TX-58AXW804 mit UHD Stick - Erfahrungen

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luedenscheid
Stammgast
#1 erstellt: 08. Dez 2014, 18:43
Seit ein paar Tagen sind endlich UHD-Stick`s zusammen mit einer Blu-ray im Handel.
Viel wurde spekuliert ob die 800er Serie überhaupt in der Lage ist diese abzuspielen.

Kurze Antwort, es geht. Ohne Ruckeln und Hänger. Perfekt sind die neuen Angebote dennoch nicht.

Am Wochenende habe ich zwei Titel getestet, wen es interessiert und wer vielleicht zu einem anderen
Titel noch etwas sagen kann schreibe doch bitte seine Meinung auch hier.
Meinen Eindruck habe ich vorhin in einer Mail an den Hersteller zum Ausdruck gebracht.
Wer zum testen keine 30,-€ ausgeben möchte, dem reicht vielleicht was andere Berichten?


Hallo Herr S.,
am letzten Sonnabend habe ich zwei Titel beim MM um die Ecke erhalten. Die lagen zwar noch nicht ausgepackt im Lager,
hatte Glück mit einem netten Verkäufer.

Sind Sie oder ein anderer Mitarbeiter an Rückmeldungen und Rezensionen über einzelne Titel interessiert?
Leiten Sie doch dann bitte meine ersten Eindrücke weiter?

Ich besitze also seit Sonnabend "Timescapes 4K" und "Rio de Janeiro 4K", beides Blu-ray Disc und UHD Stick.
Ursprünglich hatte ich mir nur Ersteren bei Amazon bestellt, da ich es aber nicht erwarten konnte habe ich diese
Bestellung rückgängig gemacht. Habe mich durch eine gute Kritik bei Amazon noch selber überredet "Rio"
zu kaufen.
Mein Equipment sind ein Panasonic TX-58AXW804, ein Panasonic DMP-BDT465 und für den Ton
ein Yamaha RX-A2010.
Ich war natürlich am meisten daran interessiert den Stick mit "Timescapes" an meinem TV zu testen.
Im Vorfeld gab es ja genügend Gerüchte das der Pana mit HEVC Videos Probleme machen soll.
Dateien die ich bisher aus dem Internet geladen habe konnte der TV problemlos von einem USB3.0 Stick
darstellen.
Also, Stick rein und staunen! Wie erwartet bin ich von der Bildqualität begeistert. Der TV macht keine Probleme
bei der Darstellung, so stelle ich mir das Fernsehen der Zukunft vor.
Die Bilder, bzw. das Video empfinde ich als absolute Referenz, leider hält der Ton da nicht mit!
Im Vorfeld hatte ich ja mit Bedauern schon lesen müssen das es auf dem Stick "nur" Stereo-Ton gibt.
Das was der Yamaha daraus machen kann klingt nun wirklich nicht schlecht, vielleicht hatte ich einfach
zu viel erwartet? Ist es derzeit noch nicht möglich HEVC Videos mit DTS-HD oder DD-HD auszustatten?
Sicher hätten das außer mir gerne noch mehr Kunden getestet?
Auf dem Stick musste ich leider ein paar kleine Fehler feststellen die sich als kleine Ruckler oder
Stotterer in Bild und Ton bemerkbar machen. Beim erneuten abspielen finde ich diese Fehler immer
wieder an den gleichen Stellen, bei Minute 10 ca 20 Sekunden mit 4 Hängern und bei 25:15 zwei Hänger.
Ich habe es wirklich mehrmals getestet, die Blu ray ist an den gleichen Stellen ohne Fehler.
Damit könnte ich leben, ist für mich dann aber keine Referenz mehr.
Beim ansehen der Blu-ray Disc mit meinem Player ist es übrigens sehr schwer einen Unterschied in der Bildqualität auszumachen!
Enttäuscht bin ich hier vom Ton, auf der Verpackung und der Disc versprechen Sie DTS HD Ton, im Audio-Menü
vom Player kann ich aber nur zwischen DD5.1 und zwei DD2.0 Spuren wählen.
Dies stellt ein klares Fehlversprechen dar.
Ist das bei Ihnen in der Endkontrolle keinem aufgefallen?
Trotzdem bleibt zum Schluss festzustellen, ich würde mir diesen Titel wieder kaufen.

