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Car-PC - Einfacher als man denkt!

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ice77
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 11. Jun 2007, 09:09
an alle die es interessiert, hier mein Einbau :-) - ein CarPC für den schmalen Geldbeutel:
Soderli... das Werk ist erstmal vollbracht.

Hab mir einen MP3 Player aus nem alten 133Mhz PC gebaut.
Werd jetzt einfach ein paar Zeilen dazu schreiben, und falls Interesse besteht, werd ichs genauer ausführen.

Im Grunde habe ich eine Möglichkeit gesucht, günstig aus altem "PC Schrott" nen MP3 Player zu schustern, um 30-40GB Mp3s mitnehmen zu können... ohne immer die lästigen CDs wechseln zu müssen.
Der Preis fÜr die Einzelteile liegt bei mir unter 70 Euro.
Klanglich finde ich die Lösung auch akzeptabel (sicherlich nicht schlechter als mein alter Kenwood Wechsler) durch die Sound Blaster 64 AWE Gold, die ihr bestes dazu beiträgt.

Rausgekommen ist nach Anleitung von CarMP3 der folgende Player.




Das Display wurde eingepasst in den Aschenbecher, und der Rechner ist in das Handschuhfach vom Benzi gewandert. Strom produziert ein Wechselrichter, somit spart man sich den Aufbau für ein 12V Computernetzteil.

Display Rückseite (Taster und Display bereits verschaltet):


Display bereits eingebaut in den Aschenbecher.


Hier das leere Handschuhfach ohne Einsatz:


hier der eingebaute Zustand:


und so sieht es aus wenn man nix sieht :-)



Zum Verwalten der Datenmengen steht Über den o.g. Link auch die Software zur VerfÜgung. Man kann bequem beim fahren entweder ein Album aussuchen oder einfach nur eine Musikrichtung, z.B. Metal... dann dudelt er randomized Metal hoch und runter.
Hab den Player im 17h Dauertest gefahren...und er läuft und läuft und läuft. Seit dem Einbau sind nun auch schon 2 Jahre vergangen und das Einzige, was das zeitliche Gesegnet hat war der Wechselrichter, welcher auf Garantie ausgetauscht wurde.

Und für die ganz schnellen, kann man noch eine Tastatur anschließen ... und darüber Stichwortartig Lieder suchen. Das Ergebnis wird dann im Display angezeigt und steht für die Auswahl zur Verfügung.

Soderli, soviel von mir... bin mal gespannt... ob es hier in der Szene Überhaupt "Bedarf" an solchen Lösungen besteht, oder ob die Jungs doch lieber das gute und teure Alpine verbauen :-)

Gruß Fabio


[Beitrag von ice77 am 11. Jun 2007, 09:12 bearbeitet]
strahlemanni
Stammgast
#52 erstellt: 12. Jun 2007, 18:19

schon mal die Kombi SB-Live + KX-Treiber gehört??

Klingt jedenfalls deutlich besser als ein Pioneer 8600MP, viel mehr Details.


dem kann ich nur zustimmen. mein carpc läuft mit ner audigy 2 ich hab bis jetzt erst die aktivweiche und 3 bänder eingestellt von 45 und ich muss sagen der klang ist jetzt schon um welten besser wie bei meinen alpine 9815rb und das obwohl ich zur zeit nur mp3 übern pc höre und die gleiche musik auf orginal cd habe und sonst über das alpine gehört hab ist es mit dem car pc um einiges besser. jetzt will ich nicht wissen wie es sich anhört wenn er richtig eingestellt ist
einzigste was ist ich machen muss ist die endstufen noch weng lauter machen weil aus der soundkarte wohl einen ticken weniger volt raus kommen aber ansonsten läuft er 1A. hab mir einen neuen skin gebastelt mit den nötigsten funktionen und sehr großen tasten den man auch bei vollem sonnenlicht ablesen kann. fehlt noch der extra nachtskin weil sonst wird man blind





finde die lösung von ice77 sehr gut aber ich könnte nicht auf nen schnellen pc mit wlan, gps, bluetooth, dvd, brenner usw verzichten den der kostenunterschied ist nicht sehr groß aber der nutzen dafür umso mehr
DaHoschi
Stammgast
#53 erstellt: 12. Jun 2007, 20:50
Also dein Projekt finde ich ja sehr geil!
Respekt.

