen will!

Sagt ja keiner, dass die TA 2400 schlecht.

Für Pars und Nebelmaschine kannst du auch nochmal 2000 Euro Rechnen. Dann noch Stative und Kabel: Nochmal 1000 Euro.
Bleib lieber dj in der Disco und miete zu, wenn du mal mobil was brauchst. Zu mir kommen auch einige DJs, und das nicht nur einmal pro Monat. Trozdem ist das noch günstiger für die als selbst kaufen. Keine Wartung, keine Prüfung, keine Raparatur, kein Lagerplatz, evtl. keine Transportmittel.

Nebelmaschine,Pars,MHs, etc. hab ich alles schon

Tobse97 (Beitrag #33) schrieb:

Also ich verändere nichts am Sub und schließ die Anlage paralell geschaltet an, dann läuft sie auf 4 Ohm? Mehr will ich gar nicht wissen^^

Laut Datenblatt von EV stimmt das meiner Meinung nach. Wenn aber jetzt jemand die Weiche verändert hat, kann es natürlich sein, daß es bei deinen Speakern anders sein, wobei du in Wirklichkeit ja kein großes Riskio eingehst. Das ganze funktioniert auch mit 8 Ohm und ist dann auch nur um 2-3 dB im Peakbereich leiser, was meiner Meinung nach nicht wirklich auffallen dürfte. Schlimmstenfalls schaffst du dir eine zweite Endstufe und eine Aktivweiche an und der Fall ist erledigt.

Mir wurde vom Verkäufer noch mitgeteilt, dass die Subs vorher über "DBX" aktiv getrennt waren und nun auf 5,1 Ohm laufen

Hat dieses "aktive Trennen" zuvor nun eine Auswirkung auf die Impedanz?

Nein, das hat keine Auswirkung. Ich verstehe sowiso nicht, was er dir da verkauft hat... 5.1 Ohm. Ist wohl der gemesse Wiederstand mit nem Multimeter...

Genau,
er sagte, dass das der Wert von der Messung bei diesem System war...

Die Inpendance ist aber was anderes. Die Inpendance beträgt ca. 8 Ohm.

4 Ohm
Hast du sogar selbst gesagt
Bei Paralellschaltung...