Nun zu meiner zweiten "Neuanschaffung",
Auf "Rio" wurde ich durch eine Rezension bei Amazon aufmerksam.
Ein Besucher hatte hier seine überwältigenden Eindrücke von
diesem Video auf der IFA geschrieben.
Mein Eindruck deckt sich hier leider nicht mit dem des Berichterstatters!
Technisch funktionierte alles einwandfrei, wie schon beim ersten Stick.
Das Bild wirkte auf mich etwas wie ein alter Reisebericht von einer alten VHS Kassette!
Habe daraufhin gleich die Disc eingelegt, hier wirkt das Bild harmonischer, ein "Whow - Effekt" wie beim ersten Titel
will sich bei mir aber nicht einstellen. Ich weiß nicht ob das von den Machern so gewollt war?
Nur sehr wenige Abschnitte in diesem Video begeistern mich vom Bilderlebnis her.
Ich hätte mir bei diesem Titel auch mehr Aufnahmen in "Echtzeit" gewünscht um so Fehler an meiner Technik
besser ausschließen zu können? In den wenigen Sequenzen sehe ich z.B. bei fahrenden Autos öfter kurze Hänger
im Bild, der Ton läuft normal weiter.
Auf der Disc wirken diese Szenen anders. Ich habe da keine "Hänger" gesehen.
Im Gegensatz zur ersten Disc ist der Ton bei "Rio" wirklich in DTS-HD Master 2.0 vorhanden.
Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, meiner ist diese Musik nicht.
Insgesamt habe ich mir von diesem Titel vielleicht zu viel versprochen?
Mehr unterschiedliche Objekte, immer nur der gleiche Strand aus 1000 Perspektiven ist einfach nur
langweilig. Einige Einstellungen vom Karneval waren vom Bild her Spitze, sicher hätte
die Stadt noch mehr interessante Einstellung für ein "Referenz-Video" zu bieten?
Insgesamt bleibt festzustellen das die Disk vom Bild her den besseren Eindruck bei mir hinterlässt,
die Anschaffung ist für mich somit "rausgeworfenes Geld"!
Da hoffe ich mal das es in Zukunft, so lange es noch keine 4K Blu-ray gibt, bessere Videos auch
mit hoch aufgelöstem Ton zu bestaunen gibt.

Ich hoffe meine Kritik ist erwünscht und bringt sie im Streben nach noch besseren 4K Videos voran?

Mit besten Grüßen aus Berlin,

X Y

luedenscheid
Stammgast
#2 erstellt: 09. Dez 2014, 17:23
Bin ich wirklich der einzige User hier, der sich die lang erwarteten Sticks gekauft hat?
MauryMuc
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Dez 2014, 11:30
Hi, danke die für deinen Post Ich hatte in der Tat mit dem Gedanken gespielt, mir eines dieser UHD-Filmen zu kaufen aber nach dem ich deine Eindrücke gelesen habe, werde ich es doch sein lassen. Einen UHD-Film ohne DD-HD Ton auf Stick abzuspielen ist mir keine 30 Euro wert.
dinandus
Inventar
#4 erstellt: 12. Dez 2014, 22:03
Ich habe heute dem Timscapes 4K auf dem UHDstick auch bekommen, und gleich auf meiner Samsung UE65 HU8500 mahl angesehen,
dus bild ist sehr gut, farbereich und scharf.
Mit hatten die Naturbilder am besten gefallen, dieser waren in meiner absicht auf am scharfsten.
mahl sehen ob ich noch einem anderen stick mahl probieren mochte.

der Blu ray der beiliegt mochte ich morgen mahl probieren.
BigBlue007
Inventar
#5 erstellt: 19. Dez 2014, 18:11

luedenscheid (Beitrag #2) schrieb:
Bin ich wirklich der einzige User hier, der sich die lang erwarteten Sticks gekauft hat? ;)

Sicher nicht. Dein Problem ist, dass Du den Thread im falschen Forum eröffnet hast. Denn mit ein wenig Blick über den Tellerrand müsste einem eigentlich klar sein, dass auch wenn man selbst einen Pana-TV hat, diese 4k-Filme rein gar nichts mit Pana zu tun haben und deswegen in einem Herstellerunterforum nichts zu suchen haben.

Wobei man natürlich auch sagen muss, dass wenn jemand denselben Thread im Samsung-Forum eröffnet hätte, dort dann vermutlich deutlich mehr los wäre. Fehl am Platz wäre er dort aber genauso.

