t.amp E-400 für Wacken-Zeltparty-Beschallung?

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ollipro
Stammgast

#1 erstellt: 10. Jul 2013, 17:28

Moin!

Also, es geht um die musikalische Beschallung des Zeltbereiches einer Wacken-Reisegruppe von ca. 13 Personen bzw. der gemeinschaftlichen Aufenthaltsbereiche (3 verbundene und seitlich geschlossene 3x3-Meter-Pavillons).

Bis letztes Jahr wurde für die Wacken-Beschallung stets ein HARMAN KARDON PM 635i Verstärker genutzt, der nun allerdings wegen Altersschwäche im Sterben liegt.
Daher muss Ersatz angeschafft werden. Aufgrund des Budgets und wegen des Einsatzgebietes bei einem Festival (alkoholisierte Hörerschaft, die nicht so viel Wert auf audiophilen Klang legt) soll allerdings nicht so viel Geld ausgegeben werden.
Als günstigstes aber laut diverser Netzquellen dennoch taugliches Modell ist mir daher der t.amp E-400 ins Auge gefallen.

Das folgende Equipment soll somit eingesetzt werden:

• Audio-Quelle 1: Ein olles, schrabbeliges (und somit wackenschlammtaugliches) Notebook -

Toshiba SA40-141, das per Kopfhörer-Klinke angeschlossen wird

• Audio-Quelle 2: Ein ebenso oller

Sony CDP-XE200 CD-Player

• Ein billiger

SpeaKa 2 Port Cinch-Audio-Umschalter für die Auswahl der gewünschten Quelle

• Der

t.amp E-400, welcher dann sein Signal logischerweise vom Umschalter per cinch bekommt

• Lautsprecher sind ebenfalls vakant. Da bringt entweder noch jemand was Gebrauchtes mit, so maximal in der Kategorie

DENON SC-210 oder so. Oder wir kaufen neu, dann aber wohl auch nur was Günstiges wie die

AUNA PW-1022.

Befeuert wird das Ganze übrigens mithilfe eines

Kipor IG1000 Inverter Generators, der die notwendigen 230 Volt bei 50Hz digital geregelt dauerhaft bereitstellen soll.

Die zentrale Frage ist nun, ob die leistungsmäßige Dimensionierung des t.amp E-400 für den geplanten Einsatzzweck geeignet ist und die Kompatibilität aller genannten Geräte gegeben ist.

Wir haben nämlich auch schon über so ein Amazon-Billigding

McTaatoo Nightline PRO 400BL nachgedacht, da es ja wie gesagt überhaupt nicht großartigen Ansprüchen genügen muss. Es reicht, wenn das Ding 4-5 Festivaltage mit je 4-6 Stunden Laufzeit schadlos übersteht, der Sound einigermaßen ausgewogen ist und die Lautstärke ausreicht (ohne total im Grenzbereich zu sein), dass sich eine dreizehnköpfige, besoffene Wackentruppe beim Mitgrölen nicht vorkommt, wie auf einem A Capella-Konzert.

Eine weitere Frage ist die der Konfiguration des t.amp E-400. Wie ich in der Bedienungsanleitung gesehen habe gibt es da ja mehrere Schaltungsmöglichkeiten (Stereo, Parallel, Bridged). Welche ist die Richtige? Letztlich sollen ja einfach nur die beiden Lautsprecher an die Schraubklemmen getüddelt werden.

Also, was haltet Ihr von der Sache? Danke vorab für Eure Mithilfe!

[Beitrag von ollipro am 10. Jul 2013, 17:32 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 10. Jul 2013, 18:59

Auna ist Schrott

was habt ihr den an Geld ?

Zalerion
Inventar

#3 erstellt: 10. Jul 2013, 19:21

Nahbereich und wenig Kohle?
Gebrauchter HifiAmp (etwas größere Klasse) bekommt ihr für das Geld von dem letzten verlinktem etwas.
Oder eben so eine E-Endstufe. Die sollte dann auch noch für andere Dinge zu gebrauchen sein^

Und ab in den nächsten kleinen Musikladen und sagen: Hey, hier soundso viel Geld, was habt ihr da?
So haben wir uns mal für ~100€ richtig gute alte Peavy Boxen geschossen. Und wenn du so was privat findest, wirds noch günstiger. Klingt 10x besser, als irgendwelcher Aunakram oder das billige T box Zeug.

*xD*
Inventar

#4 erstellt: 10. Jul 2013, 22:55

Hi

Würde ich irgendeine billige Filzkiste vom T nehmen oder am besten alte 15/3er Kisten aus Ebay holen (Zeck, EV, JBL, Dynacord...), gibts gelegentlich mal für kleines Geld, klingt einigermaßen und kann ganz gut brüllen.

