Receiver/Recorder für Ultra-HD/4K in weiter Ferne?

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uli_Neuling
Inventar
#1 erstellt: 18. Jan 2014, 09:05
Hallo!
Wenn man die Entwicklungen der Flachbildschirme verfolgt, bekommt man den Eindruck, dass Ultra-HD/4K kurz- bis mittelfristig zur Realität wird. Damit würde auch der Kompressionsstandard H.265 Einzug in Fernseher, Receiver und Recorder halten.
Auf Anfrage gibt Dream Multimedia an, dass die neue Generation "Goliath" von Dream den neuen Standard H.265 nicht unterstützen wird. Auch andere Receiverhersteller(von Technisat bis VU+) winken bei diesem Thema ab.
Dabei wird der Kompressionsstandard H.265 nicht nur für Ultra-HD/4K benötigt, auch die Einführung von DVB-T2 in 2017 basiert auf H.265.
Also doch nichts mit kurz- bis mittelfristig?
LG
uli
Paulaner
Inventar
#2 erstellt: 19. Jan 2014, 11:16
Na da wäre ich nicht so pessimistisch.
Der Kompressionsstandard HEVC (h.265) ist ja noch relativ neu und es gibt noch keine endgültige Entscheidung, ob dieser Standard oder der neue Standard von Google "G9V" (kann auch sein das der etwas anders heißt) zum Zuge kommt. Da ist also noch vieles offen.

Anderseits ist das doch vor allem eine softwareseitige Geschichte. Und wenn man z. B. die Dreambox nimmt, da müsste nur ein neuer Video-Codec in die Firmware implementiert werden. Und das ist doch bei den linuxbasierten Receivern sicherlich möglich, selbst für jetzige Geräte.
Das größere Problem sehe ich eher in dem neuen HDMI-2.0 und HDCP-2.2-Standard für die Wiedergabe von UHD-Inhalten. Denn das kann man nicht nur softwaremäßig lösen, da müssen dann neue Chips her, die das können.

Paulaner
uli_Neuling
Inventar
#3 erstellt: 19. Jan 2014, 11:45
Hallo Paulaner!
Wieder etwas gelernrt. Dachte, der Kompressionsstandard H.265 sei durch, auch bei DVB-T2.

Bei einer Anfrage bei Panasonic zum Ultra-HD/4K Modell TX-L65WT600E, der ja schon HDMI 2.0 an Bord hat, erfuhr ich, dass dieser die Wiedergabe von H.265 codiertem Material beherrscht, aber dass über die
eingebauten Tuner H.265 jedoch nicht empfangen werden kann.
Deshalb war ich von der Notwendigkeit von neuen Chips ausgegangen.
LG
uli
Paulaner
Inventar
#4 erstellt: 19. Jan 2014, 12:20

uli_Neuling (Beitrag #3) schrieb:
Deshalb war ich von der Notwendigkeit von neuen Chips ausgegangen.

Ich hatte mich bei der software-Geschichte auch mehr auf die linuxbasierten Set-Top-Boxen beschränkt, welche ja, wie die Dreambox, verkappte PCs sind. Und da kann man so etwas dann auch nachträglich per Video-Codec lösen.

Bei TVs oder anderen Geräten, wie z. B. Bluray-Player kann man den Video-Codec auch fest in einen speziellen Video-Chip programmieren und da geht dann natürlich ein Softwareupdate nicht.
Ob dann die TVs einen UHD-Sender empfangen können ist auch noch offen, da man noch nicht festgelegt hat, wie der zu verwendende DVB-Übertragungs-Standard aussehen soll. Da kann es schon sein, dass nach DVB-S (für SDTV) und DVB-S2 (für HDTV) nun auch noch z. B. DVB-S3 (für UHDTV) kommt. Letzteres muss aber nicht unbedingt so sein, da gibt es meines Wissens nach noch Festlegungen.

Diese ganze UHD-Geschichte ist also momentan noch sehr im Fluss und ich denke in den nächsten Wochen/Monaten wird es dazu finale Entscheidungen geben.