Das korrekte Unterforum für Deinen Thread wäre übrigens das hier. Du kannst ja einen Moderator darum bitten, Deinen Thread dorthin zu verschieben.
Die_Antwort_ist_42
Inventar
#6 erstellt: 19. Dez 2014, 18:15
Moin,

ich war mal so frei und habe den Thread verschoben.

BigBlue007
Inventar
#7 erstellt: 19. Dez 2014, 18:23
Vielen Dank!

Der Vollständigkeit halber sollte jetzt allerdings auch noch der Threadtitel etwas angepasst werden. Vielleicht in "UHD Sticks - Erfahrungen (mit Panasonic-TVs u.a.)"?
Klausi4
Inventar
#8 erstellt: 19. Dez 2014, 20:52
M.E. geht es um "Neue Technologien", in diesem Fall die neuartige Ausgabe-Form der "UHD-Sticks" und nichts anderes. Vielleicht bin ICH der Einzige, der den UHD-Stick am Windows7-PC ansteckt und einen aktuellen Software-Player zum Abspielen benutzt...

Also: "INDIA 4K" ist einwandfrei in Bild und Ton, leider musste ich die 3D-Fassung des Films (der schon in 3D-Kinos lief) extra als 3D-BD kaufen, die Mono-BD aus der UHD-Stick-Packung habe ich verschenkt.

Mich wundern allerdings die sehr unterschiedlichen Bewertungen z.B. des "Timescapes-4K", anscheinend macht die HEVC-Decodierung bei manchen UHD-Geräten doch mehr Probleme als erwartet...
BigBlue007
Inventar
#9 erstellt: 19. Dez 2014, 21:04
Wenn ich mir die Amazon-Rezensionen so durchlese, dann beschleicht mich der Eindruck, dass das einzige Problem der Leute dort ist, dass die Dateigröße zu gering ist. Da vergleichen teilweise Leute das Material auf dem Stick mit H264- oder gar komplett unkomprimierten Material, und dann halt so nach dem Motto "Das ist viel zu klein, das MUSS ja schlecht aussehen"...

Werde mir wohl auch mal eins der Pakete bestellen, um mir selbst ein (4k)Bild machen zu können.
Hoppelich
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Dez 2014, 13:31
Ich denke die Kritik ist berechtigt. Sicherlich ist der Film anfänglich hübsch anzuschauen.
Beim Mangel an UHD-Material freud man sich doch über alles.
Aber bei näherem Hinsehen gibt es doch auch Mängel.

Teilweise sind die Aufnahmen unscharf, vor allem bei Bewegungen.

Es gibt in vielen Szenen starkes Banding in hellen wie in dunklen Bereichen.

Dazu kommen auch Artefakte in der Darstellung.

Bestimmte Fehler sind sicher auch im Original vorhanden (siehe Screenshots auf der Timescapes-
Webseite), aber bei verschiedenen Szenen währen Fehler sicherlich vermeidbar oder reduzierbar.
Auch unter Berücksichtigung der verschiedenen Komprimierungsverfahren ist die Datenrate doch
recht niedrig (rund 19Mb/s). Vielleicht stammt ja auch der Encoder bei Busch Media vom
Aldikrabbeltisch.

Obwohl die UHD-Trailer von Astra und Eutelsat auch nicht fehlerfrei sind, wirken sie deutlich
besser. Und der Eutelsat-Trailer zum Beispiel liegt auch nur bei rund 30 Mb/s.
Statt 6 vielleicht 10 GByte währen schon nicht schlecht gewesen.

Dazu kommen halt noch inhaltliche Mängel. Die Schnitte sind manchmal seltsam. Die Aufnahmen
sind teilweise zusammengemixt, der Sternenhimmel bei den Nachtaufnahmen wurde zumindist
teilweise nachträglich eingefügt. Bei den Aufnahmen sind bei Taglicht immer noch sehr viele
Sterne zu sehen. Ich kann bei Tag den Mond sehen, auch Planeten und helle Sterne aber nicht den
Sternenhimmel in der Gesamtheit. Oder der Sternenhimmel bewegte sich, während einzelne Sterne fest am Himmel standen oder an Felsen und Baumstämmen "klebten". Das in diesem Bereich "getrickst" wurde, sieht sieht man ja auch beim Abspann. Apropos Abspann bei rund 46 1/2 Min Gesamtlaufzeit ist der 7 1/2 Min lang.
Nichtsdestotrotz würde ich Timescapes auch jetzt noch kaufen, ebenso wie ich mir auch die Samsung-UHD_HDD gekauft habe, trotz der Kritik im Netz. Die Idee mir die 3840 x 2160er Version
von Timescapes auf HDD für 219 Dollar zu bestellen habe ich allerdings verworfen.