Die E400 ist da denke ich ok.

ollipro
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jul 2013, 22:59

Also Geld für neue Boxen is eigentlich schon nicht mehr drin, besser wärs, wenn wir mit den gebrauchten Wohnzimmerboxen klarkommen.
Auch beim Verstärker is die Kohle knapp und der t.amp E-400 kratzt am allerobersten Limit.

Deshalb is das alles nicht so einfach. Und die Frage ist insofern halt wirklich, ob der t.amp nicht sogar ein wenig überdimensioniert für unser Vorhaben ist.

beric.ecker
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Jul 2013, 00:04

Guck bei Ebay Kleinanzeigen. Ein Hifi Stereo Vollverstärker mit 2 x 150W oder so sollte nicht mehr als 50€ kosten.

Ebay Kleinanzeigen Hifi

[Beitrag von beric.ecker am 11. Jul 2013, 00:06 bearbeitet]

ollipro
Stammgast

#7 erstellt: 11. Jul 2013, 09:32

beric.ecker (Beitrag #6) schrieb:

Guck bei Ebay Kleinanzeigen. Ein Hifi Stereo Vollverstärker mit 2 x 150W oder so sollte nicht mehr als 50€ kosten.

Kann ich aus solchen Kommentaren nun schließen, dass der t.amp E-400 tatsächlich etwas "zuviel des Guten" ist?

Wir hatten halt Zweifel, dass ein gebrauchter Hifi-Vollverstärker den Belastungen eines Festivals dauerhaft auch wieder nicht standhält. Deswegen die Überlegung mit der Endstufe.

Was nun?

vielefragen123
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2013, 09:46

meiner meinung nach machst du mit der e400 nichts falsch. ich hab ddie größere e800 und die hat für das geld schon echt leistung...
und außerdem ist kaum was schlimmer für die boxen als ein clippender verstärker.
außerdem reden wir hier auch nicht von 3-4 std im betrieb sondern gerne mal 1 tag oder gar mehr, und da ist eine gute kühlung wichtig...
ich würde die e400 nehmen...
zumal sie dann auch zu mehr verwenden kann als nur 1 festival

Ralfii
Inventar

#9 erstellt: 11. Jul 2013, 10:16

Ich würd sogar beim AMP nocht was drauflegen, und für 45 mehr die E800 kaufen.

Das innenleben der aktuellen E400 ist schon recht "klein" geraten, da hat die E800 doch mehr zu bieten, und vor allem etwas reserven, falls doch mal ein Sub mitgenommen wird....

So ne Endstufe kauft man ja nur einmal, die Boxen hingegen können sehr schnell verheizt, geklaut, nass usw. sein.

vielefragen123
Inventar

#10 erstellt: 11. Jul 2013, 10:21

wie gesagt, ich hab ne e800 und befeuer mit einem kanal ein selbstbau sub mit dem 15LB075 drin...
der hat 4ohm und 300watt leistung und die e800 mit ihrem 500watt output (an 4ohm) geht schon echt gut!
aber ich glaub, die e400 sollte reichen.

ollipro
Stammgast

#11 erstellt: 11. Jul 2013, 13:23

Ich hab jetzt die Info, welche Boxen bei dem Kollegen noch stehen:

3-Wege Säulenlautsprecherboxen – Life L8992
Jede Box verfügt über einen Hochtöner, einen Mitteltöner und zwei Tieftöner
mit Frequenzweiche
Klemmbuchsen rückseitig
Nennleistung: 120 W
Max. Musikleistung: 200 W
Frequenzgang: 25-22500 Hz
Impendanz: 4-8 Ohm

Noch ein paar Infos und Bilder hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-171-1995.html

Was meint Ihr? Taugen die für den Einsatz an der t.amp E-400?

vielefragen123
Inventar

#12 erstellt: 11. Jul 2013, 14:28

120watt rms bei 4ohm, das klingt stark nach der e400!!
eine e800 würde die dinger grillen o.Ä

bierman
Inventar

#13 erstellt: 11. Jul 2013, 23:02

Passt doch super, das sind genau solche Lautsprecher die erträglich klingen, bisschen Lautstärke können und nicht zu schade fürs Festival sind.

Die E400 oder E800 gehen klar dafür, ein gebrauchter (Hifi) Amp tut es sicherlich auch. Der Kipor ist dabei schon Luxus, da er dank der Eco-Schaltung recht leise ist.