Weisst du reinzufällig ob es son tft gibt wie man Ihn von HU´s kennt wo der TFT herausfährt???

Weiss nämlich leider nicht wo ich den TFT platzieren soll.
widdlle
Stammgast
#54 erstellt: 12. Jun 2007, 22:17
Hi,

ich wollt mal fragen wie lange es dauert bis euer Car-Pc hochgefahren ist?? Oder schaltet ihr die nur in Ruhemodus?

greetz widdlle
DaHoschi
Stammgast
#55 erstellt: 12. Jun 2007, 22:26
dauert nur 3-4s meine ich vor nen paar seiten gelesen zu haben.
und ist immer im standby modus s3. verbaucht kaum strom und fährt schnell hoch.
FallenAngel
Inventar
#56 erstellt: 13. Jun 2007, 02:09
richtig!

5 Sekunden nach anlegen des Zündplusses (geiles Wort ) sendet das M2-ATX den Startbefehl an den PC. Der Wacht dann in 3-4 Sekunden aus dem Standby auf. Und schon kommt Musik.

Praktisch jedes Radio braucht zum einlesen der (MP3-)CD nach dem Start länger!

Es gibt auch In-Dash-(also Radio-DIN-Schacht)TFT-Touchscreens.

Sind aber etwas teurer als 179€

BTW: Ich habe heute ein neues Skin-Paket erstellt, Black'n'White.

Schichte Optik, für tagsüber weißer Hintergrund (spiegelt nicht) mit schwarzer Schrift, für nachts andersrum. Sieht sehr toll aus!

Zugriff auf die Funktionen gibts mit Karteikarten, wie bei Windows, aber links angeordnet.

Sobald das Paket fertig ist (fehlt noch was), stell ichs ins Netz.
DaHoschi
Stammgast
#57 erstellt: 13. Jun 2007, 09:25
Also ich hab welche für 300-600€ gefunden.
Hab dann nochma bei der bucht geschaut:
In-Dash-TFT

was hällst du von dem?
Tylon
Inventar
#58 erstellt: 13. Jun 2007, 11:15
Interessieren würde mich ne Softstart-Funktion für die Musi.........



Gibts da was? also das die Musik beim Start von Anfang an lauter wird und nicht gleich voll loslegt.


Edit: Sonst muss ich wieder selber was proggen.........


[Beitrag von Tylon am 13. Jun 2007, 11:22 bearbeitet]
sthpanzer
Inventar
#59 erstellt: 13. Jun 2007, 11:27
Vorschlag zu den Soundkarten: günstiges Modell mit opt. Ausgang und nen PXA dran
Tylon
Inventar
#60 erstellt: 13. Jun 2007, 11:33
kost aber auch wieder.

der KX-Treiber ersetzt ja quasi den PXA (und hat aufm Papier bei der entsprechenden Soundkarte bessere Werte).......
strahlemanni
Stammgast
#61 erstellt: 13. Jun 2007, 11:55

Also ich hab welche für 300-600€ gefunden.
Hab dann nochma bei der bucht geschaut:
In-Dash-TFT

was hällst du von dem?



musst aber schon einen nehmen mit touch und usb sonst funzt das net


Vorschlag zu den Soundkarten: günstiges Modell mit opt. Ausgang und nen PXA dran


da hat der kx-treiber mit ner audigy 2 aber klar die nase vorn.

gibt nichts auf dem markt was da mithalten kann höchsten du kannst 2 pxa vernetzten kost aber dann das doppelte wie ein carpc und spielt dir noch keine dvds, mp3 hat wlan, gps, bluetooth und ne festplatte
Master_J
Inventar
#62 erstellt: 13. Jun 2007, 12:05
Ah, TFT-User.

Wie ist denn die Bildqualität bei Euch so?
Ich stelle einen Gelbstich bei mir fest und die Ausleuchtung ist etwas ungleichmäßig.
Im direkten Vergleich zu einem Home-Trinitron-CRT sieht man das gleich...

Gruss
Jochen
FallenAngel
Inventar
#63 erstellt: 13. Jun 2007, 13:03

Tylon schrieb:
Interessieren würde mich ne Softstart-Funktion für die Musi.........



Gibts da was? also das die Musik beim Start von Anfang an lauter wird und nicht gleich voll loslegt.


iCT hat einen Softstart!


sthpanzer schrieb:
Vorschlag zu den Soundkarten: günstiges Modell mit opt. Ausgang und nen PXA dran :D



Blos nicht, der PC ist meilenweit vorne......