[Beitrag von Hoppelich am 22. Dez 2014, 16:33 bearbeitet]
sunday2
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jan 2015, 20:25

Hoppelich (Beitrag #10) schrieb:
Ich denke die Kritik ist berechtigt. ....
Auch unter Berücksichtigung der verschiedenen Komprimierungsverfahren ist die Datenrate doch
recht niedrig (rund 19Mb/s).


Erstaunlich ist, was einige UHD-TVs aus diesem Spar-UHD anscheinend noch herausholen. Die Kritik ist mehr als berechtigt. Aus anderer Quelle weiß ich, dass die Datenrate z.T. auf absolut grottige 7 Mbits runtergeht. Trotz HEVC sind 7-19 Mbits natürlich viel zu niedrig. Auch wenn es stimmt, dass HEVC 50% effektiver ist als H.264, dann liegt man damit in etwa auf gehobenem YT-Niveau für 4K.

Beim ursprünglichen Timescapes in H.264 sind es übrigens 69,2 MBit/s. Das war angemessen und entspricht vom Niveau her in etwa meinen eigenen Aufnahmen mit der Sony AX100 oder auch der RED-Kamera, mit der der Film z.T. aufgezeichnet wurde..
Scaylon
Neuling
#12 erstellt: 03. Jan 2015, 11:26
Hallo, könnt ihr was zur Formatierung der Sticks sagen? Mein TX-58AXW804 ruckelt bei der Wiedergabe von NTFS Sticks ohne Ende. Auch usb3 Platte am Usb3 Port geht nicht bei 4k Inhalten.
Klausi4
Inventar
#13 erstellt: 03. Jan 2015, 16:14

Scaylon (Beitrag #12) schrieb:
Hallo, könnt ihr was zur Formatierung der Sticks sagen? Mein TX-58AXW804 ruckelt bei der Wiedergabe von NTFS Sticks ohne Ende. Auch usb3 Platte am Usb3 Port geht nicht bei 4k Inhalten.


Also, mein UHD-Stick von Busch-Media (mit INDIA 4K) ist in exFAT formatiert und die Wiedergabe am Win7-PC über USB3.0 mit MPC-BEx64 ist flüssig. Die Video-Codierung ist allerdings HEVC-4K mit max. Datenrate bei 52 Mbit/s (mittl. 23 Mbit/s) und braucht allerhand Prozessor-Leistung, dank 24 Bps und 8-Bit-Farbquantisierung aber in Grenzen im Gegensatz zu den aktuellen UHD-Demos auf Astra mit 50 Bps und 10 Bit, die meine Quadcore-CPU nur ruckelnd schafft...
Scaylon
Neuling
#14 erstellt: 04. Jan 2015, 23:57
Hy, danke für die Antwort, läuft bei dir die astra demo am tv flüssig? Hab mir einige Demos runter geladen aber sobald die datenrate nach oben geht, kommt mein axw804 ins stocken. Oder meintest du mit quadcore bereits den tv und nicht den pc?


[Beitrag von Scaylon am 05. Jan 2015, 00:01 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#15 erstellt: 05. Jan 2015, 00:48

Scaylon (Beitrag #14) schrieb:
Hy, danke für die Antwort, läuft bei dir die astra demo am tv flüssig?


Ich habe keinen UHD-TV, nur den Windows7-PC mit aktueller Hard- und Software, um auf einem Full-HD-Monitor oder Full-HD-Projektor die hohe Bildqualität zu genießen. Die kommt auch ohne 4K-Display schon zum Tragen...

Wie geschrieben laufen die aktuellen Astra-UHD-Demos nicht flüssig, weil der PC-Prozessor (Quadcore = 4-Kerne) die 4K-HEVC-Decodierung bei 50 Bps und 10 Bit,nicht sauber schafft. Mit 8-Kern-Prozessoren neuester Bauart soll es aber gehen...
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