Wir hatten letztes Jahr beim Summerjam alte (etwas bessere) Sony-Kompaktanlagen-Boxen dabei, die bloß an einem 2x15 Watt Bausatz-Amp an 12V liefen und schon gereicht haben.

ollipro
Stammgast

#14 erstellt: 12. Jul 2013, 09:48

Statt dem t.amp kommt derzeit noch die Überlegung auf, doch einen Hifi-Vollverstärker in Erwägung zu ziehen. Einfach wegen der größeren Kompatibilität bei den Anschlüssen und der Klangregelung.
Außerdem herrscht eine gewisse Besorgnis, dass eine reine Endstufe für diese Boxen, die ja weder neuwertig noch Highend sind, doch zu leicht als "Brandbeschleuniger" fungieren würde.

Allerdings dann etwas, das etwas mehr Reserven hat als unser Harman aus dem letzten Jahr, so in der Kategorie Sony TA-F511 oder Kenwood KA-7020 vielleicht.

Noch ist aber keine Entscheidung in irgendeine Richtung gefallen ...

vielefragen123
Inventar

#15 erstellt: 12. Jul 2013, 11:05

ich persöhnlich wäre immernoch für die e400 einfach auf Grund der besseren Kühlung.
bei 2-3 std reicht ein hifi-verstärker auch locker, aber wie sieht das bei 10std an der leistungsgrenze für den hifi-amp aus?...
das würde ich nochmal überlegen.

ollipro
Stammgast

#16 erstellt: 12. Jul 2013, 12:12

Also 10 Stunden läuft das Teil definitiv nicht, spätestens bei den Hauptacts ist die ganze Truppe vorn vor der Bühne und dann is am Zeltplatz alles aus.
So 4 bis maximal 6 Stunden täglich sind eher realistisch. Außerdem steht das Teil ja quasi im Freien, da geht also immer ein Lüftchen.

Tja, es bleibt schwierig:

t.amp E-400

PRO:
• Leistung
• Kühlung bzw. Vorteile im Dauerbetrieb

CON:
• Spartanische Anschlüsse
• Keine Klangregelungsoptionen
• Kann schwache Boxen leichter "zerschießen"

HiFi-Vollverstärker

PRO:
• Anschlussvielfalt
• Grundsätzliche Klangqualität sowie Möglichkeit der Klangregelung

CON:
• Leistung ist je nach Modell etwas limitierter
• Nicht unbedingt ausgelegt für Dauerbetrieb
• Da hier nur ein Gebrauchtkauf in Frage kommt, besteht das Risiko der "Altersschwäche"

Ich bin hin- und hergerissen ...

vielefragen123
Inventar

#17 erstellt: 12. Jul 2013, 12:17

zum thema, "boxen zerreisen" ich glaube nicht, dass du mit der e400 deine 120watt boxen so schnell kaputtbekommst, dass du es vorher nicht merkst.
wenn verzehrt o.Ä wird halt leiser gemacht...
das hört man eig..

Lukas-jf-2928
Inventar

#18 erstellt: 12. Jul 2013, 12:51

zudem: nen Hifi Amp mit weniger Leistung und reingedrehten Bässen wird kleinere Lautsprecher wesentlich eher killen als die Endstufe

Nen EQ hat heute jedes Handy im Player/jedes Abspielprogramm im Laptop (wofür am Amp, wo jeder Depp einfach mal eben die Bässe hochreist und alles Killt), daher ist die Klangregelung am Hifi Amp nun auch nicht unbedingt ein Auswahlkriterium, eher ein Negativpunkt

Anschließen kannst du nur eine Quelle - und? Ob nun nur ein Eingang vorhanden ist oder sich nen Mischpult mit 2000 Kanälen vor der Endstufe befindet, meistens wird doch eh nur das Klinkenkabel genommen und einfach umgesteckt

Ansonsten, nicht teuer und tut nicht weh:

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_502.htm
+ 2x

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_mxp1015_audiokabel.htm

Ich würd die Endstufe nehmen aus Erfahrung, weil:
- Siehst wenn es clippt
- Mehr Leistung
- Kühlung
- Neugerät mit Garantie

im Endeffekt läufts wenn man ehrlich ist mindestens 6std auf dauerlast, die Umgebungstemperatur ist relativ warm, da würd ich keinen Hifi Verstärker mitnehmen...

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 12. Jul 2013, 12:54 bearbeitet]

ollipro
Stammgast

#19 erstellt: 12. Jul 2013, 14:23

Ok, die letzten Argumente haben die Waagschale dann doch in Richtung Endstufe kippen lassen.

Ich melde Vollzug: Soeben habe ich eine neue und unbenutze t.amp E-400 mit Garantie, etc. bei ebay für 70 Euro ergattert!

