KHV Hilfe

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lxr
Inventar
#1 erstellt: 26. Mrz 2021, 14:47
Hallo,

irgendwie komm ich nicht klar bei der Entscheidung welcher KHV es werden soll. Vielleicht habt ihr die Lösung
Wenn ich mir den Fiio K5Pro anschaue, hat dieser einen DAC und relativ viel Power für 159,- Euro. Im Vergleich ein Lake People G111 für 500,- welcher lt. Datenblatt eher weniger Leistung hat und auch "nur" ein reiner KHV ohne DAC ist.
Die Verarbeitung und die Bauteile sind sicher hochwertiger beim G111, aber die technischen Daten sind eher schlechter oder täusche ich mich? Klanglich kann ich es nicht einschätzen.
Eigentlich suche ich einen KHV welcher alles problemlos antreiben kann und preislich so günstig wie möglich und so teuer wie nötig sein sollte

Habt ihr einen Rat?

Gruß
Alex


[Beitrag von lxr am 26. Mrz 2021, 14:51 bearbeitet]
FairFlex
Stammgast
#2 erstellt: 26. Mrz 2021, 15:03
so günstig wie möglich und so teuer wie nötig...Fiio K5Pro oder auch Ifi Zen Dac, wenn du ein Kombigerät (also mit DAC) brauchst.
kannst auch nen G111 nehmen,brauchst dann aber noch einen DAC extra!

Gruss Fair
lxr
Inventar
#3 erstellt: 26. Mrz 2021, 15:07
Ich hätte sogar einen älteren Objective DAC (ist auch im Einsatz aber ohne KHV).

Ich würde ja gerne (wegen der Optik, dem Poti) den G111 nehmen aber der Verstand sagt mir, dass er einfach viel zu teuer ist für das Gebotene im Vergleich zum Fiio.
Basstian85
Inventar
#4 erstellt: 26. Mrz 2021, 15:08
Hast du schonmal ein paar KHVs verglichen?

Für mich machen die untereinander klanglich meist nur wenig bis garkeinen Unterschied (abhängig vom KH und geringe Ausgangsimpedanz und etwas Leistung vorrausgesetzt). Es gibt aber auch andere Meinungen. Deswegen würde ich aus klanglichen Gründen nie viel Geld für einen KHV zahlen. Eher aus optischen/haptischen Gründen oder vielleicht auch Langlebigkeit/Support.

Also mein Senf: Wenn es möglichst günstig sein soll der Fiio. Er sollte genug Power haben um die gängigen KHs anzutreiben (Exoten wie HE6, Abyss etc mal weg). Einen DAC bietet er auch noch - zwar messtechnisch an heutigen Maßstäben gemessen nicht so dolle, aber eigentlich schon so gut, dass man warscheinlich keine klanglichen Defizite warnehmen kann. Man muss ihn ja auch nicht nutzen, da er auch analoge Inputs bietet...

Edit: Der ifi Zen DAC hat recht wenig Leistung Messung


[Beitrag von Basstian85 am 26. Mrz 2021, 15:10 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#5 erstellt: 26. Mrz 2021, 15:11

lxr (Beitrag #1) schrieb:

Eigentlich suche ich einen KHV welcher alles problemlos antreiben kann und preislich so günstig wie möglich und so teuer wie nötig sein sollte


...du hast dich also für den FiiO entschieden?

Rein technisch macht der FiiO nichts verkehrt. Punkt.
Rein klanglich wird der G111 keinen nennenswerten Unterschied machen. Punkt.

Der Aufpreis kommt, wie du richtig bemerkt hast, durch andere Faktoren zusammen. Im Falle von Lake People heißt das, eben nicht so günstig wie möglich zu produzieren sondern bewusst in Deutschland zu fertigen und auch die Lieferanten so regional wie möglich zu haben. Mit dem knackigen Aufpreis investiert man also in den Standort Deutschland. Das hat viele Vorteile, sei es ein anderes Qualitätsverständnis(auch dem Preis und den dadurch beim Kunden erweckten Erwartungen geschuldet), ein direkterer Service etc.

Ob einem das alles den Aufpreis wert ist, darf und muss glücklicherweise jeder für sich entscheiden.
Ich für meinen Teil war bisher dann doch zu geizig...ääähm pragmatisch und habe bisher fast immer auf Fernost zurückgegriffen.


