Kopierschutz jetzt auch bei Klassik?

Hallo,
bisher ist mir noch keine aufgefallen, in den letzten Wochen habe ich allerdings auch keine EMI erstanden, mein Kaufschwerpunkt liegt zur Zeit ausserdem im anlaogen Bereich

EMI hat den Kopierschutz in Europa und Ozeanien prinzipiell eingeführt, zuerst bei Pop-CDs, dann Jazz (Blue Note) und jetzt vermehrt auch bei Klassik-CDs.

Hier gibt es eine Liste mit "Copy Control" Klassik-CDs:

http://www.audio-muziek.nl/actueel/kopieerbeveiliging3.htm

Markus: Habe mir erlaubt, Deinen Link zu korrigieren...

Bei Amazon.de sind alle kopiergeschützten CDs gekennzeichnet. Amazon.fr schreibt es gelegentlich sogar in den Plattentitel

War ja zu erwarten, die derartige gesetzliche Lage ist ja gerade eine Aufforderung an den Hersteller, den Kopierschutz einzusetzen. Ich hätte eigentlich immer geglaubt, eine sozialistische Partei (D) hält die Rechte der Konsumenten hoch?

Bald wird es keine einzige CD mehr ohne Kopierschutz geben.

Keine deutsche Partei kann daran etwas änderen, es ist eine EU-Richtlinie die den Kopierschutz unter Schutz stellt.

Der Verbraucher muss jetzt mit seinem Kaufverhalten seine Ablehnung des Kopierschutzes ausdrücken.

Ich habe bisher noch keine CD mit Kopierschutz gekauft, allerdings ist er bei Jazz und Klassik noch wenig verbreitet. Die letzten Blue Note RVG-Reissues habe ich in den USA bestellt, wo sie nicht geschützt sind. Das war nicht mal teurer.

Bald wird es keine einzige CD mehr ohne Kopierschutz geben.

Ich versteh's nicht, haben wir im Klassik-Markt nicht eine ganz andere Klientel, die weniger auf Ex-und-Hopp ausgerichtet ist und auch Wert auf ein schönes Cover etc. legt...

Ich kenne in meinem Bekanntenkreis einige Klassiksammler mit mehreren hundert Original-CDs. Kopien spielen dabei keinerlei Rolle, allenfalls für den Player im Auto...

Ein Geschichtchen möchte ich noch zum Besten geben, die ich eben von einem Kunden erfahren habe: er fährt einen Opel Omega, wo im CD-Player selbst kopiergeschützte CDs noch nie Probleme bereitet haben. Kürzlich war er bei der Inspektion und hat dabei ein neue Firmware-Version für die Bordelektronik eingespielt bekommen. Seit dem lassen sich die kopiergeschützten CDs nicht mehr abspielen. Ziemlich krass, wie ich finde...

Gruß,

Markus.

Der Verbraucher muss jetzt mit seinem Kaufverhalten seine Ablehnung des Kopierschutz ausdrücken.

Würde ich gerne. Was aber, wenn solche Aufnahmen unzureichend im Online-Handel gekennzeichnet sind (wie im Falle JPC), oder aber wenn einzigartige und künstlerisch wertvolle Aufnahmen nur auf einer Un-CD erhältlich sind?

Gruß,

Markus.

Die Abspielprobleme sind die einzige Chance Druck auszuüben um den Kopierschutz wieder loszuwerden. Denn ein Recht auf Privatkopien hat es noch nie im Urheberrecht gegeben, deshalb kann man schlecht damit argumentieren.

Der Verbraucher muss jetzt mit seinem Kaufverhalten seine Ablehnung des Kopierschutz ausdrücken. Würde ich gerne. Was aber, wenn solche Aufnahmen unzureichend im Online-Handel gekennzeichnet sind (wie im Falle JPC), oder aber wenn einzigartige und künstlerisch wertvolle Aufnahmen nur auf einer Un-CD erhältlich sind? Gruß, Markus.

