HILFE bezüglich 5306 Spule aus Frequenzweiche

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lilara
Stammgast
#1 erstellt: 23. Okt 2011, 11:20
Guten Morgen zusammen


Schon seit Monaten hab ich nach der oben genannten "5306" Spule gesucht aber nie etwas gefunden! gestern hab ich diese von der Frequenzweiche entfernt, und möchte mir jetzt endlich Ersatz kaufen, nur WO? Das macht echt fertig -.- Ich bin bei sowas ein richtiger Laie! Wenn es geht und ihr kein Problem damit habt wäre es richtig richtig nett von euch wenn ihr einfach einen Link zu den Sachen schickt !! zu dem MKT kann ich nichts sagen, habe auch nichts gefunden mit 150V + 10μf -.- BIITE BITTE HILFT MIR!




10032011148
lilara
Stammgast
#2 erstellt: 24. Okt 2011, 17:08
Tag zusammen, Keiner ne Idee wo ich sowas her krieg?


Sobald die rot markierte Spule draußen ist, läuft der Hochtöner aber (verzerrt) und die Membranen der Tieftöner bewegen sich schon mit leiser Musik. Ist die Spule drin hört man nur RICHTIG LEISE was vom HT! Wie kann ich das verstehen?


BITTE UM HILFE!
MfG
detegg
Inventar
#3 erstellt: 24. Okt 2011, 17:54
Hallo,

die Daten auf dem Spulenkörper sind "codiert". Leider gibt es keine allg. gültige Norm aus früheren Jahren. "5306" könnte 0,530mH bedeuten - würde auch in der FW zum Hochton passen.
Woher weisst Du, das die Spule defekt ist? Gemessen?

Für den Kondensator z.B. MKS-4-100 10µ bei reichelt.de - woher weist Du, das er defekt ist?

Den weißen Zementwiderstand solltest Du auch ersetzen.

Hast Du eine 2. Lautsprecherbox zum vergleichen?

Detlef
lilara
Stammgast
#4 erstellt: 24. Okt 2011, 18:32
Nabend


Danke für die Antwort!!


Gemessen habe ich leider nicht, da mein Gerät kaputt ist. Keramikwiderstand wurde schon ersetzt. dieser Folienkondensator hat/verträgt nur 100V und hat 20% Toleranz macht das etwas aus? Und zur Spule da gibts es sehr viele welche wäre den "passend" für mich?

http://hifibau.de/in...4d2e10f70d4afcfb27c7



Ich weiß nicht ob die teile Defekt sind aber der Rest sieht alles perfekt aus bzw nichts ist verschmolzen oder aufgebläht.


Jap hab ich, Vergleich mit der Frequenzweiche wo alles ohne Probleme läuft. Siehe Foto:

26042011191


26042011190


MfG


[Beitrag von lilara am 24. Okt 2011, 18:41 bearbeitet]
detegg
Inventar
#5 erstellt: 24. Okt 2011, 19:29
Hi,

ohne weitere Infos und Messgerät (Durchgangsprüfer/Ohmmeter) am besten mit den "defekten" Teilen zum nächsten RuF-Techniker gehen.

;-) Detlef
lilara
Stammgast
#6 erstellt: 26. Okt 2011, 10:34
Also zum "Techniker" möchte ich NOCH nicht gehen.



Aber was könnte des sonst so kaputt sein?

Ich mein wenn die Spule eingebaut ist funktioniert der HT NICHT bzw richtig richtig leise & Tieftöner schlagen sich ein (ihr wisst bestimmt was ich meine?)

Wenn die Spule nicht drin ist funktioniert der HT aber verzerrt. Tieftöner schlagen immer noch ein und geben überhaupt keinen Bass ab.

Aber was ich vermute ist das irgendwie die Spulen kaputt sind. Elkos nicht, da nichts aufgebläht oder aufgeplatzt.

Wie heißen solche Spulen? Luftspulen? kann mir da einer helfen



MfG
detegg
Inventar
#7 erstellt: 26. Okt 2011, 10:59
Moin,

besorge dir doch beim Nachbarn bzw. Baumarkt ein einfaches Multimeter mit Durchgangsprüfer (<=10€). Damit kannst Du Widerstände, Spulen, Lautsprecherchassis, Leiterbahnen und Verkabelung testen.
Die Kernspulen gibt es im Elektronik-Shop, bei Reichelt.de, Intertechnik etc.

