Gradzahl

ich weiß jetzt nicht wie du das meinst?!?

helfen dir die Grundsätze der Trigonometrie weiter?

Nehmen wir mal an, dass deine Front-LS 3m voneinander entfernt stehen (1,5m bis zur Mitte, das entspricht der Gegenkathete) und die Entfernung vom Sitzplatz zum LS ist auch 3m (entspricht der Hypotenuse).
sin alpha = 1,5/3 = 0,5

den dazu gehörigen Winkel errechnest du mit der Arkussinus Funktion (sin^-1) und arcsin(0,5) = 30° (vorher den Rechner auf Deg/Grad einstellen)
in diesem Fall 30° (Winkel zwischen dem Lot zur Mitte und dem LS).

Danke für die Antwort. Und wie setze ich das praktisch um? Also: Die Lautsprecher stehen gerade vor der Wand und nun will ich sie um 30°, bzw. -30° eindrehen. Hantiere ich da mit einem Geodreieck herum oder wie mache ich das? Oder anders, wenn ich die Lautsprecher einfach auf gut Glück eindrehe, wie messe ich welchen Winkel ich dann habe.

achso, du meinst die Winkel zum Eindrehen?!?

Das macht man nicht "mathematisch" sondern dreht solange hin und her, bis es optimal klingt! Welcher Winkel das dann ist, ist doch völlig egal!

Ja, den meinte ich. War auch eher ne Frage aus Neugier. Ich hab hier und da Skizzen gesehen bei denen Gradzahlen eingezeichnet sind und ich hab mich halt gefragt wie die das bewerkstelligen.

Hier z.Bsp.

nein, DAS sind die Winkel so wie ich es beschrieben habe und die LS "gucken" direkt auf den Hörplatz!

0° ist halt direkt geradeaus, klar. Die +/-30° entsprechen eben genau meinem Beispiel. Die würdest du z.B. erreichen, wenn der Center 3m weit weg ist, die beiden Front-LS ebenfalls 3m zueinander entfernt stehen und jeder davon ebenfalls 3m vom Hörplatz (halt auf einem Kreis um den Hörplatz und nicht mit dem Center auf einer Reihe) weit weg ist.

Genauso kannst du dir die 110° für die Surround-LS ausrechnen, das sind 20° mehr als das Lot zur Seitenwand. Nehmen wir an, die Surround stehen stehen 2m weit weg, dann entsprechen diese 20° ca. 70cm nach hinten vom Hörplatz aus gerechnet.

Das geht ganz einfach:
Geodreieck aus den alten Schulsachen hervorkramen, das hat eine Gradskala.
Mit deren Hilfe kann man das dann aufs Grad genau einwinkeln.

Im Übrigen ist Einwinkeln nicht pauschal richtig.
Es kommt auf den konkreten Lautsprecher und auch auf die Aufstellung und den Hörraum drauf an.
Manche Lautsprecher klingen nicht eingewinkelt besser als eingewinkelt.

Grüße
Roman

Ok, Danke! Also tatsächlich mit dem Geodreieck.

Hi,

es ist aus technischer Sicht durchaus sinnvoll, wenn man die Lautsprecher "zu stark" einwinkelt: das Stereodreieck kann ruhig schon ein gutes Stück vor dem Hörer zusammenlaufen.

Hintergrund: Die Lautsprecher werden seitlich bei +/- 30 Grad (hoffentlich) sehr gleichmäßig abstrahlen, womit eine Drehung den Direktschall kaum negativ beeinflusst.

Die Hauptabstrahlrichtung der Lautsprecher geht jedoch deutlich von der jeweiligen nächstnahen Seitenwand weg, was (Kurzzeit-)Reflexionen von eben diesen Wänden reduziert.

Bei einigen extrem ungleichmäßig bündelnden Lautsprechern kann das natürlich nach hinten losgehen, einige Modelle sind abseits der Achse z.B. lauter als auf Achse, damit kann das Drehen den Klang negativ beeinflussen. Das ist aber nicht die Regel.

die Aufstellung kann etwas "merkwürdig" aussehen... aber wenn man gerade in der Experimentierphase ist, kann mans mal testen.

Ich für meinen Teil habe die Lautsprecher aus optischen Gründen überhaupt nicht eingewinkelt.