[Beitrag von Pd-XIII am 26. Mrz 2021, 15:13 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#6 erstellt: 26. Mrz 2021, 15:50
Also ich kann dir den G111 sehr ans Herz legen. Du hast dort (allerdings intern) 5 Jumper als Pre Gain in dem Du dort die passende Verstärker- oder auch Dämpfungsstufe auf deinen Kopfhörer ideal einstellen kannst. Dabei arbeitet der G111 dann als Impedanzwandler. Dazu bietet der G111 auch einen XLR Eingang. Sehr zu empfehlen diesen Eingang zu nutzen. Für knapp 470€ bietet der G111 alles was Du brauchst um deinen KH anständig zu betreiben. Ich hab ihn damals als Versandrückläufer für 420€ bei dem Laden mit dem T bekommen.

Und auch ganz praktisch das die drei OpAmps gesockelt sind und Du OpAmp rolling betreiben kannst. Ich bin bei den Burson V6 Vivid Dual geblieben. Original sind da TI NE 5532p verbaut.

IMG_20200826_150618


[Beitrag von Dr_Cordelier am 26. Mrz 2021, 16:31 bearbeitet]
RunWithOne
Inventar
#7 erstellt: 31. Mrz 2021, 08:17

Pd-XIII (Beitrag #5) schrieb:


Rein technisch macht der FiiO nichts verkehrt. Punkt.
Rein klanglich wird der G111 keinen nennenswerten Unterschied machen.

Konntest du den beide KHV mal gegeneinander antreten lassen ?
Pd-XIII
Inventar
#8 erstellt: 31. Mrz 2021, 09:12
Nein, konnte ich nicht.
Darum habe ich auch "wird" im Sinne einer Einschätzung geschrieben. Hätte ich den Vergleich durchgeführt, wäre es ein "macht keinen Unterschied" und selbst dann wäre es Subjektiv. Aber stimmt schon, meine Aussage ist dafür zu offensiv.
lxr
Inventar
#9 erstellt: 31. Mrz 2021, 09:55
Danke für die Teilnahme, habe seit heute den Fiio K5 Pro hier. Gefällt mir sehr gut.
Habe nur festgestellt, dass ich erst ein wahrnehmbares Signal (Musik) höre, wenn ich den Volumedreher über der 9 Uhr Stellung habe (also über 1/4 aufgedreht habe). Darunter ist nichts zu hören. Übrigens unabhängig von der Gaineinstellung. Ist verbunden via USB und Macbook.
JackA$$
Inventar
#10 erstellt: 01. Apr 2021, 11:32

lxr (Beitrag #1) schrieb:
Eigentlich suche ich einen KHV welcher alles problemlos antreiben kann und preislich so günstig wie möglich und so teuer wie nötig sein sollte :)

easy peasy lemon squeezy
Dr_Cordelier
Inventar
#11 erstellt: 01. Apr 2021, 16:56
Hättest Du dich mal für den G111 entschieden, damit hast du Strom ohne Ende. Schade. Je nach Gain Preset für alle Arten von Kopfhörern. Ausser natürlich Stax.
lxr
Inventar
#12 erstellt: 01. Apr 2021, 17:22
Sofern das mit der Volumestellung normal ist, vermisse ich nichts und bereue den Kauf auch nicht. Ganz im Gegenteil...
Lowlevel25
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 01. Apr 2021, 18:19

lxr (Beitrag #12) schrieb:
Sofern das mit der Volumestellung normal ist, vermisse ich nichts und bereue den Kauf auch nicht. Ganz im Gegenteil...


Hm, merkwürdig, liegt auch volles Ausgangssignal seitens des MacBooks an?
robidiniro
Stammgast
#14 erstellt: 02. Apr 2021, 00:58

lxr (Beitrag #12) schrieb:
Sofern das mit der Volumestellung normal ist, vermisse ich nichts und bereue den Kauf auch nicht. Ganz im Gegenteil...

Ja, das ist bekannt und "normal". Auch, wenn Du bei den ersten Tönen um 9 Uhr kurz eine Kanalungleichheit feststellen solltest.
lxr
Inventar
#15 erstellt: 02. Apr 2021, 09:04
Danke @robidiniro
RunWithOne
Inventar
#16 erstellt: 02. Apr 2021, 09:31
Meiner Meinung nach ist es bekanntes Phänomen, aber nicht normal. Es hat mit der Produktqualität zu tun. Es gibt ausreichend KHV, die das Problem nicht kennen. Lake People wurde hier im Thread schon genannt.
robidiniro
Stammgast
#17 erstellt: 02. Apr 2021, 14:56

RunWithOne (Beitrag #16) schrieb:
Meiner Meinung nach ist es bekanntes Phänomen, aber nicht normal. Es hat mit der Produktqualität zu tun. Es gibt ausreichend KHV, die das Problem nicht kennen. Lake People wurde hier im Thread schon genannt.