;-) Detlef
ehemals_Mwf
Inventar
#8 erstellt: 27. Okt 2011, 23:18
Hi,
lilara schrieb:
...Aber was könnte des sonst so kaputt sein?
Ich mein wenn die Spule eingebaut ist funktioniert der HT NICHT bzw richtig richtig leise & Tieftöner schlagen sich ein (ihr wisst bestimmt was ich meine?)
Wenn die Spule nicht drin ist funktioniert der HT aber verzerrt. Tieftöner schlagen immer noch ein und geben überhaupt keinen Bass ab.

Aber was ich vermute ist das irgendwie die Spulen kaputt sind. Elkos nicht, da nichts aufgebläht oder aufgeplatzt.
Wie heißen solche Spulen? Luftspulen? kann mir da einer helfen...

Du tappst vollkommen im Dunkeln, ohne Schaltplan wird das nichts.
In einem früheren thread http://www.hifi-foru...=983&back=&sort=&z=1
hattest du weitere Tipps dazu (schärfere Fotos) nicht verfolgt.

Wenn es eine zweite intakte Weiche /Box gibt, kannst du jederzeit dort Mess-Werte ermitteln und /oder durch Teile-Tausch dem Fehler auf die Spur kommen.

Deine Spulen stammen übrigens von der Firma BLM, http://www.blm-elektrobauteile.de/Spulen.htm

etwas genervter Gruss,
Michael
detegg
Inventar
#9 erstellt: 27. Okt 2011, 23:27
Danke Michael,

ich hatte frühere Freds nicht verfolgt und hätte beinahe weitere Hilfestellung gegeben


Detlef
lilara
Stammgast
#10 erstellt: 29. Okt 2011, 12:12
Spule wurde mit einem Multimeter gemessen, Display zeigte aber nichts an.



Ich wollte mir eine neue Spule besorgen mein Problem ist nur Ich finde keine die zur Größe passt. In Elektro-Shops gibt es viele Spulen Unterkategorien, aber welche genau (Luftspulen
Ferritspulen
Pilzkernspulen
Garnrollen ... etc) Ich will nichts umsonst bestellen das dann eh nicht passen wird.


Habe HECO eine Mail geschrieben bezüglich Schaltplan - keine Antwort, LS sind inzwischen 18 Jahre alt.



Und von der anderen Box zu entlöten und wieder anlöten traue ich mich nicht, möchte nichts kaputt machen von dem "intakten LS"

Ich brauch einfach nur hilfe -.-

MfG




EDIT: Hochtöner spielt sehr leise, erst wenn ich aufdrehe spielt er etwas lauter bzw hörbar.


[Beitrag von lilara am 29. Okt 2011, 12:22 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#11 erstellt: 29. Okt 2011, 18:42

lilara schrieb:
...Habe HECO eine Mail geschrieben bezüglich Schaltplan - keine Antwort, LS sind inzwischen 18 Jahre alt...

Das ist inzwischen eine andere Firma, die mit der früheren nur noch den Namen gemein hat.

Die Fa. BLM ist aber diesselbe, die können sicher die ID-Nr. aufschlüsseln, evtl. mehr...


...Hochtöner spielt sehr leise, erst wenn ich aufdrehe spielt er etwas lauter bzw hörbar.

Das könnte auch ein simpler HT-Defekt sein ...Schwingspule durch Übertemp teilweise von Kalotte gelöst...

Genau deswegen den HT aus der intakten Box probehalber anschließen, vorsichtshalber leise spielen, dann geht auch nichts defekt (falls der Fehler doch an der Weiche liegen sollte).
Bei der Weiche nicht nur Bauteile sondern auch die Platine bzw. die Leiterbahnen auf Hitzeschäden genau begucken...
lilara
Stammgast
#12 erstellt: 30. Okt 2011, 12:37
Guten Morgen zusammen



Ja das werde ich heute machen mit dem Hochtöner habe sogar mehrere die ich testen kann.