Klyner (Beitrag #9) schrieb:

....Ich für meinen Teil habe die Lautsprecher aus optischen Gründen überhaupt nicht eingewinkelt. ;)

was ja nicht unbedingt eine fachliche Aussage ist...

wie Roman schon schrieb:
Pauschale Empfehlungen kann es nicht geben. Selbst identische Treiber können durch unterschiedliche Frequenzweichenbeschaltungen unterschiedliche Abstrahlkeulen produzieren.

Ohne Ausprobieren geht gar nichts!

was ja nicht unbedingt eine fachliche Aussage ist...

Ich lebe in München und habe die erste Wohnung genommen die ich bekommen konnte - was einige Zeit gedauert hat. Akustik und Lautsprecheraufstellung hatten keine Prio - Musik höre ich entsprechend oft über Kopfhörer

Ich frage mich gerade, was dieses Fachsimpeln eigentlich soll.
Der TE hat ja nicht mal was zu seinem Raum, zu seiner Sitzgelegenheit, Anzahl der Lautsprecher usw... erzählt. Von der Akustik ganz zu schweigen.
Und dann macht man sich über 30 Grad Eindrehwinkel Gedanken?

<kopfschüttel>

Achja, an der Stelle, wo man sitzt, da sollte auch die Achse der Lautsprecher durchlaufen, d.h. die sollten einen dann direkt ansehen....

binap (Beitrag #12) schrieb:

Achja, an der Stelle, wo man sitzt, da sollte auch die Achse der Lautsprecher durchlaufen, d.h. die sollten einen dann direkt ansehen....

erstmal ist die Aufstellung auf dem ITU Kreis prinzipiell recht unabhängig von der Anzahl der LS. Aber ich weiß immer noch nicht ob es hier darum geht (weil ja das Bild gepostet wurde) oder wirklich um das Einwinkeln.

Es ist auch pauschal nicht richtig, dass die Achsen sich am Hörplatz kreuzen _müssen_!
Wie bereits erklärt, manchmal passt es besser so, manchmal anders. I.d.R. kann man sagen, dass man mit sich hinter dem Hörplatz kreuzenden Achsen etwas mehr Tiefe in die Bühnendarstellung bekommen kann, wenn die Raumakustik da mitspielt. Wenn man es übertreibt, dann fällt das Bühnenbild aber in sich zusammen.

hier gibt es eine sehr schöne bebilderte Anleitung dazu!

binap (Beitrag #12) schrieb:

Ich frage mich gerade, was dieses Fachsimpeln eigentlich soll. Achja, an der Stelle, wo man sitzt, da sollte auch die Achse der Lautsprecher durchlaufen, d.h. die sollten einen dann direkt ansehen....

Vielleicht damit solche haltlosen Behauptungen aufhören?!?

Nochmal:
Ob und wie weit angewinkelt werden soll, ist hauptsächlich von der Abstrahlkeule des LS abhängig, es kann keine Pauschalempfehlung geben!

Apalone (Beitrag #14) schrieb:

Ob und wie weit angewinkelt werden soll, ist hauptsächlich von der Abstrahlkeule des LS abhängig, es kann keine Pauschalempfehlung geben!

das ist eine Komponente, aber z.B. spielen auch der Abstand zu den Seitenwänden und deren Beschaffenheit da mit rein!
einen LS mit sehr breiter Keule muss man nah an den Seitenwänden evtl. etwas mehr einwinkeln als bei ansonsten identischer Geometrie (zwischen Hörplatz und LS) und den Seitenwänden viel weiter weg. Ist das alles so eng, dass auch noch die Rückwand ins Spiel kommt, werden die Karten nochmal neu gemischt.
Und wenn an den Wänden Bücherregale stehen sieht es schon wieder anders aus als bei kahlen Wänden oder Fensterflächen.

Beim Fazit sind wir uns einig, man kann einfach keine pauschale Aussage treffen. Das hängt von viel zu vielen individuellen Gegebenheiten ab, wo denn jetzt das Optimum ist. Sich von allen LS direkt angucken lassen ist meist ein guter Startwert. Und wie die AP Tipps zeigen, ist die optimale Aufstellung für einen einzigen Hörplatz meist schon deutlich anders als wenn man mehrere Plätze "einigermaßen" beschallen möchte und dementsprechend einige Abstriche beim Maximum für den idealen Platz machen muss.