Paulaner
Ralf65
Inventar
#5 erstellt: 23. Jan 2014, 17:33
es gibt " meines Wissen" derzeit 2 Firmen die Set-Top Boxen für den UHD TV Empfang angekündigt und entsprechend funktionsfähige Muster auf der IBC präsentiert haben, einmal wäre da Humax und zum zweiten Technicolor

zur Fußball WM im Sommer, welche bereits teilweise in 4K übertragen werden soll, sollten erste Geräte verfügbar sein (so waren mal die Infos im letzten Jahr)


[Beitrag von Ralf65 am 23. Jan 2014, 17:37 bearbeitet]
Passat
Inventar
#6 erstellt: 24. Jan 2014, 16:43
Was will man denn jetzt schon mit UHD im TV?

Die ÖRs schaffen es ja nicht einmal, Full-HD zu senden und die Privaten behindern mit der Verschlüsselung der HD-Sender die größere Verbreitung von HDTV.
Ebenso die Kabelgesellschaften, die sich immer noch nicht bequemen können/wollen, das grottige Analog-TV abzuschalten.
Hinzu kommt, das für 4K-TV das Equipment bei den TV-Sendern ausgetauscht werden müsste.
Und das sind keine Kleckerbeträge, sondern ist richtig viel Geld.
Nur ein einziges Studio auf 4k hochzurüsten kostet viele Millionen Euro!
Und es sind ja noch nicht einmal alle Sendestudios bei den TV-Sendern auf HDTV hochgerüstet.
Bevor wir 4k im TV (außer bei Testsendungen) zu sehen bekommen, wird es ganz sicher noch 10 Jahre dauern.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 24. Jan 2014, 16:44 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#7 erstellt: 24. Jan 2014, 17:23
ich vermute schon, das es keine 5 J mehr dauern wird, allerdings nicht in Deutschland, denn wir hinken immer "weit" hinterher
Die ersten UHD Signale werden vermutlich von der BBC oder aus Frankreich kommen.
Aber warten wir einfach mal ab, was die neuen HEVC (H.265) Codecs mit sich bringen, evtl. auch in Sachen Full HD (siehe teilweise jetzt schon BBC mit. H.264), vielleicht gibt es auch einen potenten Vorreiter in Sachen UHD, wie seinerzeit mal Anixe HD (die Inhalte betrachte ich jetzt erstmal nicht)


[Beitrag von Ralf65 am 24. Jan 2014, 17:24 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#8 erstellt: 28. Jan 2014, 17:54
Der Unterschied zwischen der Einführung von HD zu UHD wird sein, dass HD zu einem neunen TV-Standard werden wird, auch wenn er es 8 Jahre nach der Einführung immer noch nicht ist. 4K wird aber wie 3D wohl immer eine Zusatzoption für große Bilddiagonalen bleiben. Der TV-Zuschauer mit den üblichen Bilddiagonalen und Sitzabständen wird es nicht brauchen. Daher werden die meißten Sender eine Umstellung erst garnicht in Erwägung ziehen. Kosten und Nutzen stehen hier in keinem Verhältnis, wie z.B. bei HD, was durch größere TVs auch sinnvoll für den Durchschnittszuschauer ist aber von der Auflösung auch reicht.
Dem entsprechend ist auch die Haltung der Receiverhersteller bei dem Thema.

Manchmal habe ich bei 4K bzw. UHD den Eindruck, als wenn dieses Thema alleine ein Coup der TV-Hersteller ist in der Hoffnung so wieder neue Geräte zu verkaufen, ohne das andere Beteiligte wie Content-, Player- und Receiver-Hersteller oder TV-Sender mit einbezogen wurden, und diese hierbei keine Eile haben.

Slati
rastl
Stammgast
#9 erstellt: 30. Jan 2014, 16:33
Zumindest geeignete soc's stehen wohl in Kürze zur Verfügung:

Broadcom Expands HEVC Portfolio with Entry-level Satellite Set-top Box SoCs

Neben "HEVC decode 1080p60 (10bit) with 4K-x-2Kp60 upscale" und HDMI 2.0 erscheint mir auch der neue FBC (full band capture) tuner sehr interessant.