Bild ist bei mir perfekt! Gleichmäßige Ausleuchtung, kräftige Farben, guter Kontrast + gute Helligkeit, kein Wischen.....
Tylon
Inventar
#64 erstellt: 13. Jun 2007, 13:24

FallenAngel schrieb:

iCT hat einen Softstart!



Na TipTop!

Dann kommt mein Dual-Compact-Flash-Raid-Car-PC doch in greifbare Nähe....

Gibts außer von Creative noch Karten mit dem passenden Emu? Ich brauche 8 Kanal Output...... Am liebsten wären mir Cinch. Aber von Creative gibts da gar nix mit Multi-Kanal-Cinch-Out. Meine Audigy Platinum Ex hat auch nur 2 Kanal-Cinch-Out....
FallenAngel
Inventar
#65 erstellt: 13. Jun 2007, 13:36
wofür gibts nen Lötkolben?

Und warum Flash-Laufwerke? Nach kurzer Zeit sind die verschlissen. Eine Platte ist da standfester.
Tylon
Inventar
#66 erstellt: 13. Jun 2007, 13:57
Die letzten 1,5 Jahre hats gehalten. Ohne Probs. Und wieso? Schonmal gemacht? Bombig...... Sandisk Extreme IV

Nur wird nur ne gewisse Zeit garantiert. Sind 2 Paar Schuhe.

Ne Autobatterie sollt auch nicht ewig halten. Trotzdem lief meine Alte 16 Jahre und hat erst nach 3 mal Tiefentladung aufgegeben.


Lötkolben is scheiße. Oder sagen wirs so..... ich bin zu grobmotorisch. Bei mir wird maximal geschraubt oder gepresst.
FallenAngel
Inventar
#67 erstellt: 13. Jun 2007, 14:11
Flashlaufwerke haben nur eine begrenzte Anzahl von Lese- und Schreibvorgängen.

Für mich wär das nix, vom Preis mal abgesehen.
Master_J
Inventar
#68 erstellt: 13. Jun 2007, 14:13
Lesen ist kein Problem.
Schreiben geht nur begrenzt.
Und nachdem alleine schon das Betriebssystem das öfter mal tut...
Vielleicht mit einer speziellen Installation, aber im Standard würde ich davon abraten.


Master_J schrieb:
Wie ist denn die Bildqualität bei Euch so?
Ich stelle einen Gelbstich bei mir fest und die Ausleuchtung ist etwas ungleichmäßig.
Im direkten Vergleich zu einem Home-Trinitron-CRT sieht man das gleich...

Ich vergaß:
Es ist der 10,4" vom Reichelt.

Erfahrungswerte, jemand?

Gruss
Jochen
FallenAngel
Inventar
#69 erstellt: 13. Jun 2007, 14:16
7" von Reichelt. Steht oben
Master_J
Inventar
#70 erstellt: 13. Jun 2007, 14:19
Jaja, schon gelesen.
"tolles Bild, kein Schmieren".

Ich meinte mehr so im direkten Vergleich zu einem echten Monitor.

Gruss
Jochen
FallenAngel
Inventar
#71 erstellt: 13. Jun 2007, 14:26
besser als mein CRT.
Tylon
Inventar
#72 erstellt: 13. Jun 2007, 14:35
Ich behaupte immer noch, dass das auf dem Papier so steht.

Wie gesagt, probieren.
Geht megazackig. Und dem BS kann man vieles sagen, wo er hinschreiben soll....

Die MP3s kommen logisch nicht auf die Flash...... Aber zum Boot und Betrieb gehts nicht geiler.

Im Notfall gehts sogar von USB2 sehr zackig.....


Und grade im Vergleich zu ner blöden 2,5er HDD sind das Welten........
Master_J
Inventar
#73 erstellt: 13. Jun 2007, 14:35
@FallenAngel:
Gut bzw. schlecht.

Hätte ja ein generelles Problem sein können.
Dann muss ich mir was einfallen lassen...

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 13. Jun 2007, 14:36 bearbeitet]
FallenAngel
Inventar
#74 erstellt: 13. Jun 2007, 16:18
Skinpaket ist fertig.



vom Black hab ich jetzt noch keinen Skin ausm Auto, aber so sieht er im Skin-prog aus.