Apalone (Beitrag #14) schrieb:

binap (Beitrag #12) schrieb: Ich frage mich gerade, was dieses Fachsimpeln eigentlich soll. Achja, an der Stelle, wo man sitzt, da sollte auch die Achse der Lautsprecher durchlaufen, d.h. die sollten einen dann direkt ansehen.... Vielleicht damit solche haltlosen Behauptungen aufhören?!? Nochmal: Ob und wie weit angewinkelt werden soll, ist hauptsächlich von der Abstrahlkeule des LS abhängig, es kann keine Pauschalempfehlung geben!

Und nochmal auch für Dich: Die ganze Diskussion kannst Du doch nur auf einen "Raum" ohne Wände anwenden, was im Normalfall eigentlich der normalen Hörsituation nicht unbedingt entspricht....

Die ganze Diskussion ist dermaßen sinnlos, solange man nicht mehr vom Raum , von den dortigen akustischen Verhältnissen und von der Hörposition weiß...
Und die Lautsprecher und deren Abstrahl-Verhalten sind eigentlich so konstruiert, dass die Schallquelle einen ansehen sollte (nicht muss), also ist das Eindrehen auf Hörposition schon ein durchaus sinniges Vorgehen. Meine Jamo Concert 8 sind übrigens im Heimkino genau auf meinen Sweet Spot, erster Sitz-Reihe ganz rechts aussen, eingewinkelt. Alle Wand- und Decken-Absorber zur Minimierung unerwünschter Erstreflexionen der Fronts sind aber für alle sieben Sitze ausgerichtet. Und so fahre ich ganz hervorragend.

Aber letztendlich hat es Mickey_Mouse in seinem letzten Beitrag sehr präzise auf den Punkt gebracht.

binap (Beitrag #16) schrieb:

...... Die ganze Diskussion ist dermaßen sinnlos, solange man nicht mehr vom Raum , von den dortigen akustischen Verhältnissen und von der Hörposition weiß... Und die Lautsprecher und deren Abstrahl-Verhalten sind eigentlich so konstruiert, dass die Schallquelle einen ansehen sollte (nicht muss), also ist das Eindrehen auf Hörposition schon ein durchaus sinniges Vorgehen.......

Du scheinst es a) nicht verstanden zu haben und b) noch mit sehr wenigen Lautsprechern Erfahrung zu haben!

Es gibt genügend LS, die bündeln derart, dass ein paralleles Aufstellen viel zu wenig Hochtonenergie am Hörplatz ergeben würde. Der Hörraum und dessen akustische Eigenschaften ist IMMER die ZWEITE Parametrierung bei dieser Frage.

LS sind nicht "eigentlich so konstruiert, dass die Schallquelle einen ansehen sollte." Das ist eine Behauptung, da keinerlei Begründung beigefügt.

Wenn das mit deinen LS so klappt, wie beschrieben, ist das Zufall. Wenn recht drastisches Bündelungsverhalten -zB große Folienstrahler- mit gewolltem Bündelungsverhalten des Filters -zB 24 dB Linkwitz- zusammenkommt, muss man so gut wie immer einwinkeln, egal was du mit deinen Wänden angestellt hast.

Apalone (Beitrag #17) schrieb:

Der Hörraum und dessen akustische Eigenschaften ist IMMER die ZWEITE Parametrierung bei dieser Frage.

Nein, genau das sollten IMMER die ERSTEN Parameter sein.... Das sollte der eine oder andere Möchtegern-Highender mal beachten, dann würden ihre ach so tollen Lautsprecher nicht wie in einer Kirche klingen...
Aber egal, das ist müßig, zu diskutieren. Ich drehe MEINE Stereo-Lautsprecher auf Hör-Position in MEINEM Heimkino in MEINEM Hör-Raum und habe eben ein für MICH subjektives gutes Gefühl und Hör-Eindruck dabei.

binap (Beitrag #18) schrieb:

Apalone (Beitrag #17) schrieb: Der Hörraum und dessen akustische Eigenschaften ist IMMER die ZWEITE Parametrierung bei dieser Frage. Nein, genau das sollten IMMER die ERSTEN Parameter sein....

das ist schlicht falsch! (Begründung: wie bereits dargelegt)