Broadcom Announces Full-Band Capture Innovation; Delivers Breakthrough Digital Tuning for Satellite TV

Broadcom Pioneers Breakthrough in Digital Tuner Design - Full-Band Capture

Full-Band Capture Cable Digital Tuning

Verstehe ich das richtig, daß ein FBC tuner mehrere DVB-S2 tuner ersetzen kann ?
Könnten damit auch tatsächlich mal die Umschaltzeiten deutlich reduziert werden ?
Passat
Inventar
#10 erstellt: 30. Jan 2014, 16:49
Was für Umschaltzeiten?
Die liegen bei meinen Gerät bei unter 1 Sekunde.
Da musst du nur ein Gerät mit dem Broadcom BCM7356 kaufen.
Das ist ein Dual-Core mit 1305 MHz.

Grüße
Roman
Ralf65
Inventar
#11 erstellt: 19. Feb 2014, 17:32
wenn die Aussagen stimmen, soll es in Kürze (März 2014) von DUNE eine H.265 fähige und mit HDMI 2.0 Schnittstelle ausgestattete Set-Top Box geben in der auch der besagte Broadcom BCM7356 werkelt
swe
Stammgast
#12 erstellt: 08. Mrz 2014, 11:48

Slatibartfass (Beitrag #8) schrieb:
Manchmal habe ich bei 4K bzw. UHD den Eindruck, als wenn dieses Thema alleine ein Coup der TV-Hersteller ist in der Hoffnung so wieder neue Geräte zu verkaufen, ...

Erinnert mich irgendwie an die DVD-Audio und die SACD. Brauchte auch kein Mensch.

Und für die TV-Sender scheint UHD momentan auch kein Thema zu sein ...

TV Sender zeigen (noch) kein Interesse an 4K-Übertragungen
Projektormann
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:43
Ralf65 schreibt:

wenn die Aussagen stimmen, soll es in Kürze (März 2014) von DUNE eine H.265 fähige und mit HDMI 2.0 Schnittstelle ausgestattete Set-Top Box geben in der auch der besagte Broadcom BCM7356 werkelt

Falls dieses Set-Top Box tatsächlich in den Handel kommt, was kann ich alles mit diesem Teil anfangen?
Gruss,
Richard
Ralf65
Inventar
#14 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:14

Projektormann (Beitrag #13) schrieb:
Ralf65 schreibt:

wenn die Aussagen stimmen, soll es in Kürze (März 2014) von DUNE eine H.265 fähige und mit HDMI 2.0 Schnittstelle ausgestattete Set-Top Box geben in der auch der besagte Broadcom BCM7356 werkelt

Falls dieses Set-Top Box tatsächlich in den Handel kommt, was kann ich alles mit diesem Teil anfangen?
Gruss,
Richard :prost


so wie die Infos dazu gedeutet werden können, handelt es sich um ein typischen Multimediaplayer ala DUNE, mit den bereits hinlänglich bekannten Eigenschaften der aktuellen Geräte, "plus" intergrierter Set-Top Box Funktion und aktualisierten Schnittstellenstandarts.

vielleicht in diesem Zusammenhang Hier eine aktuelle Info von DUNE zur Präsentation von Neuheiten auf der Messe "TV Connect 2014, 18-20 March in London"


[Beitrag von Ralf65 am 10. Mrz 2014, 11:45 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#15 erstellt: 20. Mrz 2014, 07:11
Hier gibt es etwas neues zum Thema Dune UHD Set-Top Boxen,
sie werden wohl TV-204 und TV-205 heissen.
Den Bildern nach zu urteilen, wird es wohl jedoch kein Multimediaplayer im Vergleich zu den bereits bekannten Dune Produkten werden.


[Beitrag von Ralf65 am 20. Mrz 2014, 07:18 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#16 erstellt: 20. Mai 2014, 16:24
Hi,


uli_Neuling (Beitrag #1) schrieb:
.... bekommt man den Eindruck, dass Ultra-HD/4K kurz- bis mittelfristig zur Realität wird. Damit würde auch der Kompressionsstandard H.265 Einzug in Fernseher, Receiver und Recorder halten.
.....
Dabei wird der Kompressionsstandard H.265 nicht nur für Ultra-HD/4K benötigt, auch die Einführung von DVB-T2 in 2017 basiert auf H.265.
Also doch nichts mit kurz- bis mittelfristig?