Falls der Hinweis fehlt, kannst du die CD zurückgeben, da z.b. nicht auf deinem Computer/Autoradio abspielbar.
Sollte man eigentlich auch machen. Mehr Macht als nicht kaufen haben wir als Verbraucher nicht. Manchmal reicht das aber

Ist wirklich eine ärgerliche Entwicklung. Insofern mache ich mich jetzt strafbar, wenn ich vollkommen legal gekaufte Klassik-CDs in MP3s verwandle, um sie auf meinem ebenfalls vollkommen legal und für teures Geld erworbenen MP3-Player zu hören. Und dass, wo ich als Besitzer von fast 500 Original Klassik-CDs bestimmt nicht als der größte Feind der Musikindustrie gelten kann...

Wie auch immer, das Gesetz ist ein deratiger Lobbyisten-Schnellschuß, dass ich doch hoffe, es wird sich irgendwann noch einmal etwas ändern.

Grüße
Anti

Hallo,

die Industrie möchte ja gerne, dass Du Dir die gleichen Stücke nochmal als MP3 herunterlädtst, um sie dann auf Deinem MP3-Player abspielen zu können. Aber nur auf dem einen...
Man, war das früher einfach, als es nur Tapedecks gab. Es wurde eine Cassette zusammengestellt und gut. Mein Tapedeck funktioniert immer noch ohne zu murren, was ich von einigen neuzeitlichen Digitalrecordern nicht behaupten kann.

Viele Grüsse
Stephan

Nicht dass ich die Industrie und ihren Kopierschutz verteidigen möchte, man sollte aber bedenken dass eine kopiergeschützte CD immer noch genauso kopierfähig ist wie früher (und heute) die LP, oder die CD vor der Masseneinführung der CD-Brenner (Zweite Hälfte der 90er Jahre).

Solange Analogton raus kommt kann man ihn auch aufnehmen und vervielfältigen. Ein Anrecht auf eine 1-Minuten-Komplettkopie per Mausklick gibt es nicht.

Trotzdem ist der Kopierschutz der völlig falsche Ansatz, weil das Produkt das die Industrie verkaufen will an Attraktivität verliert. Ich werde mir wegen den potentiellen Klang- und Haltbarkeitseinbussen keine kopiergeschützten CDs kaufen.

Hier ein paar Antworten zum Kopierschutz.

EMI hat angekündigt, in Zukunft alle neuen
CDs mit Kopierschutz zu versehen, und dies
auch bei Nachpressungen zu tun, und zwar, wie ich
in einen im Internet veröffentlichten Brief an einen Konsumenten lesen
konnte:
"Egal ob ihnen das passt oder nicht!"

Das ist eine klare Aussage.
Andere Label liebäugeln mebenso mit solchen Vorgangsweisen.
Ob sich das durchsetzt wird *ausnahmslos* vom
CD-Käufer abhängen, wenn er kauft und kuscht, so wird
das auch geschehen. Wenn er "Un-CDS" *nicht* kauft,
wird den Schallplattenkonzernen auch die schönste
EU-Richtlinie nicht das Überleben sichern.
Und angeschlagen sind sie ja bereits.

Im Klassikbereich (das ist der, welcher mich interessier)
sind die Majors ja schon längst keine "Majors" mehr,
der ist fix in den Händen der Kleinlabels, seht man mal
vom Back-Katalog der Großen ab. Aber hier ist das
Material schon so weit verbreitet, daß sich ein
Schutz nicht mehr lohnt...

Ich persönlich besitzt tatsächlich keine einzige
selbstgebrannte CD. Mich stört der Schutz lediglich
deshalb, weil er mit einer (kaum merkbaren, aber vorhandenen)Qualitätseinschränkung verbunden ist,
und weil bestimmte Player damit schwierigkeiten haben.
Was tun, wenn die nächste Generation Player, meine CDs
nicht mehr abspielen kann ?
Neu als SACD kaufen ? ---Denkste..!!

Persönlich kaufe ich keine einzige kopiergeschützte CD.
Sie müssen nämlich derzeit gezeichnet sein. Sind sie das nicht, kann man die Rückgabe erzwingen, weil es sich um
einen Versteckten Mangel handelt. Ein diesbezüglicher Prozess wurde in Belgien geführt und von den Konsumentenschützern diesbezüglich gewonnen.

Persönlich brauche ich kein solches Gesetz.
Weil ich ein guter CD-Kunde bin, würde kein Händler
wo ich Stammkunde bin mir eine Reklamation abschlagen,
das wäre zu teuer für ihn...