Ja, ich habe daher das "normal" ja auch in Anführungszeichen gesetzt. Normal also i.S. einer Eigenschaft dieser Serie im Gegensatz zu einem singulären Defekt. Es hat zudem ja auch keine Relevanz im täglichen Gebrauch.

Ich finde es etwas verwunderlich, dass hier in diesem Zusammenhang so die Trommel für LP geschlagen wird. Der kleinste LP-KHV ist erheblich teurer und dann fehlt einem noch der DAC. Insgesamt ein schönes Beispiel für das Äpfel und Birnen-Dings.
RunWithOne
Inventar
#18 erstellt: 02. Apr 2021, 17:35
Das muss dich nicht wundern, wir bekommen satt Prozente
Na Spaß beiseite, es gibt schon Gründe und oft ist ja der Weg das Ziel.

Ja, der kleinste LP-KHV ist erheblich teurer und dann fehlt einem noch der DAC. Auch das hat wiederum Gründe. Die komplette Wertschöpfungskette liegt in D. Quasi unkaputtbar sind sie auch. Wenn es doch mal klemmt, hast du einen und Toppservice Ort. Unsere Arbeitsplätze kosten schon mal Geld.

Wichtig ist doch das du mit dem Apfel oder der Birne zufrieden bist, egal was die anderen sgen.
robidiniro
Stammgast
#19 erstellt: 04. Apr 2021, 14:53

RunWithOne (Beitrag #18) schrieb:
Das muss dich nicht wundern, wir bekommen satt Prozente

Tu ich nicht, denn das weiß ich doch. Ihr Schlingel!

RunWithOne (Beitrag #18) schrieb:

Ja, der kleinste LP-KHV ist erheblich teurer und dann fehlt einem noch der DAC. Auch das hat wiederum Gründe. Die komplette Wertschöpfungskette liegt in D. Quasi unkaputtbar sind sie auch. Wenn es doch mal klemmt, hast du einen und Toppservice Ort. Unsere Arbeitsplätze kosten schon mal Geld.

Das mag schon sein, doch das vom TE gesetzte Kriterium "so günstig wie möglich, so teuer wie nötig" weist ja auf das Primat des P/L-Verhältnisses hin.

Letztlich ist die von Dir vorgeschlagene Budget-Ausweitung ja auch willkürlich. Warum der G111 und nicht lieber den Vio 280? Den gibt es ja auch manchmal schon für 1000 Talerchen. Obwohl...hmmm - es gibt natürlich Stimmen, welche sagen, dass die gesamten LP-Sachen nicht ganz neutral klingen, irgendwie vielleicht etwas nach Röhre? Du musst zugeben, das wäre dann vielleicht ein schlechter Kompromiß. Wie wäre es stattdessen als Alternative mit dem Corda Soul? Heißt es nicht: Wer billig kauft, kauft zweimal.

Und so könnten wir dieses von Dir initiierte lustige Spielchen immer weiter spielen.

Ich finde dass K5pro-Kistchen gut (genau - egal was die anderen sagen und messen! ) und würde jedem empfehlen, wenn, dann den Zaster zunächst eher in Kopfhörer zu stecken. Da gibt es viel mehr Potential. Aber auch das nur, wenn Budget und Spass an der Sache reichlich vorhanden sind.
RunWithOne
Inventar
#20 erstellt: 04. Apr 2021, 17:17
@ robidiniro
Das ist alles völlig ok und erlaubt ist was gefällt. Ob man es völlig neutral oder lieber etwas röhrig mag, da hat sicher jeder seine persönlichen Vorlieben. Schon beim KH ist es in der Regel vorbei mit der Neutralität, den die wenigster Schallwandler klingen neutral. Ich möchte hier wirklich niemandem bekehren. Den LP hatte ich auch nicht vorgeschlagen, bin erst mit dem Potiproblem eingestiegen. Wenn es an dieser Stelle keine Abweichungen geben soll, kostet auch das Geld (Stichwort QM). Da es preiswert sein soll (hatte ich in dem Moment gar nicht mehr auf dem Schirm), muss man auch mit so etwas Leben können oder eben weiter suchen.