Will wer das Skin-paket??
Reandy
Inventar
#75 erstellt: 14. Jun 2007, 19:51
hallo leute

ich glaub ich schmeiß meinen IVA, den PXA, Blackbird usw... raus, und hol mir auch einen Car- Pc...

ich bin noch am beginn, hab zwar schon detailierte überlegungen gemacht, sogar ein brainstorming über, was ich nicht alles benötige, ..., will ja auch navigieren, telefonieren usw...

jetzt hab ich mich auf der HP etwas schlauer gemacht, danke an "fallen" für die links, die rede ist von der "projekt" seite, wo angegeben ist, für welche karten sich der treiber eignet...

nun will ich so einen car pc im mini format kaufen, es gibt zwar boards mit PCI steckplätzen für die soundkarte, aber die gehäuse haben nicht immer den platz bzw. will ich passiv gekühlt "fahren" und somit käme mit die audigy 2 ZS fürs notebook gelegen...

nur leider wird die karte nicht zur gänze unterstützt!?, kann mit den abkürzungen noch nichts anfangen, hat wer einen tip was das bedeuten soll??

Soundblaster Audigy 2 ZS Notebook 7.1
PCMCIA, spdif not working, record in ASIO only

lg reandy

PS: vlt. wirds dann mal zeit für nen car pc bereich, hab bei der suche schon gesehen, dass es da einige interessenten gibt
ben2oo2
Inventar
#76 erstellt: 14. Jun 2007, 19:56
spdif ist der digitale ausgang (manche home-receiver unterstützten das. das bedeutet der pc macht noch keine digital / analog wandlung)

Asio
Reandy
Inventar
#77 erstellt: 14. Jun 2007, 20:01
danke für den link... das ist dann aber eh eine sache die mir nicht fehlen wird, oder ist da mit der der latenzzeit die LZK gemeint?

lg
ben2oo2
Inventar
#78 erstellt: 14. Jun 2007, 21:05
latzenszeit ist meines wissens nach die verarbeitungszeit zwischen eingang und ausgewertetem digitalem signal am pc!
strahlemanni
Stammgast
#79 erstellt: 16. Jun 2007, 17:53
hab ein paar neue infos zum carpc.

also vorgestern mal gps getestet und funktioniert einwandfrei. geschwindkeit, höhe, position und anzahl satelliten kann man sich im ict anzeigen lassen. für navi brauch man software. habs mal mit dem adac tourenplaner getestet funzt super. fehlt nur noch eine software die man leicht über touch steuern kann.

heute bluetooth anbindung des handy an den carpc und steuern über ict getestet. funktioniert auch prima. das handy wird über ict gesteuert, man sieht das telefonbuch oder kann manuell wählen und sogar sms schreiben. auch nimmt man die eingehenden anrufe über ict an. was ich noch nicht geschafft habe ist den carpc als freisprecheinrichtung laufen zu lassen dazu fehlt mir noch der richtige bluetooth dongle mit passendem treiber aber auch dies stellt kein problem da. das man jetzt auch über das handy ins internet gehen kann sollte klar sein

achja zuletzt noch wlan
FallenAngel
Inventar
#80 erstellt: 16. Jun 2007, 18:26
habe es eben geschafft einen PC als Freisprecheinrichtung zu nutzen - zumindest steht die Verbindung an meinem Desktop

Mit dem Widcomm gehts.
FallenAngel
Inventar
#81 erstellt: 17. Jun 2007, 02:18
war gerade nochmal im Auto und hab die Phase vom linken BB umgedreht und kann nur sagen:

Anscheinend stimmte die Anschlussbelegung nicht, denn jetzt ist es einfach Welten besser. Der Sänger steht viel sauberer im Raum und wandert kein Stück mehr. Gestochen scharfer Fokus.

Habe probehalber die BBs aus ihrer Halterung genommen und auf mich ausgerichtet. Der Ht-Abfall auf der Beifahrerseite war ausgeprägt aber keinesfalls kritisch.

Die Bühne war ein klein bischen besser. Ich werde aber bei der bisherigen Methode bleiben, da ich den Fg darauf ausgelegt habe und der Unterschied minimal ist. Zudem ist die Qualität auf beiden Sitzen gleich.