Ich denke gerade zu dem Preis ist das keineswegs 'ne Fehlentscheidung.

Na denn, allen Kommentarschreibern sei an dieser Stelle herzlich gedankt!

[Beitrag von ollipro am 12. Jul 2013, 16:47 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#20 erstellt: 12. Jul 2013, 14:29

70€, die hätt ich auch genommen

ollipro
Stammgast

#21 erstellt: 18. Jul 2013, 10:05

So, die Endstufe ist eingetroffen.

Sieht ja schonmal ganz gut aus.

Neu in OVP, noch 2 Jahre Garantie ... was will man mehr für den Preis?

Da ich bisher nur mit Hifi-Vollverstärkern zu tun hatte, wollte ich hier nochmal die Frage stellen, was ich bei den Schaltern an der Rückseite zu beachten habe.

Wie gesagt kommt das Eingangsignal wahlweise vom Laptop/CD-Player über den Stereo-Cinch-Eingang in die Endstufe.
Die Boxen haben Klemmbuchsen und kommen daher natürlich an die Schraubklemmen.

Also, was muss ich beachten bzw. gibt es noch sonstige Tipps für eine reibungslose Inbetriebnahme?

vielefragen123
Inventar

#22 erstellt: 18. Jul 2013, 10:25

anschliesen, spaßhaben und kein bier reinkippen.

ollipro
Stammgast

#23 erstellt: 18. Jul 2013, 12:15

Hehe, ja, soweit ist mir das klar.

Bier kommt woanders rein.

Aber die Frage nach den 4 kleinen Schalterchen ist damit leider noch nicht hinreichend beantwortet. Meine Unsicherheit betrifft insbesondere die richtige Einstellung des Stereo-/Parallel-/Bridged-Schalters.

Eine weitere Überlegung wäre zudem noch, ob es sinnvoll ist, die Lautsprecherkabel einseitig auf Speakon umzurüsten. So wegen Aufstellung im Freien, Berührungssicherung, Zugbelastbarkeit, etc.

Falls man das grundsätzlich machen kann, geht das denn so einfach?
Kann ich ein normales +/- Lautsprecherkabel in einen Speakon-Stecker friemeln und das andere Ende ganz normal an den Klemmbuchsen des Lautsprechers anschließen?

vielefragen123
Inventar

#24 erstellt: 18. Jul 2013, 12:49

also, du nimmst den stereo-modus und ob jetzt auf der einen seite n speakon-stecker drauf is oder nicht is total egal.
wenn du's vernünftig zudrehst reichen die klemmen eigentlich.
ob das geht, ja. musst es nur halt richtig herum polen.
sind dieses mal die fragen beantwortet?

Lukas-jf-2928
Inventar

#25 erstellt: 18. Jul 2013, 12:55

GND Lift: Bei eventuellen Brummproblemen den Schalter betätigen

Limiter: Interner Schutz der Endstufe vor Übersteuerung -> ja bitte einschalten

PAR/ST/BR (Parallel, Stereo, Bridge): Betriebsmodus, du willst Stereo, also Stereo

0,77V/1,4V: Eingangsempfindlichkeit der Endstufe, sprich bspw. bei 0,77V Eingangsspannung an den Eingängen steuert die Endstufe voll aus. Da du ja wohl mit nem Laptop rangehst der nicht so viel Spannung ausgibt, macht es also Sinn diesen auf 0,77V zu stellen.

Ansonsten liegt doch sogar die Anleitung auf der Endstufe

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 18. Jul 2013, 12:56 bearbeitet]

ollipro
Stammgast

#26 erstellt: 18. Jul 2013, 13:41

Naja, jetzt seh ich das auch klarer.

Und natürlich hab ich in die Bedienungsanleitung schon reingeschaut und demnach durchaus ne erste Idee von den richtigen Einstellungen gehabt.
Da es aber wie gesagt meine "Endstufe-Premiere" ist, wollte ich halt auf Nummer sicher gehen.

Besten Dank jedenfalls für alle Tipps!

Das mit den Speakon-Steckern werd ich mir dann nochmal überlegen. Aber schon mal gut zu wissen, dass es so machbar wäre.

ollipro
Stammgast

#27 erstellt: 19. Jul 2013, 14:16

Noch ein Anliegen:

Da wir es grundsätzlich für sinnvoll halten, bei den essentiellen Komponenten möglichst viel Zeugs als Redundanz zu einem Festival mitzunehmen, habe ich mir folgende Boxen bei ebay ausgeguckt:

Uher 9307 Lautsprecherboxen, 120 Watt Sinus, 600 Watt Musikleistung, 3-Wege System

Ich konnte im Netz leider nichts an weiteren Infos finden. Deswegen hier die Frage:
Kennt jemand diese Boxen bzw. kann mir jemand sagen, ob die leistungsmäßig mit der t.amp E-400 zusammenpassen?

