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Streaming, Kino oder physische Disc - was ist die Zukunft?

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papa.jay
Stammgast
#51 erstellt: 24. Jan 2019, 15:41
Sehr netter Thread. Ich war in den letzten zwei Jahrzehnten leidenschaftlicher Sammler (VHS-DVD-BD) und mochte das physische Medium eigentlich immer. In den letzten Jahren wurde mir das BD-Sammeln aber zu mühsam, zu platzintensiv und zu teuer. Meine Sammlung hat sich daher nur mehr sehr langsam vergrößert bzw. wurde teilweise bereits aufgelöst.

Ich mache seit ein paar Wochen (Umstieg auf einen LG OLED) meine ersten Gehversuche mit verschiedenen Streamingdiensten und bin bis dato nicht unzufrieden. Habe aktuell Netflix und Amazon getestet. Sky Ticket werde ich sicher auch ausprobieren.

Die hier schon beschriebenen Nachteile und Einschränkungen hinsichtlich Bild- und Tonqualität (im Vergleich zu BD) kann ich teilweise nachvollziehen und auch bestätigen. Obwohl mich das stört, muss ich aber zugegeben, dass mir die angebotene Qualität der Streaming Dienste trotzdem in vielen Fällen ausreicht. Mit zunehmendem Alter und abnehmender Sehstärke bzw. alternden Ohren ist das vermutlich auch der natürliche Lauf der Dinge.

Mich stört derzeit allerdings viel mehr, dass ich zur Abdeckung meiner Sehgewohnheiten de facto alle Abo-Dienste benötigen würde. Da sind wir dann ganz schnell bei 40-70 Euro pro Monat. Durch die Extrakosten bei z.B.: Amazon (Leih-Funktion) wird das noch einmal mehr. Der Markt scheint sich auch aktuell in die "falsche" Richtung zu entwicklen, da ja immer mehr Anbieter dazuzukommen (Stichwort Disney, HBO, usw). Vermutlich brauchen wir in 2-3 Jahren dann 10 Anbieter. Im Gegenzug muss ich zugeben, dass ich zu meinen Spitzenzeiten vermutlich das Doppelte oder Dreifache dieser oben genannten Summe in den Kauf von Blu-rays geflossen ist. Aber gut... da hat dann auch die Qualität gepasst.

Ich glaube, dass Streaming schon in absehbarer Zukunft der Standard für Film/Serien-Konsum sein wird und der physische Datenträger nur mehr als Nische erhalten bleiben wird. Die nächste Generation kann mit Datenträgern dann vermutlich gar nichts mehr anfangen.

Bei Musik habe ich in den letzten Jahren die gleiche Entwicklung durchgemacht. Die CD Käufe wurden immer weniger. Dank Qobuz und anderen Plattformen bin ich komplett auf Download-Kauf umgestiegen. Jetzt denke ich konkret über ein Musik-Streaming-Abo als Ergänzung nach.

Kinobesuche sind mit meiner Familie 3-5x pro Jahr am Programm. Das ist bei fünf Personen aber mittlerweile ein sehr teurer Spaß geworden. Unter 70 Euro geht da gar nichts mehr. Wir machen das trotzdem gelegentlich gerne und werden damit sicher auch nicht aufhören. Kino hat schon einen eigenen Flair.
jesaja911
Stammgast
#52 erstellt: 25. Jan 2019, 14:13
guter beitrag papa.jay.

Ich denke man muss auch immer zwischen den Art Filme unterscheiden.

  • Wird ein "Rambo 2" auf der Bluray besser sein als der Stream? Unwahrscheinlich
  • Macht es einen Unterschied bei "Tatsächlich Liebe"? Bestimmt nicht
  • Bei "Doctor Strange"? Auf jeden Fall!


Ton, Bildqualität, macht ja auch immer einen Unterschied. Gerade auch bei sehr dunklen Filmen mit vielen Grauabstufungen wird der Stream (derzeit) noch nicht mithalten können ;-)
HicksandHudson
Inventar
#53 erstellt: 25. Jan 2019, 14:20
Im Schnitt ist die Bildqualität bei Streaming schon unter der physischen Disc.
Es gibt aber immer wieder Filme bei Prime und auch Netflix, die vom Bild her so gut sind, dass ich da absolut null den Drang zur Disc verspüre.

Selbst auf meinem neuen OLED habe ich nicht das Bedürfnis, die im Schnitt ca. 10-15% mehr Bildqualität durch die Disc "herauszukitzeln" - die Bequemlichkeit von Streaming geht hier vor, erst recht, weil ich eigentlich fast alle Filme/Serien nur noch 1x ansehe. Kaufen tu ich auf Disc praktisch gar nix mehr und Videobuster ist im Verhältnis zu teuer im Vergleich zum Streaming.

Ich hätte das vor einigen Jahren wie gesagt so nicht erwartet.
bigscreenfan
Inventar
#54 erstellt: 26. Jan 2019, 11:42
Mir ist klar das ich ein Dinosaurier bin, aber ich finde diese Entwicklung sehr Schade. Ich kam zum Hobby Heimkino weil ich Filme liebe und sie in bestmöglicher Qualität zu hause erleben wollte. Mich faszinierten Geräte wie 20kg schwere A/V Receiver die neben dicken 10 kg Playern standen und eine Anlage mit fetten Lautsprechern befeuerten. Und es war eine Freude sich hier mit gleichgesinnten auszutauschen.