Und ja, den V280 halte ich persönlich für einen absolut tollen KHV. Ebenso den Corda Soul als DSP-DAC-Amp. Beide sind natürlich nicht ganz preiswert ist. Man kann letztendlich noch viel mehr Geld ausgeben. Mir ging es beim Verweis auf LP oder auch bei Meier Audio um das bemängelte Problem am Poti. Das wirst du bei beiden Marken nicht finden.
robidiniro
Stammgast
#21 erstellt: 04. Apr 2021, 18:31
@RunWithOne
Alles gut, wir sind uns einig. Vielleicht ist diese Poti-Geschichte auch keine Frage der QS, die haben das ja glaub ich alle. Möglicherweise hat es etwas damit zu tun, dass das Poti mit der Ein-/Ausschaltfunktion Schalter und Potentiometer in einem ist. Wie auch immer... - Hauptsache, zufrieden.
Dr_Cordelier
Inventar
#22 erstellt: 04. Apr 2021, 21:32
Den Lake People G111 hat der TE im Anfangspost ins Spiel gebracht.
lxr
Inventar
#23 erstellt: 07. Apr 2021, 20:52
Fiio geht wegen dem Potiproblem zurück und seit heute steht ein G111 auf dem Tisch.

Lake People G111

Lake People G111

Der ODAC bleibt erstmal und wird dann zu einem späteren Zeitpunkt vielleicht getauscht.
Pd-XIII
Inventar
#24 erstellt: 08. Apr 2021, 08:37
That escallated quickly
Von FiiO zu Lake People in einer guten Woche. Glückwunsch zum Kauf und zur wahrscheinlich nachhaltigen Zufriedenheit.
Lowlevel25
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 08. Apr 2021, 09:05
Sehr gute Wahl, viel Spaß!
RunWithOne
Inventar
#26 erstellt: 08. Apr 2021, 13:16
Ich schließe mich einen beiden Vorpostern an.
Dr_Cordelier
Inventar
#27 erstellt: 08. Apr 2021, 14:50
Eine sehr gute Wahl. Da wirst Du viel Freude mit haben.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 08. Apr 2021, 14:50 bearbeitet]
robidiniro
Stammgast
#28 erstellt: 08. Apr 2021, 19:04

lxr (Beitrag #23) schrieb:
Fiio geht wegen dem Potiproblem zurück und seit heute steht ein G111 auf dem Tisch.


Glückwunsch. Hattest Du denn Probleme mit dem Poti oder war es eher Nichtgefallen?

Wenn Du magst, schreib´ doch mal ein paar Sätze zum LP. Hast Du FiiO und den G111 verglichen? Klingt der G111 besser?
lxr
Inventar
#29 erstellt: 08. Apr 2021, 20:37

robidiniro (Beitrag #28) schrieb:

lxr (Beitrag #23) schrieb:
Fiio geht wegen dem Potiproblem zurück und seit heute steht ein G111 auf dem Tisch.


Glückwunsch. Hattest Du denn Probleme mit dem Poti oder war es eher Nichtgefallen?

Wenn Du magst, schreib´ doch mal ein paar Sätze zum LP. Hast Du FiiO und den G111 verglichen? Klingt der G111 besser?


Mir hat es nicht gefallen, dass die 1/4 Umdrehung keine Lautstärke brachte wie oben beschrieben. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist das bei dem Modell aber normal. Der Rest hat mir eigentlich gefallen.
Da der G111 auch auf meiner Favoritenliste stand und der Vertrieb cma Audio nicht weit weg von mir ist, habe ich eben in den sauren Apfel gebissen und nochmal etwas mehr investiert.
Klanglich kann ich nicht wirklich etwas dazu sagen. Vermute, dass eher ein DAC noch Veränderung bringen könnte statt der Verstärker an sich.
Klingt für mich genauso wie beim Fiio. Das Gerät selbst ist allerdings deutlich hochwertiger verarbeitet. Der Objective DAC ist aber auch nicht das neueste Modell. (ca 8 Jahre alt)


[Beitrag von lxr am 08. Apr 2021, 20:39 bearbeitet]
Dr_Cordelier
Inventar
#30 erstellt: 15. Apr 2021, 18:27
Der Cambridge Dac Magic Plus war auch schon älteren Datums beim Kauf. Aber damals gehörte er mit zu den Besten (ist immer noch ein sehr guter DAC) für den Preis und für mich waren die XLR Ausgänge (für den G111) entscheidend. Die waren nur bei höherpreisigen Modellen verbaut.


[Beitrag von Dr_Cordelier am 15. Apr 2021, 19:17 bearbeitet]
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