Ich seh das auch kritisch, hab gerade mit ner VU+DUO2 geliebäugelt, aber wenn die mir dann Internet//PC mit Gigabil-LAN endlich richtig ins Netz und Heimnetz einbindet, sollte sie auch H265 können, sonst isses schon wieder duster .....

...gibts Gerüchte wann ne neue VU+ mit H265 kommt?

( 4K interessiert mich dabei gar nicht so sehr .... )

gruß seifenchef


[Beitrag von seifenchef am 20. Mai 2014, 16:24 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#17 erstellt: 21. Mai 2014, 15:55
erster 4K Recorder von Sharp für Ende Juni in Japan angekündigt


[Beitrag von Ralf65 am 21. Mai 2014, 15:56 bearbeitet]
seifenchef
Inventar
#18 erstellt: 16. Jun 2014, 14:37
Hi,

Alos ich seh das ähnlich wie der TO. H265 ist nicht nur für 4K wichtig, sondern mehr oder weniger für Alles.

Vor allem Internet -TV seh ich da auch. Vielleicht kommen die Musiksender dort dann dank H265 auch zumindest in einem HD-Ready ähnlichen Format ....

VU hat mir geantwortet, sinngemäss, das ihre Maschinen das noch nicht können, und es klang so als bliebe das auch noch ne Weile so.

Ich denk also bei VU in 1 oder 2 Jahren .... bis dahin werde ich warten. Definitiv.

gruß seifenchef
Slatibartfass
Inventar
#19 erstellt: 17. Jun 2014, 08:35

swe (Beitrag #12) schrieb:

Slatibartfass (Beitrag #8) schrieb:
Manchmal habe ich bei 4K bzw. UHD den Eindruck, als wenn dieses Thema alleine ein Coup der TV-Hersteller ist in der Hoffnung so wieder neue Geräte zu verkaufen, ...

Erinnert mich irgendwie an die DVD-Audio und die SACD. Brauchte auch kein Mensch.

Und für die TV-Sender scheint UHD momentan auch kein Thema zu sein ...

TV Sender zeigen (noch) kein Interesse an 4K-Übertragungen

Warum sollten die TV-Sender auch ein Interesse an erneuten Millionen-Investitionen haben, von denen nur ein kleiner Bruchteil der Zuschauer profitieren würde. Damit meine ich nicht die, die ein 4K-TV haben, sondern die, bei denen Bilddigaonale und Sitzabstand überhaupt eine Wahrnehmbarkeit ermöglichen.
Mir wäre es lieber, wenn die TV-Sender auf 1080p50 umstellen würden, wovon alle was hätten, statt einem künstlichen Hype, der den TV-Hersteller zusätzliche Gewinne sichern soll, hinterher zu rennen.

Slati
Passat
Inventar
#20 erstellt: 17. Jun 2014, 08:47
Stimmt.
Es wird auch langsam Zeit, das die Sender, die bereits in HD senden, über die Abschaltung der SD-Sender nachdenken.
Die Parallelausstrahlung von SD und HD verursacht nämlich Kosten.

Ein Kabelabieter in der Schweiz ist da inzwischen konsequent:
Sender, die es in SD und HD gibt, werden nur noch in HD eingepeist.
SD-Sender gibt es da nur bei Sendern, die es nicht in HD gibt.

Grüße
Roman
seifenchef
Inventar
#21 erstellt: 18. Jun 2014, 08:23
Hi,


Passat (Beitrag #20) schrieb:
Stimmt.
Es wird auch langsam Zeit, das die Sender, die bereits in HD senden, über die Abschaltung der SD-Sender nachdenken.
Die Parallelausstrahlung von SD und HD verursacht nämlich Kosten.

Ein Kabelabieter in der Schweiz ist da inzwischen konsequent:
Sender, die es in SD und HD gibt, werden nur noch in HD eingepeist.
SD-Sender gibt es da nur bei Sendern, die es nicht in HD gibt.


Konsens. Ein notwendiger Schritt.

gruß seifenchef
Slatibartfass
Inventar
#22 erstellt: 19. Jun 2014, 12:30
Das würde sicherlich zu einem zeimlichen Aufstand bei den noch nicht über HD-Receiver verfügenden Nutzern führen.