Inzwischen weichen die Lautsprecher irgendwelchen mikrigen soundbars, Verstärker und Playern werden gegen windige Plastikteile wie dem Apple TV getauscht, und anstatt die Filme in Guter Qualität vom Physischen Medien zu konsumieren werden lieber minderwertige Streams von Netflix und Prime geschaut.

Als ob Wir ein Motorradclub sind der früher auf Harley's unterwegs war, Langsam aber sicher auf Dreiräder umsteigt.

Neben dem Film ansich gehört für mich der Haptische Aspekt sowohl bei den Geräten als auch den Filmen einfach dazu. Ich hatte selbst 18 Monate lang Netflix weil ich nichts negatives über Sachen sagen will solange ich sie nicht selbst ausprobiert habe. Als Ergänzung zum Free Tv ist es ganz nett, mehr aber auch nicht. Technisch sind viele hier ja zufrieden, mir wurde da zu oft geschludert.

Die häufigsten Argumente die ich pro streaming höre sind 1. Es ist bequemer und 2. Discs sind zu teuer.

Zum ersten ist es weit gekommen wenn die Leute die "Anstrengung" scheuen 30 Sekunde zu investieren um eine Disc von der Verpackung zu entnehmen und in den Player zu legen. Erst recht in Zeiten wo die meisten massenhaft selbverliebte Fotos von sich ins Netz stellen die sie beim Sport zeigen um allen zu verklickern wie Fit und aktiv sie doch sind. Aber dann ist anscheinend keine Kondition mehr vorhanden um den Film einzulegen.

Grund Nr. 2 ist Ansichtssache. Grundsätzlich finde ich 15 Euro für eine Neuerscheinung in hoher Bild und Tonqualität als fair. Mir ist natürlich klar das sich das nicht jeder immer leisten kann. Aber zum einen gibt's die Dinger nach ca. 3 Monaten für'n 10er oder weniger, zum anderen gibt es sehr häufig Aktionen
wo sehr viel gespart werden kann. Mann muss ja auch nicht jeden streifen kaufen. Vor nicht allzu langer Zeit wurden die filme noch im Freundeskreis verliehen so das man trotzdem fast alles sehen konnte. Das geht ja mit dem physischen Medien Gott sei Dank noch. Was den Preis für UHD Discs angeht so ist dieser wirklich zu hoch. Aber auch da kann man Sparen.

Ich will mit diesem Post niemanden angreifen, jeder kann Inhalte konsumieren wie er will. Nur finde ich das die aktuelle Entwicklung dem Hobby Heimkino viel von seiner früheren Faszination nimmt und mit dessen ursprünglichem Sinn Filme in Bestmöglicher Qualität zu hause zu erleben nicht mehr viel gemein hat.

In dem Aktuellen HDTV Magazin ist übrigens ein interessanter Vergleich von 3 streaming Anbietern und der Blu Ray Disc. Zwar nur in 1080p SDR aber trotzdem sehr aufschlussreich. Besonders das Thema Kompressionsartefakte lässt die Streamer nicht gut aussehen.

Ich für meinen teil werde solange Physikalische Medien kaufen wie es sie gibt. Und wenn das nicht mehr möglich ist das Hobby Film Zuhause an den Nagel hängen, bzw. nur noch ins Kino gehen.


[Beitrag von bigscreenfan am 26. Jan 2019, 11:45 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#55 erstellt: 26. Jan 2019, 12:22
Ich kann dich voll verstehen.
Wie gesagt....ich hab exakt genauso wie du gedacht noch vor einigen Jahren.
Ich hätte nie gedacht, dass mich die "dunkle Seite der Macht" (=Streaming) erwischt.


bigscreenfan (Beitrag #54) schrieb:
Die häufigsten Argumente die ich pro Streaming höre sind 1. Es ist bequemer und 2. Discs sind zu teuer.


Ich kann dir rein aus meiner Sicht noch ein paar Argumente nennen:

- ich muss mich nicht mehr mit irgendwelchen Geräuschen von Playern herumärgern (Rauschen, Fiepen beim Abspielen von Discs); ja....auch das liegt daran, dass die Player wie du sagst immer billiger produziert werden usw. Einfach mal 500 oder mehr für nen Player hinlegen, seh ich aber auch nicht mehr ein

- der Schrank quillt nicht mehr über vor lauter Discs, die ewig da drin vergammeln

- ich muss nicht mehr warten und hoffen, dass ich bei Videobuster den richtigen Film bekomme - ich kann SOFORT aussuchen, was ich JETZT haben und sehen will

Das sind jetzt rein meine Aspekte, die in der Summe wohl einfach über der etwas bessere Qualität liegen, die man zweifelsohne physisch bekommt.

Ich kann aber absolut verstehen, wenn jemand nach wie vor einem Oppo-Player samt physischen Discs die Treue hält - keine Frage. Qualität statt Quantität geht hier vor und das ist auch gut so.....für diejenigen, die den Enthusiasmus der Disc noch teilen können und Zeit dafür haben.

Zur Qualität aber noch kurz:
Es wird besser bei Streaming und zwar Stück für Stück.
Gestern hab ich auf Netflix den neuesten Film "Polar" gesehen in FHD. Ich sehe da absolut null Grund mehr, die Blu Ray abzuwarten.