Insgesamt aufschlussreiche Minuten
Reandy
Inventar
#82 erstellt: 17. Jun 2007, 10:38
ja denn

ich bin wirklich stark intressiert am thema car pc, nur bin ich mir nicht so sicher, dass die displays alle ausgereift genug sind, dabei meine ich genauer die din displays zum ausfahren... was anderes kommt nicht in frage...

vlt. habt ihr da ahnung?

sollt hald eins mit automatischem dimmer sein... ja cih weiß das kann man softwaremäßig auch einstellen, dass das display zu einer gewünschten uhrzeit dimmt, aber wenn ich in einen tunnel komme, bei tag, bin ich bei meinem alpine moniceiver schon froh wenn der das automatisch per sensor macht...

lg reandy
ben2oo2
Inventar
#83 erstellt: 17. Jun 2007, 12:15
wie wärs mit einer kleinen schaltung die den strom begrenzt?!

so könnte man ne fotodiode nehmen, ne kleine leistungsschaltung dazubauen die dann bei je mehr licht auch mehr saft an den monitor bringt, ich denke nämlich nicht das die LCDs geregelte netzteile haben werden also wohl ne easy sache
FallenAngel
Inventar
#84 erstellt: 17. Jun 2007, 19:59
Inverter mögen das sicherlich nicht so gerne und die restliche Elektronik auch nicht!

Dann lieber ein Photoelement am Com/LPT-Port und darüber die Bildschirmhelligkeit regeln. Nicht so schwierig und definitiv besser für die Hardware.
Reandy
Inventar
#85 erstellt: 18. Jun 2007, 20:46
was ich mich noch frage, wie siehts mit radio empfang aus? ich mein ich höre nie radio, nur wenn verkehrdurchsagen da sind, möcht ich die schon hören können, gibts da was das automatisch umschaltet?

bin eh grad am suchen... aber gefunden hab ich noch nix...
FallenAngel
Inventar
#86 erstellt: 19. Jun 2007, 00:16
noch keine Erfahrungen zu. Aber wozu Radio wegen Staus? TMC nimmt dir das ab...
submach
Stammgast
#87 erstellt: 21. Jun 2007, 17:03
Grade bei dem Anblick eurer Skins habe ich noch eine Frage:

Benutzt man die konventionelle Windows Oberfläche um bspw. Winamp zu benutzen oder benutzt ihr / muss man einen bestimmten Player benutzen?


Desweiteren frage ich mich, was ist, wenn man mal eine Tastatureingabe machen muss?

Und:

Wie kommt man in den S3 Standby? Mich interessiert das Thema sehr, bin mir aber noch nicht sicher, ob es für mich das richtige ist, denn fahre Cabrio. Habt ihr da Erfahrungen bezüglich der Ablesbarkeit des Touchscreens bei Sonneneintrahlung?


gruß
Tylon
Inventar
#88 erstellt: 21. Jun 2007, 17:15
---> iCT

Kuckst Du hier

Sonneneinstrahlung is so ne Sache. Is abhängig vom Monitor. Da is wohl schlecht pauschal was zu sagen. Gibt solche und solche.


[Beitrag von Tylon am 21. Jun 2007, 17:17 bearbeitet]
Reandy
Inventar
#89 erstellt: 21. Jun 2007, 17:20
also ich hätt mich ja auch fast durchgerungen mir einen car pc zu zulegen, aber habs dan im endeffekt doch gelassen weil mir die sachen noch etwas zu unausgereift vorkommen, allem vorran die in dash displays die nix haben ausser das display und das gehäuse des ausfahrbaren monitors ist 2mal so dick wie der meines alpine moniceivers...

das design der displays kommt recht billig rüber, hab noch keines gefunden, das optisch gefällt, meine meinung, ist natürlich geschmackssache
Tylon
Inventar
#90 erstellt: 21. Jun 2007, 17:25

Reandy schrieb:
also ich hätt mich ja auch fast durchgerungen mir einen car pc zu zulegen, aber habs dan im endeffekt doch gelassen weil mir die sachen noch etwas zu unausgereift vorkommen, allem vorran die in dash displays die nix haben ausser das display und das gehäuse des ausfahrbaren monitors ist 2mal so dick wie der meines alpine moniceivers...