Leiterbahnen habe ich mit einem Durchgangsprüfer mal getestet, alles okay ohne Probleme.

EDIT²: Ist mit anderen HT auch leise


Foto von Spule mit Digicam:

CIMG4889


CIMG4887


[Beitrag von lilara am 30. Okt 2011, 13:51 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#13 erstellt: 30. Okt 2011, 22:00

lilara schrieb:
... Ist mit anderen HT auch leise...

o.K.,

laut dem BLM-Katalog
http://www.blm-elektrobauteile.de/photogallery/BLM_Katalog.pdf
Seite 6 - Kennzeichnung
müsste "5306" = 0.53 mH mit Drahtstärke 0.6 mm bedeuten, -- wie von detegg schon vermutet .
Bei deiner Spule dürfte es sich um eine Ferrit-Stiftkernspule handeln. Auf Seite 26 findet sich die SK 21, nach Diagramm hätte sie ca. 0.4 Ohm.
Auf der Suche nach Ähnlichem findet sich bei Strassacker
http://www.lautsprechershop.de/
die Intertechnik Rohrkernspule I-0248, leider mit 0.68 mH und Draht 0.71 mm bei 0.39 Ohm, also etwas zu groß und überdimensioniert.
Da müssten noch geschätzt 10 Windungen abgewickelt werden um auf ~0.53 mH zu kommen, mit einem L-R-C-Meßgerät kein Problem das genau zu machen.
Der dann mit ca. 0.3 Ohm etwas zu niedrige Widerstand wg. des dickeren Drahtes sollte nicht stören.

Dann würde ich auch alle weiteren Hitze-gestressten /geschädigten Bauteile erneuern:
-- 3.9 µF Elko rauh 63 oder 100 V- oder glatt 35 oder 50 VAC
-- 10 µF MKT-Folien-C (100 V- reichen)
-- 8.2 Ohm Widerstand (vorsichtshalber eine 10 Watt Ausführung nehmen, ggfs. hochkant einbauen, alternativ in 2 x 5 Watt 4.7 + 3.9 = 8.6 Ohm aufteilen)
-- evtl. auch den kleinen Polyswitch (das ockerfarbige Teil), der eigentlich die Schaltung durch Leisestellen hätte schützen müssen
aber ohne Schaltplan bzw. scharfes Photo von der Platinenunterseite und vom Polyswitch tappen wir im Dunkeln...


[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Okt 2011, 22:01 bearbeitet]
lilara
Stammgast
#14 erstellt: 30. Okt 2011, 23:07
Wow vielen dank dafür!


Sollte ich dann eine von Strassacker nehmen? Oder von Intertechnik? dass mit den Spulen verwirrt mich voll! und Strassacker ist echt unübersichtlich, habn Blackout Mein Vater meinte auch ich sollte mir lieber eine Spule bestellen weil diese hängt da rum.

Polyswitch von Weiche:

CIMG4879

CIMG4881


Zum dem kleinen blauen bipolar Elko - Habe hier eines mit 63 VAC - Volt?? & 3.3μF kann ich das benutzen?


Zum MKT Folienkondensator - Ersatz bestellt ABER mit 10.0 μF & 160V


Zum 8.2Ohm - Ist noch neu bzw dieses Jahr ausgetauscht.


Zum Polyswitch - habe hier eines Siehe fotos: Kann ich das benutzen?

CIMG4890

CIMG4896


Ob ich ein Schaltplan finde weiß ich nicht.. habe auch HECO eine E-mail geschrieben aber - Keine Reaktion


Fotos kann ich natürlich machen Digi vorhanden.


Danke für deine Hilfe!

MfG
ehemals_Mwf
Inventar
#15 erstellt: 31. Okt 2011, 00:19

lilara schrieb:
...dass mit den Spulen verwirrt mich voll!...

Das ist schade.
Da must du erstmal einige Frequenzweichen-Basics (Passiv, analog) aufholen,
z.B.
http://www.hifi-selb...enzweichen&Itemid=68

Schaff dich mal rein, speziell die Bauteile, 3 Grundelemente:
-- Spule (Induktivität + Draht-Widerstand),
-- Kondensator (Kapazität; Spannungsfestigkeit) und
-- externer Widerstand.

und Kopf einschalten...