Was ich übrigens nicht mache:
Filme oder Serien per Streaming "Kaufen" - das ist dann komischerweise so eine Sache, die ich Käse finde.
Wenn ich wirklich einen Film für immer haben will, dann würde ich ihn mir tatsächlich noch physisch kaufen.
Daher nochmal zur Klarstellung: Bei mir spielt sich alles um das "Einmal-Sehen" (und vergessen) ab.
Gerade hierfür ist Streaming eben für mich die viel bessere Methode wie die Videothek (die sterben ja eh aus), Videobuster oder auch die Variante "Blu Ray kaufen, 1x ansehen und dann wieder verkaufen". Letzteres hab ich früher sehr oft gemacht, aber Ebay bedeutet eigentlich nur noch Stress und Ärger empfinde ich.


[Beitrag von HicksandHudson am 26. Jan 2019, 12:24 bearbeitet]
buxxdehude
Stammgast
#56 erstellt: 26. Jan 2019, 12:23

- ich muss mich nicht mehr mit irgendwelchen Geräuschen von Playern herumärgern (Rauschen, Fiepen beim Abspielen von Discs); ja....auch das liegt daran, dass die Player wie du sagst immer billiger produziert werden usw. Einfach mal 500 oder mehr für nen Player hinlegen, seh ich aber auch nicht mehr ein

Mein Denon Blu Ray Player ist flüsterleise.
Kostet natürlich auch etwas und ist über die Zeit auch nicht wirklich günstiger geworden.
Gleiches gilt ja für die Oppos und ähnliche Geräte.
Da ist nix mit "Geiz ist geil".



[Beitrag von buxxdehude am 26. Jan 2019, 12:25 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#57 erstellt: 26. Jan 2019, 12:25
Glaub ich dir natürlich - das ist eben ein hochwertiger Player, der auch nicht günstig ist.
Früher hab ich aber auch für 200 Euro einen Player bekommen, der leise war und kein Roulette spielen müssen.
buxxdehude
Stammgast
#58 erstellt: 26. Jan 2019, 12:30
Deine anderen Argumente Pro Streaming sind ja völlig legitim.
Und ich denke auch, dass Streaming immer mehr Boden gewinnen wird.
HicksandHudson
Inventar
#59 erstellt: 26. Jan 2019, 12:58
Es ist eigentlich nicht aufzuhalten.
Wenn man sich einfach mal die Zahlen von Netflix ansieht....auf Wikipedia usw.
Das ist unglaublich.
bigscreenfan
Inventar
#60 erstellt: 26. Jan 2019, 13:27
@Hicks: Was Player Geräusche betrifft bin ich entweder Imun, oder hatte bisher immer Glück. Und das obwohl mir meine HNO Ärztin das makellose Gehör eines 18 jährigen bescheinigt.
Aber ernsthaft: Meistens hatte ich player im Boliden Segment hier, preisbereich zwischen 800 und 1000 Euro. Da ist klar das man nichts dergleichen hört. Hatte aber auch schon 100 Euro player von sony und Panasonic hier, und wärend der film läuft war da auch nichts zu hören. Wenn die Disc startet und sonst alles ruhig war vielleicht mal den Lüfter, aber alles andere als laut. Kommt aber devinitiv aufs Modell an. Was eine Korea Schleuder von LG oder Samsung da macht weiss ich aber nicht.

Zum Platzproblem. Das war auch das was ich gemeint habe das man natürlich nicht jeden Film kaufen muss. Für Sachen die mich nicht genug Interessieren um dafür Geld auszugeben bzw. die mehr so nebenher laufen ist streaming natürlich ideal, ersetzt eben das Free tv. Aber für Filme die mir gefallen (das sind viele alte und immer wieder aktuelles) ist der kauf für mich Pflicht. Und vergammeln tut bei mir nichts. Im Gegenteil, habe immer Freude wenn ich die Regale voll mit prächtigen Mediabooks u.a. sonderverpackungen anschaue.

Das Argument "sehen was man will wann man will" mit dem uns die streaming Anbieter immer locken ist bei geauerer Betrachtung zumindest teilweise auch nur Augenwischerei. Ich kann zwar sehen wann ich will, aber sicher nicht was ich will. Das würde nur zutreffen wenn eine Plattform wirklich alle Filme und Serien anbieten würde die es gibt. Ich kann zwischen einem begrenzten Angebot des Anbieters auswählen, wenn er das was ich sehen will nicht hat - Pech gehabt. Von "was ich will" sind wir da noch weit weg.

Wer in Zukunft alles haben will braucht neben netflix und Prime auch noch sky (HBO) und bald Disney+. Und wenn die anderen Filmstudios auch eigene Dienste starten noch einige mehr. Ist mir zu kompliziert. Wird auch nicht gerade billiger werden.Da gehe ich lieber in den Laden und nehme die filme und Serie die mich interessieren einfach mit, ohne den ganzen Kram der beim streaming sonst noch mitkommt.

Und ja netflix hat viele Abonnenten, schreibt aber trotzdem Verluste. Nicht umsonst werden die Beiträge seid Beginn regelmäßig erhöht. Gibt im Netz einige interessante Videos die vorraus sagen das netflix in 10 jahren in seiner heutigen Form nicht mehr existieren wird. Wenn ein Unternehmen so schnell steigt, kommt fast sicher irgendwann der Crash.