Danke!

scauter2008
Inventar

#28 erstellt: 19. Jul 2013, 18:09

wie viel Watt die Lautsprecher Aushalten ist uninteressant

man hört wen es der Box zu viel wird.

die Leistung die bei boxen drauf steht wird bei jeden Hersteller anders gemessen.
es gibt zwar eine Norm/Verfahren aber ob damit gemessen wird ist jeden selbst überlasen.

es gibt 2 Messsignale

Sinus, da wird aber nur bei einer Frequenz gemessen.

Rosa Rauschen, das den ganzen Frequenzbereich von z.b 20-20000hz beinhaltet die Mitten und Höhen haben dabei ein viel geringere Signal,
was der Musik sehr nahe kommt, also viel Leistung im Bass und wenig im Hochton.
der Hoch und Mitteltöner haben eine kleine Spule, würde man da mit Sinus messen zb 5000Hz würde der sicher bei 20-30w schon abrauchen,
der Tieftöner macht da schon mehr mit.

der Ton ist bei der Musik nicht gleich laut sondern mal laut und Leise dann ist wieder eine pause im Bass
das nennt man den Crest Faktor.
Sinus hat einen Crest von 3db
Musik dürfte 6-12db haben (kommt natürlich auf die Musik an)

Die E400 macht z.b 100w Sinus (bei Endstufen wird mit Sinus gemessen)
Sinus 100w
6db währen es 50w RMS
12db währen es 25w RMS

RMS = Durchschnittswert
kommen also mal 100w für 1sec dann 200w für 4sec und dann 5w für 14sec
es liegt also nur für kurze zeit viel Leistung an und dann wieder sehr wenig, in dieser zeit kühlt die Schwingspule wieder ab.

würde der Lautsprecher mit 100w Sinus angegeben sein
könnte man bei einen crest 12db spitzen von 800w

Lobenswert das du für das Geld lieber etwas brauchbares aus der HiFi ecke kaufst, als die PA Boxen die gar nichts mit PA am Hut Haben

ollipro
Stammgast

#29 erstellt: 22. Jul 2013, 16:50

Hab mir die Uher 9307 heute geholt.

Erster Eindruck ist ganz gut. Rein äußerlich nicht mehr so ansehnlich aber das ist - gerade für den Festivaleinsatz - nicht dass, worauf es ankommt.
An 'ner normalen Hifi-Anlage brüllen die jedenfalls schon mal ganz gut los und der der Klang ist auch recht fein.

Morgen schließ ich sie an die t.amp E-400 an, mal sehen, was dann geht.

ollipro
Stammgast

#30 erstellt: 23. Jul 2013, 18:23

UPDATE:

Hab die Uher Boxen nun an der Endstufe testen können. Das passt richtig gut zusammen. Guter Sound mit ner Menge Wumms und sogar noch Luft nach oben.

Fazit: Die t.amp E-400 war bzw. wird für Wacken definitiv die richtige Entscheidung gewesen sein, ebenso wie die Uher Boxen.

Danke nochmal an alle Fürsprecher! (Auch dafür, dass ich vor Auna & Co. bewahrt wurde - es geht nichts über Marken-Hardware - egal ob Vintage oder nicht)

ollipro
Stammgast

#31 erstellt: 09. Aug 2013, 12:41

LETZTES UPDATE:

Wacken ist überstanden und die t.amp E-400 hat hervorragend ihren Dienst verrichtet.
Wie geplant haben wir das Ausgangsignal mittels einer Creative Sound Blaster X-FI Surround 5.1 Pro aus dem Laptop über stereo-cinch in die Endstufe gejagt, an der die Uher-Boxen per Schraubklemme angeschlossen wurden.

Im Ergebnis konnten wir mit etwa 55% Level bereits brachiale Lautstärke zaubern. Alles drüber war allerdings für die schon etwas betagten Boxen nicht mehr ganz ohne Kratzen zu leisten.
Insgesamt war der Sound aber super, der Druck war wie eben gewünscht und alle waren glücklich!

Die Anlage hat allerdings dafür gesorgt, dass unser 1KW Inverter ganz schön durstig war ...

Hervorzuheben ist auch, dass wir bei dem heißen Wetter der letzten Woche teils sehr hohe Temperaturen im Hänger hatten, in dem unser Equipment aufgebaut war. Das hat der Endstufe allerdings nix ausgemacht. Wer weiß, wie ein einfacher Hifi-Verstärker da durchgehalten hätte...