das design der displays kommt recht billig rüber, hab noch keines gefunden, das optisch gefällt, meine meinung, ist natürlich geschmackssache



schonmal an nen billigen IVA100/CVA oder alternativen von Pio/Clarion gedacht? gibt ja da auch welche ohne laufwerke welche sehr billig gehen.
Reandy
Inventar
#91 erstellt: 21. Jun 2007, 17:31
ich hatte mal den IVA100R und nun hab ich den nachfolger, könnt aber nicht sagen, dass da was billig dran sein sollt, oder hab ich die antwort missverstanden?

lg reandy
Tylon
Inventar
#92 erstellt: 21. Jun 2007, 17:38
ne, hast Du wirklich falsch verstanden.

ich meinte gebraucht, als günstige Alternative zu nem indash-tft monitor. da haste dann gleich auch noch eine der größeren störquellen (radio) aus dem PC und kannst im zweifel auch mal kurz ohne PC radio hören (wohl komplizierter zu verkabeln.......). von verkehrsfunk und so zeug, was langstreckenfahrer wohl interessiert mal abgesehen.
Reandy
Inventar
#93 erstellt: 21. Jun 2007, 17:40
ja aber dann hab ich keine touchscreen funktion, usb ausgang haben die dinger aber nicht
Tylon
Inventar
#94 erstellt: 21. Jun 2007, 17:43
ach stimmt ja.......... da hab ich jetzt mal wieder nicht drangedacht. hm........

naja. dann halt nüscht.
FallenAngel
Inventar
#95 erstellt: 21. Jun 2007, 17:46
ich kann nur jedem sagen:

Probierts aus! Ihr werdet euch wundern, wie praktisch, schick, modern, hochwertig und gutklingend so ein Car-PC ist.

Traut euch! Das wird wohl eine der wenigen Entscheidungen im Hifi-Leben sein, die man garantiert nicht bereut!
Reandy
Inventar
#96 erstellt: 21. Jun 2007, 17:49
das glaub ich dir aufs wort, nur werd ich warten bis es die für mich richtigen sachen gibt, toll wärs natürlich wenn alpine, ich mag die marke einfach, die nächsten moniceiver mit usb rausbringt, dann würd ich den car pc durchsetzen, aber im moment ist mir da noch etwas zu wenig "wind" um das thema...

lg reandy
Tylon
Inventar
#97 erstellt: 21. Jun 2007, 17:53
Wirds wohl nicht geben. So innovativ is Alpine nicht (hat wohl auch andere Gründe von Seiten dieses Lagers........)

Bei mir wartet das ganze wohl erst auf ein neues Autochen, in dem er dann Platz nehmen darf
submach
Stammgast
#98 erstellt: 21. Jun 2007, 18:04
Ist es denn möglich die normale Windowsoberfläche zu nutzen oder ist man in irgendeiner Form auf die oben gelinkte Software angewiesen?

Wenn es notwendig ist weiß ich nciht so recht, wenn es nur ein nützliches helferlein ist wirds schon interessanter.

gruß


**


ach eine meiner Fragen habe ich noch vergessen!
Das Netzteil:

Wie wird das angeschlossen?
Würde ja im Kofferraum liegen.
Zieht man eine Extra Leitung zur Batterie (wieviel mm² sind nötig?) und legt quasi Zündungsplus als "remote" an?


[Beitrag von submach am 21. Jun 2007, 18:05 bearbeitet]
Reandy
Inventar
#99 erstellt: 21. Jun 2007, 18:05
ich glaub eher, dass alpine aufgrund der kundenbindung nicht drauf eingehen wird, immerhin hätten die leute dann die möglichkeit ein alpine gerät mit anderen zu kreuzen was es bisher nie gegeben hat

lg
Tylon
Inventar
#100 erstellt: 21. Jun 2007, 18:16

Reandy schrieb:
ich glaub eher, dass alpine aufgrund der kundenbindung nicht drauf eingehen wird, immerhin hätten die leute dann die möglichkeit ein alpine gerät mit anderen zu kreuzen was es bisher nie gegeben hat

lg



das meinte ich mit anderen gründen
da brauchste dann keinen alpine-wechsler, pxa, kce, tue, cha, cva, rce weiß der geier mehr.......... is ja auch bei alpine ein starkes kostenargument (was mich eigentlich von denen abhält.......)
Reandy
Inventar
#101 erstellt: 21. Jun 2007, 18:17
naja, also ich fahr gern alpine weil die sachen auch gehen... abgesehen vom blackbird navi, aber wenns geht, gehts perfekt

so genug mit OT, oder dürfen wir das
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