[Beitrag von bigscreenfan am 26. Jan 2019, 13:32 bearbeitet]
langsaam1
Inventar
#61 erstellt: 26. Jan 2019, 16:15
... Streaming definitiv !
siehe All die Post ala " hab da so Treppenstufen Artefakte Clorbanding und Helligkeitspumpen "
> Definitiv Streaming
Gut für die Industrie
denn dann kaufen sich die Leut die TV welche so "Mist" Ausgleichen könnten
sind mit der Ergebniss Wie dies geschiet - extrem unzufrieden

Also Muss "passenderer" TV her

Interessanter Weise suchen viele nach TV wo beim Fussbal der Ball schön "un-ge-ruckelt glatt" fliegt

Somit gesehen benötigt die Person mindest 2 TV ;-)

Sehe Marktlücke > es gibt Fussball noch nicht bei den Streaminganbietern ...

gezuckelte Ballflugbahn durch Treppenstufenartefakte im ColorBanding... juhu


--- zum Thema Kauf Disc
Leider ! gibt es bei einigen Zuspielern dem Nutzer frei Hand beim "herumspielen" in Parameter Menü.
Denn es ist eben eigentlich FEST geschrieben
WELCHE Paramater JEWEILS bei DVD / Blu-ray / 3D Blu-ray / UHD Einzustellen sind .

Durch diesen Umstand das eben auch inkorrekte Daten eingestellt werden können ergeben sich massig Post in den Foren ..

Da hat die Industrie extrem geschlafen bzw. nicht nutzbar Umgesetzt.

Und der Kunde sieht es eben nicht ein das es direkt kein Automatsich Zupieler Automatisch Anzeigegerät Anpassung gibt, bzw. ist wenn, dann, ist mit diesen Einstellungen extrem unzufrieden.

Ha .. schreit da der dazwischnhängende AVR .. hab da auch noch was zum "herumspielen" bei ...


[Beitrag von langsaam1 am 26. Jan 2019, 16:23 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#62 erstellt: 26. Jan 2019, 18:32
Ich bin bei Netflix auch kein Dauerkunde, sondern zahle hin und wieder halt mal einen Monat, wenn gute Sache raus sind oder sich angesammelt haben.

Amazon Prime ist dagegen in meinen Augen sozusagen die Grundlage für Streaming. weil das Gesamtpaket einfach preislich sehr fair ist. 69 Euro pro Jahr für Streaming, Musik, kostenlosen Versand und der Option, mit der dann kostenlosen Amazon Visa-Karte 3% bei jeglichem Amazon-Kauf zu sparen.
Zusammen mit den üblichen Prime-Vorteilen (Black Week, Prime Day usw) hole ich für meinen Teil die 69 Euro über das Jahr locker wieder rein.
Zwar gibt es bei Prime nicht alles im kostenlosen Programm, allerdings hat man immerhin die Möglichkeit, die neuesten Blockbuster für 5 Euro zu leihen bzw. ca. 1x im Monat für 99 Cent 6-8 von diesen sehr neuen Filmen günstig zu bekommen.
Was will man mehr?
Selbst mit ner extrem großen BD-Sammlung kann ich auch nicht immer den Film oder die Serie schauen, die ich gerade unbedingt haben will.

Es ist halt insgesamt eine individuelle Geschichte. Jeder setzt andere Schwerpunkte.
Aufzuhalten ist das Streaming definitiv nicht - ob wir wollen oder nicht.
Netflix in 10 Jahren.....ob es anders "aussieht" etc oder sich ändert - kann sein, aber pleite gehen die sicher nicht.
Dazu ist der Markt der "noch zu gewinnenden Kunden" einfach noch zu groß.
Die Smartphone und Tablet-Gesellschaft tut ihr übriges dazu (Filme mobil schauen anstatt auf dem TV usw - finde ich auch schlimm, aber ist nicht zu ändern).


[Beitrag von HicksandHudson am 26. Jan 2019, 18:34 bearbeitet]
captain_carot
Inventar
#63 erstellt: 31. Jan 2019, 19:19
Ich hab tatsächlich nur Amazon Prime aktuell. Im Prinzip komme ich da mit Gucken schon kaum hinterher. Aktuell hänge ich noch bei FullHD, kann hier bei 50Mbit Leitung aber wirklich nicht über die (Video) Qualität des Streams meckern. Mit 10Mbit/s sah das noch ganz anders aus. Aktuell hab ich aber auch in schnellen Szenen keine Probleme.
Soundseitig bin ich eh nicht mehr Up to Date, ob es Dolby Atmos oder DTS X gibt ist mir schlicht egal. Und wird es wohl auch bleiben. Das sieht bei Leuten, die nur eine Soundbar oder sogar nur Fernsehton nutzen sicher eher noch schlechter aus.

Und ja, Streaming ist ganz klar die Zukunft. Zumindest für die große Mehrheit. Schon alleine, weil es einfach praktisch ist, und viele Leute auch keine Dutzende oder Hunderte Discs rumstehen haben wollen. Aber auch, weil es für viele preislich attraktiv ist. Mittlerweile hab ich selber sogar schon mal einen Streamingfilm gekauft, einfach weil der nur die Häfte der Blu Ray gekostet hat. Vor ein paar Jahren wäre mir sowas im Traum nicht eingefallen.

