HILFE bei Aktivsubwoofer Auto JBL

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newb3
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jan 2020, 17:20
Hi

Kann mir jemand sagen, wo ich einen 4x2 poligen Subwoofer für meinen aktiven jbl BassPro finde.
Die Membran hat sich aufgelöst.

Beschreibung

Aktive Bandpass-Box mit vier Verstärker- Blöcken mit insgesamt 100 Watt RMS- Leistung, 165mm Langhub-Bass-Chassis,

Sub

Muss es ein 8 poliger Lautsprecher sein oder kann ich auch einen normalem 2 poligen nehmen.


Danke im voraus.

Grüße
newb3
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 28. Jan 2020, 19:31
Habe etwas gefunden. Würde der mit den Daten passen? Von den Anschlüssen sieht es ja gut aus.

Subw


TECHNISCHE DATEN
- Subwoofer Chassis
- Nenndurchmesser: 165mm
- Impedanz: 4 + 4 Ohm
- Aluminiumdruckgusskorb
- Poly-Carbon Membran
- Belüftete Zentrierspinne
- 8mm X-max.
- Ultra Low Bass Technologie
- Pe 125/250 Watt Belastbarkeit
Böötman
Inventar
#3 erstellt: 28. Jan 2020, 19:47
Hi,

zum einen würden mich ein paar Bilder mehr von dem BassPro erfreuen. Zum anderen kannst Du maximal JBL bezüglich eines Ersatzchassis anfragen oder versuchen jemanden zu finden der's reconen kann. Mit extremst viel Glück wurden die TSPs vom Chassis mal in ner Audiozeitschrift abgedruckt, das glaube ich aber eher nicht.

Grundsätzlich halte ich dein Unterfangen für aussichtslos da zumindest ich keine 16er Quadcoils kenne. Dein Ersatzchassis hat nur zwei Spulen, das originale jedoch 4. Eventuelles Ampinternes Equalizing ist ebenso wie die Chassisimpendanz unbekannt. Wenn Du das vorhandene Gehäuse mal genau ausmisst (beide Volumen werden möglichst exakt benötigt, gleiches gilt für die Portdimensionen).

Edit: Ich würd's aufgeben!


[Beitrag von Böötman am 28. Jan 2020, 19:57 bearbeitet]
newb3
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 28. Jan 2020, 20:35
Und ich dachte, da der Lautsprecher auch 4x 2 Pole hat, würde das passen.

Schade!

Vielen Dank auf jeden Fall für deine umfangreiche Antwort.

Werde mal JBL anfragen und nach Quadcoils suchen.
Böötman
Inventar
#5 erstellt: 28. Jan 2020, 21:04
"Impendanz 4 + 4 Ohm" sagt aus, das das Chassis 2 getrennte Schwingspulen mit je 4 Ohm hat. Den selben Sub nochmal nachzukaufen macht per sé keinen Sinn da dieser am selben altersbedingten Problem leiden wird.


[Beitrag von Böötman am 28. Jan 2020, 21:04 bearbeitet]
newb3
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Jan 2020, 11:58
Ok, weiß ich Bescheid und bin wieder ein klein wenig schlauer.

Danke
newb3
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 29. Jan 2020, 13:32
Was würde denn eigentlich passieren, wenn ich einen 4+4 Ohm subwoofer (Doppelspule) mit dem 4x2 poligen Verstärker ( 4 Verstärker Blöcke) verbinde?

Keine Funktion
Abgeschwächte Funktion
Beschädigung
Zerstörung ?
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 29. Jan 2020, 15:27
Ganz so leicht ist es leider nicht:

1.: Entspricht die angeschlossene Belastung der für den Kanal angegebenen Mindestimpendanz dann läuft dieser am Limit und gibt alles was er hat. Du hast 4 Kanäle.
2.: Wird die zulässige Mindestimpendanz unterschritten so ist über kurz oder lang mit Schäden bis hin zum komplettversagen des Verstärkermoduls zu rechnen.
3.: Überschreitet die Anschlussimpendanz den zulässigen Mindestwert, wird weniger Leistung abgegeben bzw. umgesetzt.

Du hast 4 Kanäle und könntest damit beispielsweise 4 Lautsprecher betreiben. Jeder Lautsprecher braucht sein für Ihn und den jeweilgen Anwendungsfall optimiertes Gehäuse um die im Rahmen der Möglichkeiten liegende, maximale Performance abzuliefern.

Lautsprecher mit mehreren Schwingspulen bieten zudem die Möglichkeit, die Leistung mehrerer Endstufen auf ein Chassis zu übertragen und genau das wurde im JBL so gehandhabt. Alle Endstufen treiben ein Chassis an. Da die Endstufen real nicht mehr wie ein Autoradio leisten (ebenfalls 4 Kanäle mit in Summe ~ 50 W rms / 200 W max) kannst Du quasi machen was Du willst. Entweder ne neue Kiste gebaut mit 2 Doppelschwingern oder eine mit 4 Einzelspulenchassis drin. Bedenke: je mehr Chassis, desto mehr Membranfläche, desto größer das erforderliche Gehäuse, desto mehr Wirkungsgrad aufgrund dem "+" Membranfläche.
newb3
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Jan 2020, 17:46
Danke für die ausführliche Erklärung.
newb3
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Feb 2020, 19:24
Wie wäre es wenn ich 2 Kanäle mit jeweils 25 Watt rms mit dem ampire bold 6 verbinde.