Es gibt, wie schon in einem anderen Beitrag richtig
bemerkt, "keinen" Rechtsanspruch auf die private
Sicherheitskopie. Sie wurde lediglich "stillschweigend
geduldet", weil man
1) sowieso keine Handhabe dagege hatte
2) mit diesem fadenscheinigen Argument due Urheberrechtsabgabe politisch durchdrücken konnte.
(Gegen die müsste ab sofort etwas unternommen werden)

Man darf bei all dem nicht vergessen, daß Kopierschutz
(und ich weiß wovon ich spreche) de facto kein Schutz ist.
Er verschlechtert lediglich das Original.
Knackbar ist er jedoch immer. Was ist das Endergebnis ?
Hacker knacken den Schutz und spielen (in verminderter Qualität) weiterhin gratis.
Der anspruchsvolle Sammler aber will weder eine geknackte
schlechte CD, noch eine zu Bezahlende und wendet seine
Sammelleidenschaft woanders hin.
Die Computersoftwarebranche, die sich ja mit digitalen
Schutzformen bestens auskennt, hat deshalb für ihre
Produkte den problematischen Schutz weitgehend aufgegeben,
und verkauft ihn jetzt den Ahnungslosen der maroden CD-Industrie.

Fazit: Ich kaufe *keine* geschützten CDs, auch wenn sie
mich interessieren. Ich bin mir sicher, mit etwas
Konsequenz, erhalten wir in 3 Jahren diese Platten
halb geschenkt *ohne* Schutz, siehe Warner, die ihr Programm auf Billiglabel am Markt wirft......

Man darf sich nicht von der Grösse von Konzernen beeindrucken lassen. Die Größe von Konzernen ist nur
ein Machtfaktor, solange sie "Gewinn" machen. Beginnen
sie jedoch *Verlust* zu machen ist der auch *gigantisch*
und sie verlieren rasch an Macht, was ihre Entscheidungs-
freiheit einengt, denn sie *müssen* Gewinn machen,
um jeden Preis (im wahrsten Sinnes des Wortes)
Interessanterweise verhalten sich solche Branchen
noch immer so, als ob sie unangreifbar wären, den Patezettel
bereits am Rücken ,-)

Kopierschutz ja oder nein, es liegt in unserer Hand.

Wait and see

Alfred

Es war ohnehin zu erwarten, dass der Klassik-Sektor und der Jazz-Sektor nachzieht, was die Großen betrifft. Alles andere wäre naiv gewesen. Wenn man eine Tür öffnet (Gesetzgeber), wird sie auch benützt.

Ich bin jetzt neugierig, wie sich Labels wie Telarc, Naxos etc. verhalten.

Im Klassikbereich ist Kopierschutz auch deswegen kommerzieller Selbstmord, weil es ja kaum CDs gibt die konkurrenzlos sind. Es gibt immer eine Einspielung des gleichen Werkes auf einem anderen Label. Das wird Naxos freuen.

Die Entscheidung der EMI undiffenziert alle Musikbereiche kopierzuschützen ist auch deswegen unverständlich, weil es im Gegensatz zum Pop-Sektor bei Klassik und Jazz viel mehr qualitätsbewusste Käufer gibt, die der Kopierschutz abschreckt. Besonders unsinnig ist es bei Wiederveröffentlichungen, deren Interesse hauptsächlich im neuen Remastering alter Aufnahmen liegen, das die die Klangqualität verbessern soll, ein Vorteil der dann wieder durch den Kopierschutz vernichtet wird...

Ich habe in einem anderen Board gelesen dass die Blue Note Manager gar nicht begeistert sind über diese Entscheidung der Konzernmutter EMI.

Warnung:

EMI "schützt" nun auch bereits Budget-CDs


Gestern habe ich meine 1. kopiergeschützte CD
erworben, allerdings unfreiwillig.

Ich habe einfach nicht erwartet, daß Uralt-Produktione
auch verhunzt werde.

Das Schutzzeiche ist aber vorhanden, allerdings
an neuer Stelle (auf der Rückseite ist es an gewohnter
Stelle)
Kaum jemand schaut auf den Balken, der ja Jahrelang
aus grauem Plastik war. Seit einiger Zeit ist dieser
Balken durchsichtig. Genau dort ist der Kopierschutzhinweis.