Ich glaube auch nicht, dass es bei Filmen mal den den großen Liebhabermarkt geben wird. Der DVD-Verkauf hat sich mittlerweile seit seinen besten Zeiten vor zehn Jahren mehr als halbiert. Blu Ray ist längst rückgängig und kam niemals auch nur ansatzweise an den DVD Markt heran. Somit ist auch der kombinierte Markt in den letzten Jahren sehr deutlich geschrumpft. Jetzt mag der Marktanteil der Blu Ray bei den physisch verkauften Filmen immer noch steigen. Aber das liegt nur daran, dass die DVD Verkäufe deutlich schneller nachlassen. Es werden dennoch immer weniger Blu Rays verkauft.

Die UltraHD Blu-Ray spielt mit AFAIK 2% Marktanteil keine nennenswerte Rolle. Und wird es wahrscheinlich auch nie. Die Gründe dafür liegen zum Teil schon bei den Preisen. Meistens kostet eine 4K Disc um die 30,-€. Eine normale Blu Ray circa die Hälfte. Und als 4K Stream kann man einen Film meist für um die 20,-€ kaufen. Bei Abodiensten sind wir hier noch gar nicht. Da kostet einen Monat Streamen weniger als ein einzelner Film zum Kaufen...
Praktischerweise ist der Stream überall abrufbar und hat nebenbei noch nen Fallback auf niedrigere Auflösungen. Ich bin also nicht auf einen 4K Player angewiesen. Das Überall ist für viele auch wichtig, weil die eben nicht nur an einem Gerät gucken.

Unterm Strich spricht für die Mainstreamkunden praktisch nix mehr für Discs. Erst Recht nicht bei den Abomodellen. Bleibt die Frage, ob man sich, ähnlich analogem Audio, einen Nischenmarkt für High End Kunden heranzüchten wird.
Der Videothekentot spielt hier übrigens auch klar mit rein. Die meisten Leute leihen deutlich mehr Filme, als sie kaufen. Aus dem Leihen ist in den letzten Jahren halt Streaming geworden.

Als Vinylfan: Die Schallplatte ist technisch eigentlich haushoch unterlegen. Zum Teil profitiert die aktuell eher durch ihre Mängel, die sie sympathisch machen und die auch Dinge wie den Loudness War schwierig bis unmöglich machen. Obendrein sind Platten eigentlich ziemlich simpel zu produzieren, sogar mit steinalten Werkzeugen.

Es gibt im Filmbereich nix vergleichbares als Medium. Eher wird es hier hochwertige Downloads samt always on Kopierschutz geben als dass Filmfans dauerhaft mit Discs beliefert werden.

Der Vergleich zu Büchern hinkt übrigens auf vielen Ebenen sehr deutlich. Viele Printmedien sind heute tot. Vieles wird auch tatsächlich primär/rein digital veröffentlicht. In anderen Bereichen schlägt sich das Buch allerdings immer noch sehr gut.
Rollei
Moderator
#64 erstellt: 31. Jan 2019, 19:26

captain_carot (Beitrag #63) schrieb:


Ich glaube auch nicht, dass es bei Filmen mal den den großen Liebhabermarkt geben wird. Der DVD-Verkauf hat sich mittlerweile seit seinen besten Zeiten vor zehn Jahren mehr als halbiert. Blu Ray ist längst rückgängig und kam niemals auch nur ansatzweise an den DVD Markt heran. Somit ist auch der kombinierte Markt in den letzten Jahren sehr deutlich geschrumpft. Jetzt mag der Marktanteil der Blu Ray bei den physisch verkauften Filmen immer noch steigen. Aber das liegt nur daran, dass die DVD Verkäufe deutlich schneller nachlassen. Es werden dennoch immer weniger Blu Rays verkauft.

Die UltraHD Blu-Ray spielt mit AFAIK 2% Marktanteil keine nennenswerte Rolle.


Hier mal zur Untermalung deiner Fakten eine nette Grafik aus einem anderen FRED.
npd20180210_918959

greets

Rollei
captain_carot
Inventar
#65 erstellt: 31. Jan 2019, 19:48
Danke. Die 2% hatte ich allerdings auch für Deutschland im Kopf.
Das interessante an dieser Grafik, aber z.B. auch an den Marktanteilen in Deutschland oder gesamt Europa ist, dass ausgerechnet die DVD nach 13 Jahren HD-Medien immer noch so gut wegkommt. Hierzulande war die DVD Ende 2017 wohl auch noch bei 66 oder 67% Marktanteil, gemessen an Datenträgern. Nach Umsatz kommt die Blu Ray wegen höherer Preise besser weg.
Das zeigt dummerweise aber auch, dass vielen die höhere Qualität entweder egal oder schlicht nicht das Geld wert ist. Und da reden wir nur von Blu Ray, nicht von Ultra HD Blu Ray.
Innerhalb eines insgesamt sowieso schrumpfenden Marktes wird die UHD-Blu Ray also eh schon (fast) nur bei qualitätsbewussten Käufern punkten, die bisher Blu Rays gekauft haben. Die Marktanteile der Ultra-HD Blu Ray werden also eh nur auf Kosten der normalen Blu Ray gehen.