Ich kann mich noch gut an die Aufregung mancher erinnern, als 2012 die analoge Sat-Übertragung nach 18 Jahren Prallel-Betrieb zur digitalen Ausstrahlung eingestellt wurde. Da wurde dann über Abzockerrei im Dienste der Receiver-Industrie und ähnliches spekuliert.
Dabei war die Analog-Abschaltung wirklich überfällig, bei der ein Sender einen ganzen Trnsponder belegt hat, über den heute drei HD-Sender übertragen werden. Dagegen würde die Abschaltung der digitalen SD-Sender, von denen im Schnitt sieben über einen Transponder ausgestrahlt werden, nicht viel bringen.

Ich bin mir sicher, dass die SD-Sender mindestens in den kommenden 10 Jahren nicht abgeschaltet werden.

Slati
Klausi4
Inventar
#23 erstellt: 25. Jun 2014, 17:46
"Und für die TV-Sender scheint UHD momentan auch kein Thema zu sein "

Was hierzulande stimmt, muss woanders nicht genau so sein. Beispiele?

"Bei einigen Spielen (in Rio) wird möglicherweise auch 4K-Equipment von Sony in den Live-Produktions-Workflow integriert — dann könnten in HD down-konvertierte, aber mit einer 4K-Kamera aufgenommene Bilder On Air gehen.
Gemeinsam mit dem japanischen Broadcaster NHK wird es auch 8K-Tests während der WM geben, und zwar bei neun Spielen – unter anderem natürlich auch beim Finale. Dabei sollen jeweils fünf Kameras eingesetzt werden: zwei an der Mittellinie, zwei am jeweils seitlichen Spielfeldrand (Pitch Level) und eine hinter dem rechten Tor. NHK will mit diesen Produktionen weiter testen, wie sich die enormen Datenmengen bei 8K-Produktionen vernünftig bewältigen lassen."
www.film-tv-video.de

"Die BBC wird im Rahmen eines Testlaufs drei in Ultra HD produzierte Spiele der Fußball WM 2014 in Ultra HD/4k nach England uebertragen. Diese Spiele sollen in Ultra HD via DVB-T2 und parallel ueber das Internet an geeignete Fernsehgeraete in ausgewaehlten Entwicklungszentren der BBC uebertragen werden. Fuer die Testausstrahlungen wird der HEVC-Codec sowohl via DVB-T2 als auch das Internet zum Einsatz kommen. Bei der Internetuebertragung wird das MPEG-DASH-Verfahren verwendet, welches in Abhaengigkeit von der verfuegbaren Bandbreite die Qualitaet und Bitrate adaptiv anpasst.
Die Zuspielung nach Europa erfolgt über den NSS-806-Satelliten auf der Position 47,5° West, der nur über eine schwache C-Band-Ausleuchtzone nach Europa verfügt und somit nicht für den Direktempfang geeignet ist. Die Ultra HD-Live-Übertragungen werden über die DVB-T2-Sender in London (K35), Manchester (K37) und Glasgow (K35) verbreitet.
www.areadvd.de
seifenchef
Inventar
#24 erstellt: 25. Jun 2014, 19:35
Hi Klausi,

Wenn "es" ( also 4k; 16k; 6400k etc etc) da ist, ist es da.

Ist es dann noch preiswert und gut, wird es gekauft.

Dass entscheidende steht schon in Deinem Post:

Das Problem sind die Datenraten!

Beim Film und täglichen Fernsehschmutz (genannt seifenoper) werden "sie" in zwei Dingen bescheissen:

- der "4k-Eimer" (Datenmenge) wird einfach nicht gefüllt, maximal halbvoll - wenn überhaupt!
..."Eimer voll" würde nämlich bedeuten nur noch ein Programm pro Transponder, also wie zu Analogzeiten ! ( keine Angsat da ist MPEG5 schon mit eingerechnet )

- die Bewegungsauflösung geht deshalb "klammheimlich" auf 24 P zurück, ich hab schonen nen Namen dafür:

Ruckel-4-kahaha

gruß seifenchef
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