Letztlich also alles super! Fürs nächste Jahr höchstens noch etwas belastbarere Boxen.

Danke nochmals an alle "Ratgeber"!

vielefragen123
Inventar

#32 erstellt: 09. Aug 2013, 16:27

immer wieder gern, dafür gibt es ja das forum !

ollipro
Stammgast

#33 erstellt: 18. Feb 2014, 17:15

Moin!

Wie im letzten Jahr angekündigt wollen wir unserer, fürs letztjährige Wacken-Festival angeschafften t.amp E-400 Endstufe dieses Jahr standesgemäßere Boxen spendieren.

Bis zu 150,- sind veranschlagt, dafür sollte doch ein gebrauchtes, nicht allzu schrottiges PA-Boxenpaar zu bekommen sein, das den rauhen Festivalalltag übersteht und ein Dutzend Trunkenbolde halbwegs brachial unterhalten kann!

Im Blick haben wir derzeit zum Beispiel ein paar JBL M PRO MP412, die wir eventuell günstig schießen können.

Frage dazu: Taugen die in Kombination mit der E-400 als Fullrange-Lautsprecher?

Alternativ sind auch gern andere Vorschläge oder gar Angebote willkommen, wenn noch jemand was Vernünftiges zu Hause stehen hat, was in unser Budget passt.

Unser übriges Equipment bleibt übrigens gleich. Musik geht vom Notebook mit externer Soundkarte in die Endstufe.

Danke vorab für alle Hilfestellungen!

[Beitrag von ollipro am 18. Feb 2014, 17:19 bearbeitet]

bierman
Inventar

#34 erstellt: 20. Feb 2014, 14:36

Die erwähnten JBLs sind nur 10"er, für Fullrange und hohe Pegel solltet ihr tendenziell eher nach 12" oder 15" Kisten suchen. Da gibts ne Menge günstig wenn man etwas Geduld hat (bis Wacken sind ja noch ein paar Monate). Hersteller Zeck, EV, Solton...

Wenn die Dinger allerdings unter 150 EUR zu haben sind wär das wohl ne Überlegung wert.

ollipro
Stammgast

#35 erstellt: 07. Mrz 2014, 20:58

Danke für den Tipp. Hab die letzten Tage mal nach den entsprechenden Marken geschaut, jedoch nur wenig Brauchbares gefunden. Es muss ja auch bei mir in der Nähe sein.

Hab noch mal bei thomann geschaut, wo ja auch die Endstufe her is, und bin da direkt auf zwei Kandidaten gestoßen, die noch im Budget wären (je ein Paar):

http://www.thomann.de/de/the_box_pa108_passive_fullrangebox.htm

http://www.thomann.de/de/the_box_pa12eco_mkii.htm

Was is von denen zu halten?

[Beitrag von ollipro am 07. Mrz 2014, 20:58 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#36 erstellt: 07. Mrz 2014, 21:06

also, die PA108 habe ich als tops bei meiner party-pa im einsatz.
damit mache ich so 50PAX, trenne aber bei 140Hz (aber relativ flach, 12db butterworth), denn untenrum, was bass angeht kommt da nicht viel, mit EQ lässt sich da ein bisschen was machen. bei euch geht's ja eher rockig zur sache, da kann ich das leider nicht wirklich beurteilen, würde aber schätzen, dass das mit ein bisschen EQ durchaus i.O. wäre.

Für das Geld, kann man im topteileinsatz auf jeden fall nicht meckern, fullrange fehlt untenrum halt ein bisschen der bass (aber wo soll der auch herkommen?)

die eco12 haben halt schon nen 12" TMT drin und sollten daher ein bisschen besser im bass können, wobei ich glaube, dass die PA108 insgesammt etwas lauter sein sollten und der HT sollte etwas differenzierter spielen (is halt 1" und nicht 3")

der letze absatz sind aber reine vermutungen, da ich die eco12 noch nicht in der hand hatte

ollipro
Stammgast

#37 erstellt: 08. Mrz 2014, 11:51

Danke!

Ich hab ja mal so gut wie gar keine Ahnung im PA Bereich, weswegen ich mit den Dimensionen der Hörner, Magnete, etc. ja nicht so viel anfangen kann. Wieso ist mehr Zoll beim Bass besser und beim Hochtöner nicht? Warum sollte die PA108 lauter sein?

Und wie ist es mit der Watt-Geschichte?
Die t.amp E-400 macht 2x 120w RMS, sollten die Boxen dann nicht auch mindestens diese Wattzahl aufweisen, was für die the box pa12ECO MkII mit 140w RMS sprechen würde?
Die PA108 hat ja "nur" 100w RMS.