Auf der anderen Seite gibt es 4K Streaming, unabhängig von der Qualität in der Praxis, für nen Appel und ein Ei.
BigP
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 18. Mrz 2019, 12:36
Wie sieht es eigentlich mit der Bildqualität aus?

Normale Bluray (4k Blurays hat meine Videothek nicht) vs. Neuen Film Online Ausleihen in HD und Streamen.

4k Streams von neuen Filmen gibt es nicht oder? Jdf. bei Amazon Prime/Microsoft Store steht immer nur HD oder SD.

Dann wäre die Bluray immernoch am Besten, da es, im Gegensatz zu Serien-Streamen etc. kein 4k HDR bei neuen Filmen zum Ausleihen (4,99€ oder so) gibt?!
captain_carot
Inventar
#67 erstellt: 18. Mrz 2019, 13:02
Es gibt online Listen, so wie diese.
Ist für mich persönlich vorerst ehrlich gesagt kein großes Thema. Schon alleine weil es noch mindestens bis Jahresende beim allten FullHD bleibt. Danach kommt ein OLED mit HDR und Co., der wird zwangsläufig UHD haben.
Den saftigen AQufpreis für 4K Blu Rays werd ich dann allerdings so oder so nicht bezahlen.
schups
Inventar
#68 erstellt: 18. Mrz 2019, 14:50
Der Apple TV 4K bietet die meisten neuen Filme auch in 4K HDR und/oder Dolby Vision an.

Freundlichen Gruß, Schups
BigP
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 18. Mrz 2019, 16:32
Das stimmt, aber ich habe kein Apple TV, und 180€ nur für so ne Box!

Habe den Sony XF90 mit Android 7.0, da gibts wohl kein Itunes für.

Firestick 4k TV, Xbox One X....

Bei Amazon Filmen ist die Auswahl sehr sehr gering, im Microsoft Store finde ich nix, bei Rakuten TV auch nichts...

Wenn ich da nichts besseres finde, werde ich mir für 1 Jahr so ein 4k Bluray-Verleih Service nutzen,
bis die Online-Angebote auf meinen Geräten mal besser geworden sind.
janknet
Stammgast
#70 erstellt: 18. Mrz 2019, 16:50
Apple stellt nächste Woche irgendwas im Streaming Bereich vor eventuell ergibt sich da was!
Ausserdem scheint es so, als wolle Apple iTunes auf mehreren TV-Platformen rausbringen vielleicth auch für Sony oder der XBox...

In einer Woche weiß man mehr!
KrisFin
Inventar
#71 erstellt: 14. Jul 2020, 04:09

HicksandHudson (Beitrag #32) schrieb:
Ganz ehrlich... nicht mal eine dicke Internetleitung ist nötig. Ich habe nur eine 16000 Leitung und trotzdem zeigt es mir bei Prime und auch Netflix die volle 4k Auflösung an ohne irgendwelche Probleme. Wichtiger ist, dass die Verbindung per LAN ist und nicht per WLAN. Ich hätte das auch nie gedacht, aber es ist so.

Nur wer gleichzeitig neben dem Filmschauen noch am PC arbeitet oder anderweitig im Internet ist, benötigt natürlich schnelleres Internet.


Sollte dir das nicht auch zu denken geben?

Wie kann es sein, das eine Blu-ray oder UHD ein vielfaches an Datenrate benötigt. Nur die HD-Tonspur bei z.B. Dolby Atmos oder DTS-HD-Master auf Scheibe hat meist nicht viel weniger als der gesamte HD-Stream inklusive Bild und Ton. Bei 4K Streams entsprechend um Faktor 2-3 dann weniger.

Ich hab ein freistehendes Haus mit einem kleinem Mini-Kino. Auf meiner 4m LW sehe ich die Unterschiede bei HD schon (Stichwort Shading, Kompressionsartefakte) aber das Streaming Bild ist so extrem schlecht nicht. Zu 4K kann ich nix sagen, da mein Beamer nur HD kann. Beim Ton ist Streaming absoluter Mist, selbst wenn dieser mit Dolby Atmos daherkommt. Ist außschließlich ein DD+ Kern mit stark reduzierter Datenrate. Und um noch mehr Platz zu sparen und den Nachbarn nicht zu nerven wird dieser speziell dynamikkomprimiert. Im Gesamtergebnis machen dann Kinofilme als Stream keinen großen Spass. Für Serien ist Streaming aber perfekt und wegen 4K jeder TV Übertragung haushoch überlegen.
papa.jay
Stammgast
#72 erstellt: 16. Dez 2020, 13:54
Seit meinem letzten Post in diesem Thread sind fast zwei Jahre vergangen. Ich habe/hatte zwischenzeitlich Verträge mit Netflix, Amazon Prime, Disney+ und Sky X, wobei ich die Abos gelegentlich auch für einige Monate stillege wenn ich sie nicht benötige. Ich verwende die Dienste zu 99,9% über die Apps auf meinem LG Smart TV.

Meine Erfahrungen bisher:

Netflix ist bis jetzt ständig aktiv. Ich habe in den zwei Jahren mehrfach zwischen dem Full-HD und 4K Abo gewechselt. Technisch ist Netflix bei den aktuellen Produktionen auf hohem Niveau, inhaltlich wird der Dienst aber für mich immer weniger attraktiv. Ich könnte mir gut vorstellen, dass ich das Netflix Abo im kommenden Jahr für längere Zeit stilllege.Beim 4K Abo komme ich auch hinsichtlich der Kosten bald an die Schmerzgrenze.