Die Platte spielt (fast) einwandfrei, bloß 4 oder 5 mal
knackt es unverkennbar.Ich bin gegen Störungen aller
Art extrem Empfindlich, wenn es um Klassikwiedergabe geht,
weer will es mir verdenken, daß ich die Verantwortlichen
gerne in kochendem Öl sehen würde ???

Ich kann mit Worten meinen Haß gar nicht beschreiben, den ich für diese Firma empfinde. Sie ist aus der Liste meiner
Schallplattenwünsche gestrichen.

Selbstverständlich werden immer wieder Firmen diese
unsympathische Qualitätsverschandelung unterwandern
und ich werde dann *dort* kaufen. Einiges bleibt aber
dan doch auf der Strecke.
Es ist zu hoffen, und das ist nicht unrealistisch, daß
solche Firmen zugrundegehen.

Lieber eine knackfreie Naxos mit mittelmäßigen Interpreten,
als "Superstars" in "mp3 Qualität"

SACD dürfte sich kaum durchsetzen, weil die Konsumenten das
boykottieren.

Alfred

Wird hier tatsächlich ein Datenfehler verursachender Kopierschutz (Cactus DS 200 und ähnliche) verwendet oder doch nur ein TOC mit falschen Einträgen und 2. Session? Ersteres wäre/ist für Klassik wirklich eine Unverschämtheit.
EMI/Virgin ist für mich gestrichen!

Also, mein Player (Pioneer DV-747A) spielt gar keine kopiergeschützen CD´s ab; weigert sich einfach, die einzulesen. Deshalb hab ich seit zwei Jahren auch keine Klassik-CD´s mehr gekauft, sondern bin ganz auf SACD und DVD-A ausgewichen. Zu meiner Verwunderung hab ich dabei festgestellt, dass bei den Hybrid-SACD der CD-Layer gar nicht kopiergeschütz ist. Da diese SACD´s meist das selbe kosten wie die entsprechenden CD´s, ist der Kopierschutz damit m.E. fast schon wieder ad absurdum geführt.

Ueli

Es wird immer wieder behauptet, daß die CD-Schicht bei
Hybrid CD absichtlich schlechter abgemischt ist, als möglich, damit der "angebliche" Qualitätsunterschied auch so richtig hörbar wird.

Tatsache ist, daß seit Jahren behauptet wird, daß die CD
das volle Spectrum einer Analogaufnahme erreicht.

Seit die CDs mir 24 Bit gemastert, und dann auf 16 Bit heruntergerechnet werden, dürfte das auch stimmen.
Zudem kommt, daß neueste CD-Player der gehobenen Mittelklasse (nicht alle, versteht sich) ab ca 600 Euro
wesentlich räumlicher und musikalischer klingen, als die meisten ihrer "Kollegen" der Consumer-Klasse. Welche
Qualität in Multiformat-Playern für den Audio-CD-Teil
eingesetzt wird kann man sich ausrechnen.....

Was will die Industrie Eigentlich?
Ganz einfach.
Umstellung auf ein neues kopiergescghutzes Format,
und Aussterben von CD-Playern, damirt man seine gesamte
Sammlung erneut kaufen muss.
Das will ich aber nicht, schon deshalb, weil ich, wenn ich nur das bisher vorhandene erneuern wollte, weit über achzig wäre, und es wahrscheinlich gar nicht zu haben wäre weil
die Schallplattenkonzerne mir dan vorschreiben würden,
Platten von Lang Lang oder einem anderen Billigladpianisten zu kaufen an Stelle von Alfred Brendel.....

Gruß
Alfred

Hallo Alfred,

Es wird immer wieder behauptet, daß die CD-Schicht bei Hybrid CD absichtlich schlechter abgemischt ist, als möglich, damit der "angebliche" Qualitätsunterschied auch so richtig hörbar wird.

im Klassikbereich kann ich dieses Gerücht nicht bestätigen, hier hat bislang auch der CD Layer vom hochwertigen Master profitiert. Bei Pop CDs kann es hingegen durchaus Unterschiede geben aber an einen qualitativen Unterschied nur um die Überlegenheit der SACD Tracks zu demonstrieren, glaube ich nicht. Wenn der CD Layer schlechter klingt dann wohl eher um den CD Käufern die teilweise schlechte Qualität zu liefern, die sie gewohnt sind.