--------------------
Ansonsten, Eigenzitat:

...ohne Schaltplan bzw. scharfes Photo von der Platinenunterseite ... tappen wir im Dunkeln...
lilara
Stammgast
#16 erstellt: 31. Okt 2011, 12:16
CIMG4897

CIMG4898

CIMG4903



Sind die Fotos ok?


Zum PTC & Bipolar kann ich diese drauf machen? Elko hat 3.3μF nicht 3.9μF ist jetzt nicht die Welt oder sehe ich das Falsch?

EDIT: Welche Spule würdest du mir denn empfehlen? wie von detegg vermutet, oder die I-0248 wenn ich diese einbauen würde gäbe es bestimmt keine Probleme oder?


[Beitrag von lilara am 31. Okt 2011, 12:53 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#17 erstellt: 31. Okt 2011, 21:52

lilara schrieb:
...Sind die Fotos ok?...

Ja.
So lässt sich die Schaltung aufnehmen (Hochtonzweig):
Hochpass 2. Ordnung mit 10 µF vorne und 0.53(?) mH parallel.
Ebenfalls parallel noch eine Impedanzkorrektur mit 3.9 µF + 8.2 Ohm.
Zum Hochtöner dann der Polyswitch.

Der Polyswitch sieht gut aus, würd ich drin lassen. Dein neuer würde zu spät wirksam (...185 statt ...110 = Haltestrom 1.85 statt 1.1 Ampere).

Die Anordnung der Sicherung direkt vorm Hochtöner ist suboptimal.
Der Hochtöner wird im Überlastfall zwar geschützt, aber das davorliegende Filter gerät in Resonanz (wenig bedämpft weil dann nahezu Leerlauf = kaum bedämpft) und zerlegt sich, wenn nicht bald der Pegel zurückgenommen wird,
= typische Party-Situation: kaum jemand merkt was, und weil irgendwie zu leise, werden eher Pegel und Höhen noch weiter aufgedreht -- GAU).

Darunter leiden direkt deine Spule "5306" und der kleine 8.2 Ohm-Widerstand (als Ersatz-Last) wird richtig heiss = Folgeschäden an beiden Cs und evtl. der Spule zusätzlich zu ihrer Eigenerhitzung.
Diese Schaltung ist eindeutig NICHT Party-optimiert.
Zusätzlich zur ungünstig plazierten Sicherung liegt die Übergangsfrequenz sehr tief 1.5 - 2 kHz, d.h. grundsätzlich hohe Belastung der Kalotte.

-----------------------------
zur Rep:
Deine 3.3 µF sind o.K. (nur geringer Einfluss).

...Welche Spule würdest du mir denn empfehlen? wie von detegg vermutet, oder die I-0248 wenn ich diese einbauen würde gäbe es bestimmt keine Probleme oder?


Hab ich doch schon alles geschrieben :
...Auf der Suche nach Ähnlichem findet sich bei Strassacker
http://www.lautsprechershop.de/
die Intertechnik Rohrkernspule I-0248, leider mit 0.68 mH und Draht 0.71 mm bei 0.39 Ohm, also etwas zu groß und überdimensioniert.
Da müssten noch geschätzt 10 Windungen abgewickelt werden um auf ~0.53 mH zu kommen, mit einem L-R-C-Meßgerät kein Problem das genau zu machen.
Der dann mit ca. 0.3 Ohm etwas zu niedrige Widerstand wg. des dickeren Drahtes sollte nicht stören.

Exakt deine Spule wirst du -- außer bei BLM -- nicht bekommen.
Das hier ist die bestmögliche Annäherung.
lilara
Stammgast
#18 erstellt: 31. Okt 2011, 22:25
Vielen dank für deine Hilfe!




Ich werde berichten sobald die Ersatzteile da sind
lilara
Stammgast
#19 erstellt: 09. Nov 2011, 17:00
Teile heute gekommen


@Mwf Vielen, vielen dank HT geht wieder :)))))))))))))))))))))))))))))
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