Übrigens hab ich noch ne Alternative, und zwar ein Paar LD Systems LD 122.
Die könnte ich preislich günstiger schießen, als die thomann Boxen, allerdings gebraucht und schon recht schrabbelig. Keine Ahnung, was die schon hinter sich haben.
Aber leistungsmäßig sollten die doch vor den thomann-Kandidaten liegen, oder?

Fragen über Fragen, bin nach wie jeden User hier dankbar, der von meiner Unwissenheit und Nachbohrerei nich allzu genervt ist und mir weiterhelfen kann!!!

[Beitrag von ollipro am 08. Mrz 2014, 11:52 bearbeitet]

JackForce
Stammgast

#38 erstellt: 08. Mrz 2014, 12:06

ollipro (Beitrag #37) schrieb:

Wenn du eh einen Sub mit dabei ist, müssen die Tops nicht unbedingt 15" sein. Denn somit schleppst du nur noch mehr rum, und das ist schlichtweg nicht nötig, da du ja eh im unteren Frequenzbereich den Sub die Arbeit machen lässt. Und mit 15" ist der größte, verbaute Treiber gemeint und das ist eigentlich immer der Tieftöner. Und ein Tieftöner mit 15" macht eben mehr Pegel bei gleicher eingeführten Leistung als ein 12"

Nun stellt sich also erstmal die Frage, ob es tatsächlich 2.0 oder 2.1 werden soll. Bei 2.0 würde ich definitiv zu 2x15" LS raten; mit Sub reichen 10"/12" LS.

Die wichtigen Daten der E400 sind diese: 2x190W an 4 Ohm, 2x120W an 8 Ohm
Und eigentlich sollte man bei Endstufen immer nur auf ca. 75% Leistung fahren lassen (Obergrenze) da man sonst in den Bereich des Clippings gerät.

Und auch wenn Thomann bei der PA12ECO eine Belastbarkeit von 140W RMS angegeben hat, wirst du merken, dass wen du die Endstufe aufdrehst, die Boxen bei 100W sich alles andere als wohl fühlen werden. Schau besser nach gebrauchten LS, neu findest du bei dem Budget nur Müll!

ollipro
Stammgast

#39 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:44

Geplant ist definitiv nur 2.0.

Ich muss auch nochmal dazu sagen, dass die Ansprüche jetzt nicht so wahnsinnig hoch sind. Klar, ordentliche Lautstärke zur Unterhaltung von 15-20 Mann, die sich alle so im Umfeld von ca. 3m bis maximal 10m von den Boxen entfernt aufhalten, sollte vorhanden sein.

Druckvolle Bässe sind durchaus gewünscht, sind aber nicht wie bei Techno, House, etc. das Allerwichtigste. Einigermaßen klarer Klang, ohne zuviel Verzerrungen, Clipping, Rauschen, etc. ist natürlich ebenfalls wünschenswert. Aber alles in allem muss es eben nicht auf allzu hohem soundtechnischem Niveau sein. Laut und gut, aber nicht brachial und audiophil.
Wir haben ja auch ein einigermaßen sauberes Ausgangsignal durch die Soundblaster-Lösung am Laptop, das wird dann zudem mit Software-Equalizer noch ausgesteuert. Das Budget ist halt nicht verhandelbar, deswegen kommt auch kein zusätzlicher Mixer, kein Sub oder sonstige Upgrades in Frage.

kst_pa&licht
Inventar

#40 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:52

Ich würd ma schauen ob du n paar Peavey Messenger 12 schießen kannst...
Sind 4 Ohm, vertragen zwar mehr als die E400 liefert, aber mit bissl Vorsicht sollt das gehen..

vielefragen123
Inventar

#41 erstellt: 08. Mrz 2014, 14:27

druckvolle bässe aus den PA108 kannst du auf jeden fall vergessen, das wird nix.
wegen der amp-leistung: normaler weise nimmt man einen amp der 10-25% mehr leistung liefert als die RMS leistung der lautsprecher.

ich würde auch nach gebraucht gucken, da wirst du wohl fürs geld mehr bekommen.
evtl was aus der b-serie von jobst-audio? jb-sat10 o.Ä. könnte auch i.O. gehen

ollipro
Stammgast

#42 erstellt: 08. Mrz 2014, 16:35

Tja, ich hab halt offenbar wirklich nicht viel Ahnung.

Ich hätte jetzt gedacht, die Lautsprecher sollten wattmäßig über der Endstufe liegen, damit man sie nicht bis zum Anschlag belastet, wenn man die Endstufe aufdreht.

