Wagner, R.: Keilberth-Ring von 1955

Leider kann ich nur zur Bezugsquelle etwas sagen, da ich den Solti & Karajan Ring nicht habe. Zumindest die Walküre gibt es mit Keilberth-Bayreuth auch bei Walhall, und deutlich billiger. Soweit ich es beurteilen kann ist es wirklich eine der besten historischen Ringeinspielungen.
Freundliche Grüsse
Joachim

Hallo beha,

ich habe mir den Keilberth-Ring komplett im Zuge des vergangenen Jahres angeschafft. Das Hauptargument war die Möglichkeit eine Bayreuther Liveaufführung aus den 50ern in Stereo zu hören. Zudem noch Hans Hotter in seiner 'prime time' zu hören.

Ich kann mich den Lobeshymnen prinzipiell voll anschliessen, obwohl ich die Klangtechnik nicht als soo überragend empfinde, wie es in manchen Rezensionen dargestellt wird.
Allerdings ist die Balance zwischen Sängern und Orchester IMHO besser als bei Solti. Durch die Liveaufnahme bedingt rumpelt es natürlich ab und an durch die Bewegungen auf der Bühne, aber wenn Du den Böhm kennst wird Dich das sicher nicht stören - da hört man ja auch die Souffleuse durch den ganzen ersten Walküre-Akt...

Wer Hotter mag, wird ihn bei Keilberth sicher grandios finden - wer ihn nicht mag, wird nichts grundsätzlich anderes hören als bei Solti, obwohl er bei Keilberth viel frischer klingt. Ebenfalls grandios ist Astrid Varnay - ich finde sie verkörpert die Figur der Brünnhilde glaubhafter als die (technisch wohl bessere) Nilsson bei Böhm und Solti.

Eine absolute Überraschung erlebte ich persönlich mit dem Siegfried von Windgassen - ich empfand ihn bei Solti immer eher als einen der Schwachpunkte, weil mir sein Timbre auch nicht so gut gefiel... Bei Keilberth singt er ungemein frei und profitiert auch von der Bayreuther Balance ziwschen Orchester und Bühne - ich schaffe es sonst relativ selten den dritten Siegfried-Akt komplett durchzuhören - bei Windgassen/Varnay war das kein Problem

Wenn Dir Böhm vom Dirigat her gefällt, sollte Dir Keilberth auch zusagen. Er musiziert schlank und teilweise recht zügig, ganz im Gegensatz zu Knappertsbusch, der mit ihm im Wechsel dirigierte und dessen 56er Ring ich recht langweilig dirigiert finde...

Ich wollte nicht ohne Karajan-Walküre und ohne Solti Götterdämmerung sein, aber im Ganzenn gesehen würde ich Keilberth den Vorzug geben.

Bestellt hatte ich ihn bei MDT in England - billig war er nicht, aber für mich jeden Cent wert...

Gruß
Klaus

hi!

Für eventuell "anwesende" Münsteraner: 2 Teile der Tetralogie gibt/gab es für je </ca. 30,- € bei "Andrä" in Münster.

Hätten sie alle 4 Opern gehabt, hätte ich wohl zugeschlagen.

Grüße

Frank

Joachim49 schrieb:

Zumindest die Walküre gibt es mit Keilberth-Bayreuth auch bei Walhall, und deutlich billiger.

Schon, aber das ist eine andere Aufnahme und vor Allem klangtechnisch nicht mit dem Testament-Ring vergleichbar. Ich habe bisher erst das "Rheingold" aus dem 55er Ring gehört; für die Götterdämmerung, die gestern eintraf, hatte ich noch keine Zeit. Aber schon nach dem "Rheingold" kann ich sagen, dass dieser Ring großartig ist.

Was ich nicht verstehe: Aufnahmen werden doch nach dem deutschen Urheberrecht nach 50 Jahren gemeinfrei. Der 1955er Ring wurde es also 2005. Warum hat einer der bekannten Wiederverwerter (z.B. Naxos historical) diesen Ring nicht herausgebracht?

Liegt es daran, dass der Ring erst jetzt von Testament herausgegeben wurde, dass also keine andere Firma Zugriff auf die alten Bänder bzw. auf alte Ausgaben hat? Wird es eine (günstige) Zweitausgabe des 1955er Rings also, weil auch Bearbeitungen urheberrechtlich geschützt sind, erst 50 Jahre nach Erscheinen des Testament-Rings geben?

Wie steht es dann mit der genannten Walhall-Aufnahme? Handelt es sich um denselben Ring in schlechterer Qualität oder um eine andere Aufnahme?

Thomas

Thomas228 schrieb:

Warum hat einer der bekannten Wiederverwerter (z.B. Naxos historical) diesen Ring nicht herausgebracht? Liegt es daran, dass der Ring erst jetzt von Testament herausgegeben wurde, dass also keine andere Firma Zugriff auf die alten Bänder bzw. auf alte Ausgaben hat?

So ist es. Andere Verwerter könnten bestenfalls auf die damaligen Rundfunkübertragungen zurück greifen.

Thomas228 schrieb:

Wird es eine (günstige) Zweitausgabe des 1955er Rings also, weil auch Bearbeitungen urheberrechtlich geschützt sind, erst 50 Jahre nach Erscheinen des Testament-Rings geben?

Das vermute ich, ohne es zu wissen. Schon die 1951er Götterdämmerung unter Knappertsbusch (ebenfalls ein Decca-Produkt) wurde ausschließlich von Testament auf den Markt gebracht. Bis heute gibt es keinen Zweitverwerter, was dazu führt, dass dieser Ring, so man ihn überhaupt ergattert, sehr teuer ist.