Amazon Prime ist technisch in meiner Wahrnehmung auch gut. Bei der Bildqualität gibt es allerdings häufiger technologiebedingte Probleme zu beobachten als bei Netflix oder Disney+. Inhaltlich gewinnt Amazon Prime für mich aber immer mehr an Bedeutung. Das liegt vermutlich am breitgefächerten Angebot. Gelegentlich leihe ich einen Film aus oder buche einen Channel dazu. Gekauft wird über Prime bei mir aus Prinzip nicht.

Disney+ war für zwei Monate kurz nach dem Start aktiv und wurde dann wieder stillgelegt. Eine Reaktivierung kommt in Kürze, da wieder für mich interessanter Content dazugekommen ist. Technisch war ich im ersten Anlauf recht angetan.

Sky X ist für mich hinsichtlich Preis-/Leistung eine Enttäuschung. Das Bild ist deutlich schwächer als bei den anderen Anbietern und es wird nur 2.0 Ton übertragen. Inhaltlich natürlich schon interessant - speziell im Serienbereich. Ich habe das Abo zum halben Preis für 6 Monate laufen und werde danach fix kündigen.

Durchaus bemerkbar macht sich natürlich bei allen Anbietern die Abhängigkeit von komplexer Infrastruktur auf die Nutzbarkeit der Dienste. Im Sommer habe ich zum Beispiel Internet-Provider gewechselt und auf einmal war die Performance zu Netflix eine Katastrophe. Der Anbieter und Netflix schieben sich gegenseitig die Schuld in die Schuhe und der Kunde bleibt auf der Strecke. Ich konnte das Problem jetzt zwar mit einem Workaround lösen, war aber von der Situation nicht begeistert. Ein Nutzer ohne das entsprechende technische Wissen kann so ein Problem niemals selbst lösen.

Gelegentlich habe ich in diesen zwei Jahren natürlich auch immer wieder Blu-rays aus meiner Sammlung angeschaut. Da wurde mir dann immer sehr deutlich vor Augen und Ohren geführt, wie groß die Unterschiede bei gut produziertem Content sein können.

Kürzlich hat mein alter Blu-ray Player sein Leben ausgehaucht. Ich habe mir 2 Wochen Bedenkzeit gegeben und schussendlich doch wieder einen neuen UHD Blu-ray Player angeschafft. Ich erwäge aktuell sogar auch wieder selektiv physische Discs zu kaufen.

Neben dem qualitativen Aspekt kommt für mich noch das Thema Verfügbarkeit hinzu. Viele Titel (speziell kleinere und/oder ältere Produktionen) sind kaum oder gar nicht verfügbar bzw. ändert sich das Angebot aufgrund der Rechtesituation häufig. Wenn man langfristig den Konsum von bestimmtem Content sicherstellen möchte, führt für mich kein Weg am Kauf vorbei.

Ich hätte ehrlich gestanden nicht gedacht, dass sich dieses Thema für mich noch einmal in Richtung physisches Medium dreht - aber derzeit ist es so.

Vorweihnachtliche Grüße aus Wien!

pj
bigscreenfan
Inventar
#73 erstellt: 16. Dez 2020, 14:22
Schön zu hören. So toll das streaming am Anfang auch wirken mag, mit der Zeit erkennt man doch die Schwächen des ganzen. Der qualitative Vorteil der Scheibe tut sein übriges dazu. Hoffen wir mal das die physikalischen Medien noch ein Weilchen leben.
sHinO25
Stammgast
#74 erstellt: 16. Dez 2020, 16:08
Hallo


Ich hab viele von Apple 4K vom der Qualität auch gut im Bild ...muss man sagen ....aber der Ton ist auch soweit gut wenn man keine Ansprüche hat oder nur über Soundbar hört ...aber ab 5.1 oder höher merkt man schon den den Unterschied zu disk in HD Ton Format....

Schön wäre wenn sich langsam auch den Ton verbessern würde im Streaming Bereich...


Serien sind top im Streaming Bereich keine Frage ......4K .....

Aber so ist die Zeit ...Qualität geht verloren bei der Generation......traurig ....wir kaufen immer größere tvs oled ...bessere Soundsyste

Aber das Material wird nicht besser ....hoffentlich kommen auch bessere Streams in der Qualität Bild und Ton .
Der.Antiker
Inventar
#75 erstellt: 17. Dez 2020, 17:34
Was ist die Zukunft?
Ich Denke die Zukunft ist schon Gegenwart und die Gegenwart ist Streaming!
Kinos werden so aber auch wegen der aktuellen C…. Scheiße in den nächsten Jahren immer weniger und weniger werden bis nur noch ein paar übrig bleiben die sich aber auch halten können. Aber man wird in Zukunft durchschnittlich sicher deutlich weiter fahren müssen um ein Kino zu besuchen!
Ich als großer Film und Serien Fan nutze mittlerweile auch sehr viel Streaming da hier das Angebot und die Preise einfach sehr sehr gut sind! Allerdings kaufe ich mir meine Lieblings Filme&Serien und Filme/Serien mit größerem Unterhaltungswert immer noch lieber auf Datenträger (sofern sie ein Release bekommen)! Bin mit VHS/DVD/BD/3DBD usw. aufgewachsen und werde das auch noch so lange machen bis wirklich nichts mehr als Datenträger erscheint!