Aber wenn dem nicht so ist, würde es ja bedeuten, dass die PA108 von den Werten her eigentlich perfekt zur t.amp E-400 passen, oder?

vielefragen123
Inventar

#43 erstellt: 08. Mrz 2014, 16:38

man nimmt eine größere endstufe, weil ein amp im clipping (übersteuern) oft und gerne hochtöner killt

um das zu vermeiden, nimmt man halt endstufen, die die lautsprecher ausreifen ohne ans limit zu kommen.

die PA108 passen zwar leistungsmäßig zur e400 aber ich glaube nicht, dass sie deinen ansprüchen genügen, guck lieber nach was gebrauchtem, das mehr bass kann

JackForce
Stammgast

#44 erstellt: 08. Mrz 2014, 17:15

Wenn Lautsprecher am Limit sind, hört man das. Und dann dreht man freiwillig leiser, weil man sonst so Tumore auf dem Trommelfell bekommt xD
Und wenn die Endstufe clippt hört man das meistens erst, wenn zu spät ist

ollipro
Stammgast

#45 erstellt: 08. Mrz 2014, 18:14

Verstehe. Na dann halte ich weiterhin die Augen offen, ob ich noch was Passenderes finde in diesem Leistungsbereich aber mit größerem Bass.

Allerdings ist alles was ich bisher so gefunden hab mit voluminösem Bass auch automatisch mit mehr Wattleistung ausgestattet und zudem auch preislich außerhalb meiner Möglichkeiten.
Da sollte ich die PA108 zumindest als akzeptable Alternative im Hinterkopf behalten, denke ich.

bierman
Inventar

#46 erstellt: 10. Mrz 2014, 16:59

Wenn du die 12" LD Systems günstig bekommst, nimm die.

ollipro
Stammgast

#47 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:26

Die LD Systems sind leider wech.

Wie gesagt, Marken-15er innhalb meines Budgets sind (bei ebay) eher selten zu finden. Und meistens haben die dann auch deutlich mehr Leistung, als der E-400 vermutlich gut tun würde, Euren Erklärungen nach.

Alles nicht so einfach ...

java4ever
Stammgast

#48 erstellt: 10. Mrz 2014, 20:42

ollipro (Beitrag #47) schrieb:

Die LD Systems sind leider wech.

Wie gesagt, Marken-15er innhalb meines Budgets sind (bei ebay) eher selten zu finden. Und meistens haben die dann auch deutlich mehr Leistung, als der E-400 vermutlich gut tun würde, Euren Erklärungen nach.

Alles nicht so einfach ...

Ehm was?
Dann hat die Endstufe einfach nur zuwenig Leistung, sprich bei Anschlag verzerrt's, was weder Endstufe noch Lautsprecher gut tut. Aber selbst wenn die e400 nur ihre 2x120W bringt, reichts trotzdem um Laut zu machen ^^ Und selbst wenn der Lautsprecher nur 97 db Würgegrad hat, kommst du bein 2 Stück auf ca. 115db, was schon ausreichen dürfte

Grüße

ollipro
Stammgast

#49 erstellt: 11. Mrz 2014, 13:23

Hab einfach nochmal direkt bei thomann nachgefragt, die haben mir explizit zur E-400 die "the box PA12ECO MKII" empfohlen.

Wenn mir in den nächsten Tagen nicht noch gescheite Gebrauchtboxen in die Finger kommen, werd ich die wohl mal bestellen, ist ja dank 30 Tage moneyback recht risikofrei.

Ich denke auch, dass ich mit so einer Lösung, was Lautstärke angeht, schon so einiges erreichen kann.
Zwei dieser Boxen, günstig positioniert für einen Radius von vielleicht 5-10m, Endstufe so im Leistungsbereich aufgedreht 60 bis maximal 75% ... da müsste doch schon einiges kommen.

eBill
Inventar

#50 erstellt: 11. Mrz 2014, 20:42

ollipro (Beitrag #33) schrieb:

... wollen wir unserer, fürs letztjährige Wacken-Festival angeschafften t.amp E-400 Endstufe dieses Jahr standesgemäßere Boxen spendieren. Bis zu 150,- sind veranschlagt ... nicht allzu schrottiges PA-Boxenpaar zu bekommen sein.

Die the box PA12ECO MKII entsprechen genau nicht den obigen Kriterien! Was sollen die Dir beim großen T anderes empfehlen für 150,-€ für das Paar Neuware? Das kann ja nur PA-Müll sein!

Entweder Budget deutlich erhöhen oder weiter nach guten Gebraucht-PA-Boxen Ausschau halten!

eBill

java4ever
Stammgast

#51 erstellt: 11. Mrz 2014, 21:26

Die t.box sachen sind nicht grade doll