Thomas228 schrieb:

Wie steht es dann mit der genannten Walhall-Aufnahme? Handelt es sich um denselben Ring in schlechterer Qualität oder um eine andere Aufnahme?

Mir sind nur die Keilberth-Ringe von 1952 und 1953 bekannt. Sie sind klanglich in keiner Weise mit dem 1955er vergleichbar. Es liegen Welten dazwischen, was nicht an der 1955 erstmals verwendeten Stereo-Technik liegt, sondern am Personal der Decca, insbesondere den Toningenieuren Kenneth Wilkinson und Roy Wallace. Auch die 1951er Götterdämmerung ist klanglich herausraend.

Ich habe durch die Diskussion um die Qualität der Keilberth-Aufnahme gegenüber anderen Referenzaufnahmen die MP3-Aufnahme auf 2CDS gekauft und bin gerade dabei, sie mir anzuhören(bei jpc oder Zweitauseneins für 16.- € erhältlich).
Der erste Eindruck bestätigt die sängerische Spitzenqualität, insbesondere den Eindruck guter (deutsch-)sprachlicher Verständlichkeit bei ruhigen Tempi und klarer Diktion. Das Gerumpel stört nicht allzu sehr. Besonders intensives Hörerlebnis über Kopfhörer! Sehr zu empfehlen!
Die angegebenen Aufnahmedaten aus dem Juli 1955 stimmen mit den Angaben der teuren CD-Ausgaben des Labels "Testamnent" überein. Demnach liegt derselbe Mitschnitt vor. Weialawaga!

Hallo,
könnte es sein, dass Malte wieder unter uns weilt?

Hoiotoho!



Gruß
embe

@Tantris203

Die angegebenen Aufnahmedaten aus dem Juli 1955 stimmen mit den Angaben der teuren CD-Ausgaben des Labels "Testamnent" überein. Demnach liegt derselbe Mitschnitt vor.

Der Mitschnitt ist vielleicht vom gleichen Tag, allerdings nicht vom gleichen Band! Der MP3 Mitschnitt der bei jpc angeboten wird ist in MONO - der Testament-Ring ist in STEREO!


Gruß
Klaus

Hinweis.
Wer auf die Webseite von Testament co uk geht, der kann mit Chance das Booklett zur Keilberth/Decca Aufnahme lesen und feststellen, dass diese Aufnahme was ganz anderes als ein üblicher Bootleg war, sondern minutiös vorbereitet und durchgeführt von einem Profiteam.
Das sollte man berücksichtigen, wenn man diverse Mitschnitte vergleicht.

Gruß S

hallo

Die angegebenen Aufnahmedaten aus dem Juli 1955 stimmen mit den Angaben der teuren CD-Ausgaben des Labels "Testamnent" überein. Demnach liegt derselbe Mitschnitt vor.

Der Mitschnitt ist vielleicht vom gleichen Tag, allerdings nicht vom gleichen Band! Der MP3 Mitschnitt der bei jpc angeboten wird ist in MONO - der Testament-Ring ist in STEREO!

Das ist ein Irrtum, der MP3 Mitschnitt ist in Stereo und - nach meinen bisherigen Vergleichen - identisch mit der Testament-Aufnahme. Also doch eine Zweitverwertung...

Gruss
st.paul

st.paul schrieb:

Das ist ein Irrtum, der MP3 Mitschnitt ist in Stereo und - nach meinen bisherigen Vergleichen - identisch mit der Testament-Aufnahme. Also doch eine Zweitverwertung...

Das wäre dann allerdings eine extrem günstige Gelegenheit, an diesen Ring heranzukommen!

Hallo st.paul,

Das ist ein Irrtum, der MP3 Mitschnitt ist in Stereo und - nach meinen bisherigen Vergleichen - identisch mit der Testament-Aufnahme. Also doch eine Zweitverwertung...

Hast Du die Aufnahme selbst und kannst Du aus erster Hand bestätigen, dass es die stereo-Version ist?
Bei JPC ist diese mp3-CD als mono angegeben, bei Zweitausendeins als stereo.

Grüße,
Peter

Da das Thema immer noch interessant ist und auch nicht so richtig "ausdiskutiert" wurde, hier der Hinweis auf eine YouTube-Playliste, wo sich jemand die Mühe gemacht hat, die Testament-Veröffentlichung in Stereo in mehreren Teilen hochzuladen, und zwar mit 480p, was für Audio-Spuren auch 2015 schon AAC mit 128 KBit/s bedeutete, soweit ich weiß, also derselben Audioqualität wie mit HD/HQ-Einstellungen ab 720p.

https://www.youtube....5KA-WKlgwwefdWOdeGDl

"Repaired version" bezieht sich auf Pausen zwischen den einzelnen Tracks, die dort nicht mehr vorhanden sind.

Ansonsten gibt es noch einen Upload der Götterdämmerung in 1080p, so daß man damit vergleichen kann, wer will.



Bei den üblichen Verdächtigen Spotify und Deezer habe ich die Testament-Version übrigens nicht gefunden, nur Mono-Versionen von 1955 vom Label Walhalla. Gibt es sie vielleicht bei Qobuz?

Hallo Hans-Jürgen,

danke für den Hinweis.
Diese Aufnahme hatte ich wegen ihres konstant hohen Anschaffungswiderstands aus den Augen verloren.


Franz

Im Moment bei Amazon für 127 € (14 CDs) - immer noch viel, aber schon billiger als bei Erscheinen, soweit ich weiß:

https://www.amazon.d...Wagner/dp/B000XTCBWS

Zwei Jahre früher ist's etwas billiger_

Und in mono und nicht von der Decca-Truppe aufgenommen.