Hier habe ich so gut wie immer die bestmögliche Qualität vor allem beim Sound und dazu noch im Optimalfall ein schönes Cover bzw. eine schöne Box die ich im oder auf dem Schrank aufstellen und anschauen kann was mich dann immer an etwas Positives erinnert!

Wäre für mich eine riesen Schande, wenn ich mir z.B. Guardians of the Galaxie 3 nicht mehr als schönes Steelbook kaufen könnte und das Ganze nur total lieblos auf einem Streaming Server abrufen müsste!
Mir geht da einfach die Liebe zum Film/Serie verloren und alles verkommt einfach zur billigen Massenware!

Aus meiner Sicht sind die ganzen neuen Sachen auch einfach ein technischer Rückschritt da hat man Jahrzehnte eine Entwicklung von VHS/Röhre hin zu 3D und 4K auf riesigen Flachbildschirmen und monstermäßigen Soundeffekten mit einem tollen Soundsystem erlebt und jetzt muss man sich bald nur noch mit komprimiertem Bild&Ton auf irgendwelchen Soundbars zufriedengeben!

Ich glaube auch kaum das auf Dauer wenn Filme nur noch im Streaming laufen so viel Geld eingespielt werden kann wie bei Kino und Disk!?
Ich denke das die Budgets für Film in Zukunft auch nicht mehr so üppig sein werden und die Filme Qualitativ nicht mehr an den Standard heutiger Filme heranreichen können!?
Der.Antiker
Inventar
#76 erstellt: 17. Dez 2020, 17:35
Bei der Frage Streaming oder Datenträger würde ich auch noch sagen es sollte Beides besser sein!

Um Disks weiterhin attraktiv zu machen müssten vor allem erst mal die Preise etwas niedriger sein vor allem bei solchen Sachen wie 3D oder der UHD Disk. Dann sollten die Disk auch endlich mal etwas benutzerfreundliche gestaltet werden diese ganzen rechtlichen Sachen, FSK Warnungen, Werbung, Vorschauen usw. die man oft auch nicht überspringen kann nerven einfach und sind bei Streaming oft auch nicht nötig. Zudem sollten alle Disks eine gute Lesezeichen Funktion haben was heute ja eher wenige Disks haben! Vorschauen oder Bonus Material sind ja eigentlich schon ne tolle Sache aber wieso kann eine Disk nicht sofort im Hauptmenu starten? Vorschauen oder Bonus kann man dann immer noch anschauen, wenn man will! Diese ganze Kopierschutz Warnungen usw. interessieren sowieso keinen!

Bei Streaming könnte aus meiner Sicht auch einiges besser sein!
Bild ist durchschnittlich sicher nicht schlecht auch wenn die Dienste hier sicher so viel wie möglich Bandbreite sparen wollen und vermutlich auch noch mehr in Zukunft einsparen werden. Aber es könnte sicher noch besser sein. Beim Ton ist klar noch viel viel mehr Luft nach oben!
Außerdem nervt mich dieses ganze Kreuz und Quer der verschiedenen Dienste und Streaming Plattformen! Das eine bekommst du nur hier das andere nur da, die eine App läuft da besser als da, die Benutzeroberfläche ist auf der App wieder deutlich anders wie auf der anderen App usw.usw.
Zudem gibt es ja sowas wie eine Kapitelauswahl bzw. Übersicht nicht, zumindest bei den Apps die ich so kenne. Die vor und zurückspul Funktionen sind aus meiner Sicht auch nicht gerade gut. Da tue ich mir bei der Disk doch deutlich leichter. Auch die Sprach bzw. Tonspur Auswahl ist bei vielen Apps sehr umständlich. Gute Einstellmöglichkeiten wie es doch die meisten BD Player haben sind bei Streaming Plattformen bzw. Apps meisten auch nicht vorhanden. Kenne natürlich auch nicht alle!
Bonus Material sucht man beim Streaming meist auch vergebens!
Gibt sicher noch mehr Punkte die man aufzählen könnte und sicher treffen auch nicht alle Punkte bei jedem zu aber ich denke in Punkto Benutzerfreundlichkeit könnte beides Disk & Streaming noch deutlich besser werden!!

P.S.
Sorry für viel Bla Bla aber ich hatte gerade etwas Zeit und das musste einfach mal raus!
sHinO25
Stammgast
#77 erstellt: 17. Dez 2020, 19:58
Was ist wenn mal das inet ausfällt für ne Woche oder länger ..... dann sind die meisten im arsch......

Physische disk sind noch ganz wichtig ...

Durch die Streaming Dienste und Handy Ton mit billig Kopfhörern für 20€ was will man da an Qualität erwarten .
RheaM
Inventar
#78 erstellt: 31. Jan 2021, 13:32
Ich finde DVD/BR bekommt grad eine neue Bedeutung, gerade für ältere Filme. Wie die Entwicklung grad bei Disney+ zeigt werden immer mehr Filme entweder gar nicht mehr , geschnitten oder mit mit belehrenden Hinweisen gesendet . Wenn ich das nicht will bleibt mir nur noch das physische Medium.
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