TECHNISCHE DATEN
- Subwoofer Chassis
- Nenndurchmesser: 165mm
- Impedanz: 4 + 4 Ohm
- Aluminiumdruckgusskorb
- Poly-Carbon Membran
- Belüftete Zentrierspinne
- 8mm X-max.
- Ultra Low Bass Technologie
- Pe 125/250 Watt Belastbarkeit

Würde das passen? Oder zu wenig Leistung?
Böötman
Inventar
#11 erstellt: 08. Feb 2020, 19:59
Geht, warum sollte auch nicht? Je nach Gehäuse dürfte das besser als nichts sein wobei jeder Kanal nur ~12,5 W rms liefert. Ich würde mir - so es denn unbedingt das Chassis sein muss - einen zweiten holen, den mit in's Gehäuse packen und alle 4 Ampkanäle nutzen.


[Beitrag von Böötman am 08. Feb 2020, 20:00 bearbeitet]
newb3
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Feb 2020, 22:49
Bei der Beschreibung vom subwoofer steht doch 100w rms. Sind das nicht 25 Watt rms pro Kanal oder warum schreibst du 12,5 Watt?

Für einen zweiten sub ist das Gehäuse dann doch recht klein. Wüsste nicht, wo ich den innen noch befestigen sollte und das Volumen sind glaub ich gerade mal ca. 15 Liter.

Ich werde einfach mal den sub bestellen und schauen was raus kommt.

Im schlimmsten Fall kommt er auf eBay Kleinanzeigen. 😫


[Beitrag von newb3 am 08. Feb 2020, 22:53 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#13 erstellt: 09. Feb 2020, 00:30

newb3 (Beitrag #12) schrieb:
Bei der Beschreibung vom subwoofer steht doch 100w rms. Sind das nicht 25 Watt rms pro Kanal oder warum schreibst du 12,5 Watt?

Für einen zweiten sub ist das Gehäuse dann doch recht klein.


Sorry, mein Fehler. Die Angabe hab ich wohl überlesen.

PS: Du willst doch nicht allen ernstes den Ampire in das JBL Gehäuse stopfen? Da gehört ein neues für berechnet und gebaut ...
newb3
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Feb 2020, 02:12
Doch genau das dachte ich mir mit meinem Laienverstand, da das empfohlene Volumen wohl 12 L beträgt.
Aber anscheinend liege ich das wohl total falsch, wenn ich deine Redaktion sehe. 🤣
Böötman
Inventar
#15 erstellt: 09. Feb 2020, 10:47
Ich erkläre es mal möglichst laienhaft:

Du hat nen 50 PS Fiesta bei dem der Motor verreckt ist, findest jedoch in den weiten des Netzes irgendeinen Motor der auch um die 50 PS hat. Der wird geordert und versucht da rein zu stopfen ohne zu wissen ob der überhaupt passt. Jetzt stell dir mal das Töff Töff mit leerem Motorraum vor und davor liegt ne Europalette mit Traktormotor.

Mal im Ernst, auch ein Lautsprecher verfügt über einige technische Angaben mehr wie nur Belastbarkeit, Einbaudurchmesser und Anschlussimpendanz. Die Werbewirksam zur Schau getragenen Materiallisten (siehe deine "Technischen Daten") interessieren keinen, das ist nur Marketinggeschwurbel. Du stehst vor 10 Waschmaschinen und an jeder steht "super Sparsam oder xyz High Energy Stromsparprogramm", welche soll's werden wenn alle das gleiche versprechen?

Mein Rat an dich, such dir ein Chassis raus (gern Doppelschwinger als 8" oder 10" mit 2×4 Ohm), beschäftige dich mit dessen TSPs (Thiele Small Parameter = die "echten" technischen Daten vom Chassis welche beispielsweise angeben wie stark der Antrieb oder wie weich die Membranaufhängung ist). Berechne ein Gehäuse anhand der TSPs nach deinen Wünschen / Anforderungen und gut ist's. Der Quadamp bietet Dir mehrere Möglichkeiten:

1: 4 Chassis mit Einzelspule in einem Gehäuse = Maximum Output aber groß
2: 2 Chassis mit Einzelspule in einem Gehäuse = 1/2 Platzbedarf und 6 dB leiser wie 1. (weniger Fläche, weniger Verstärkerleistung da zwei Kanäle frei bleiben)
3: 2 Chassis mit Doppelspule in einem Gehäuse = 1/2 so groß wie 1., 3 dB leiser da weniger wirksame Membranfläche
4: 2 Chassis mit Doppelspule in einem Gehäuse in Isobarikanordnung = so kompakt wie möglich (1/4 Volumen von 1.), dafür 6dB leiser

PS: Als fertigersatz kann ich Dir den Axton ab20a empfehlen, wenn Du noch immer Basteln wiĺlst dann schau Dir Tangband oder Mivoc Lautsprecher an.
newb3
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Feb 2020, 17:26
Alles klar.

Ich überlege mir mal, was ich mache und melde mich dann ggfls mit dem Ergebnis.
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