Tatsache ist, daß seit Jahren behauptet wird, daß die CD das volle Spectrum einer Analogaufnahme erreicht. Seit die CDs mir 24 Bit gemastert, und dann auf 16 Bit heruntergerechnet werden, dürfte das auch stimmen.

Meine Erfahrungen sagen auch hier etwas anderes, 16/44 ist und bleibt 16/44. Das die Algorhytmen im Laufe der Zeit verbessert wurden ist natürlich richtig aber wenn ich einen Eindruck anstrebe, der einer analogen Reproduktion entspricht, dann greife ich lieber zur SACD.

Zudem kommt, daß neueste CD-Player der gehobenen Mittelklasse (nicht alle, versteht sich) ab ca 600 Euro wesentlich räumlicher und musikalischer klingen, als die meisten ihrer "Kollegen" der Consumer-Klasse. Welche Qualität in Multiformat-Playern für den Audio-CD-Teil eingesetzt wird kann man sich ausrechnen.....

Generell ist es sicherlich so, dennoch muss man hier wirklich fallweise hören und entscheiden.

Was will die Industrie Eigentlich? Ganz einfach. Umstellung auf ein neues kopiergescghutzes Format, und Aussterben von CD-Playern, damirt man seine gesamte Sammlung erneut kaufen muss.

Hinsichtlich des Kopierschutzes stimme ich mit Dir überein, die Ablösung der CD dürfte sich aber wohl als sehr langfristiger Vorgang erweisen. Ich glaube eher an eine schleichende Penetration des Marktes durch Hybrid 'Single Inventory' SACDs auf der Softwareseite und CDPs/DVDPs mit SACD Wiedergabe auf der Hardwareseite, d.h. obwohl der Käufer eigentlich bewusst 'CD' kauft bekommt er dennoch die weitergehende Technologie mitgeliefert.


- Gruss, Wilfried

Zu meiner Verwunderung hab ich dabei festgestellt, dass bei den Hybrid-SACD der CD-Layer gar nicht kopiergeschütz ist.

Das liegt daran, dass Philips als Patentträger (zs mit Sony) zustimmen müßte. Philips hat aber bei der CD einen vehementen Standpunkt gegen Kopierschutz eingenommen, kann aber nichts machen, weil das CD-Patent kürzlich ausgelaufen ist.

PS: Philips war so schlau, den ganzen Musik-Teilkonzern (Polydor, Dt. Grammophon, Decca, Philips) am Höhepunkt des CD-Booms zu verkaufen. Hat mich damals gewundert, war nachträglich betrachtet eine weitblickende Entscheidung.

Kopierschutz ?

Hallo,
ich habe bisher alle CD's auf meinen Computer kopiert. So kann ich über Netzwerk via DLNA die Musik ohne Wechseln von CD's und an jedem Ort mit die CD's abspielen.
Jetzt habe ich eine CD - Box mit 4 CD's bekommen. Neu, noch eingeschweißt. Alter unbekannt. Inhalt Klassik von Philips.

2 CD's konnte ich auf den Rechner kopieren. Die anderen 2 CD's konnten nicht kopiert werden. Wurden vom Laufwerk ohne Kommentar wieder ausgeworfen.

Kann sich jemand darauf einen Reim machen?


Mit einem Gruß!

Steht auf dem Cover was bzgl. Kopierschutz? Was für eine Box ist es denn?
Sind an den CDs irgendwelche "Verfallserscheinungen" zu erkennen? Spielen die CDs auf einem normalen CD-Spieler?

Die CD' waren eingeschweißt! Ohne äußere Spuren. 2 kann ich kopieren, 2 nicht!

Das Laufwerk bei meinem PC kann einige so um die Jahre 2000 bis 2002 gepresste CDs von Warner/Erato/Apex nicht auslesen, bei dem Rechner eines Bekannten funktioniert es jedoch einwandfrei. Vielleicht ist es bei Dir auch so, dass es sich um spezielle Pressungen handelt, mit denen dein Laufwerk nicht klarkommt und es klappt an anderen Computern besser.

Ein richtiger Kopierschutz ist mir bei meinen Klassik-CDs bislang noch nicht untergekommen.

Mit freundlichem Gruß
Fabian