Viele Verletzte und Todesopfer auf der Loveparade 2010

Fidelity_Castro schrieb:

Der hat doch garkeine Ahnung...

eben drum gehört der weg.
der hat das alles mit genehmigt.
und die aktion war leider gottes eine weitere bestätigung seines nichtskönnens als oberhaupt der stadt duisburg.

Die anderen OB´s der anderen Städte sind auch nicht besser. Die sind eh immer irgendwie mit Firmen verwoben und vettternwirschaften die Städte zugrunde, lassen sich schmieren.. usw.

Alles marionetten der Konzerne. Wie die Politiker auf landesebene, nur ne Liga tiefer..

naja,dein avatar ist auch nicht gerade der erzengel gabriel

für andere OB's kann ich nicht reden,ich bin duisburger und konnte den mann noch nie leiden.
der mann hat noch nie was gutes für die stadt getan,wenn überhaupt nur für die brautmodegeschäfte und zockerbuden auf der B8 in marxloh,und da möchte ich nicht wissen was an geldern oder sachmitteln geflossen ist.

aber immerhin haben die umliegenen krankenhäuser gewusst was sie tun und etlichen schwerverletzten das leben gerettet und zur seite gestanden.

MarkusNRW schrieb:

naja,dein avatar ist auch nicht gerade der erzengel gabriel

Was der jetzt mit Duisburg zutun hat...

Naja, ist mir ziemlich wayne wenn Leute wegen des Avatars denken ich wäre Kommunist, wer so denkt dessen Denken ist mir ziemlich egal... hat rein sportliche Gründe, ist ein Wortspiel

Bin mal gespannt bis sich der erste Schwanzi Low nennt...

nie behauptet du seist ein kommunist,aber weil du beim thema BÖSE POLITIKER warst.
fiel mir dein fidel doch recht spontan ein.
ne person die menschen unterdrückt und fragwürdige geschäfte führt möchte ich persönlich nicht als avatar haben

aber wir driften gerade vom thema selbst ab.
von daher genug OT

MarkusNRW schrieb:

naja,dein avatar ist auch nicht gerade der erzengel gabriel für andere OB's kann ich nicht reden,ich bin duisburger und konnte den mann noch nie leiden. der mann hat noch nie was gutes für die stadt getan,wenn überhaupt nur für die brautmodegeschäfte und zockerbuden auf der B8 in marxloh,und da möchte ich nicht wissen was an geldern oder sachmitteln geflossen ist. aber immerhin haben die umliegenen krankenhäuser gewusst was sie tun und etlichen schwerverletzten das leben gerettet und zur seite gestanden.

kann man das als laie beurteilen, was ein OB so treibt... er ist ja nicht alleine... weißt du welche aufgaben ein OB hat?

ich denke nicht das du türke bist... so wie du über marxloh schreibst...

aber das gehört hier nicht hin!!

finde es klasse das auch viele leute, die nicht ihren job gemacht haben oder das ganze ehrenamtlich bzw. freiwillig betreiben, direkt geholfen haben und in dem chaos mut bewiesen haben.

warum hat man nicht zwei große bühnen aufgebaut, eine in wedau und von mir aus auch am bahnhof und halt alles etwas offener, ich denke das wäre alles um ein vielfaches sicherer gewesen, hätte halt etwas mehr gekostet.

die veranstaltung hätte auch in duisburg trotz enge viel sicher gestaltet werden können...

schlimm, dass noch wohl 40 jugendliche im krankenhaus liegen... werdet schnell wieder gesund!

schön dass du mit geld planst,was duisburg schon seit jahren nicht mehr hat.
die bekommen ja so eben noch nen karnevalszug hin wo man alle 2km 3 bonbons wirft.

hier werden schwimmbäder geschlossen,hilfsmittel gestrichen,die arbeitslosenzahlen hoch wie nirgends wo.

warum sollte man dann für son nen mist millionen verschwenden??

es hätte nie stattfinden dürfen,basta

43ermitmilch schrieb:

... kann man das als laie beurteilen, was ein OB so treibt... er ist ja nicht alleine... weißt du welche aufgaben ein OB hat? ...

die aufgaben des OB kann man in der GO NW nachlesen ..

grundsätzlich kann man sagen: er ist der Verantwortliche
in seinem Namen werden Genehmigungen (ggfs. Auflagen) und auch Knöllchen verteilt. Er ist auch verantwortlich für eine ordungsgemäße Prüfung etc ...

wenn man sich die momentan veröffentlichten Fakten anschaut, Gelände für 250.000 Personen zugelassen, bei erwarteten 1,4 Mio ...

nur ein Zu-/Abgang ...

da muss man sich schon ein wenig wundern, ob und wie da im Vorfeld gehandelt wurde

klaus

kölsche_jung schrieb:

grundsätzlich kann man sagen: er ist der Verantwortliche in seinem Namen werden Genehmigungen (ggfs. Auflagen) und auch Knöllchen verteilt. Er ist auch verantwortlich für eine ordungsgemäße Prüfung etc ...

prinzipiell ist das so korrekt

aber

man kann und muss durchaus auch bestimmte verantwortungsbereiche abgeben und weiter delegieren.

ich schreibe das hauptsächlich bezogen auf den veranstalter. viele finger zeigen in dessen richtung.
aber er muss wenn er das nicht alleine planen kann berater hinzuziehen/beautragen.
damit kann er durchaus auch verantwortungen weitergeben und von personen bearbeiten lassen die sich mit der materie auskennen.

ich schreibe das aus eigener erfahrung. ich arbeite selbst in der va-branche als fachkraft für veranstaltungstechnik. es ist durchaus üblich das wir zB unsere statiken für größere traversenkonstruktionen von einem externen statiker berechnen lassen damit wir sicher sind das das alles passt.
das muss natürlich alles schriftlich vorliegen damit man auch nachvollziehen kann welche dinge durchdacht wurden und welche dinge man eben missachtet/nicht bedacht hat!

ich bin sehr gespannt wie sich das in diesem fall darstellt!

selbst bei "nur" 250k Teilnehmern fände ich EINEN einzigen zu UND Abgang sehr fragwürdig... ein reiner Ausgang in irgendeine nicht so überlaufene Gegend ist doch das mindeste...

selbst bei 400 Leuten in nem kleinen Klub hab ich schon gesehen wie der Druck der Leute von hinten jemanden durch den verriegelten Flügel einer Glasschwingtür gedrückt wurde... trotz diagonalem Messinggriff. Der hatte keine Chance sich wegzudrücken... die Kräfte einer Menschenmasse sind nicht kontrollierbar wenn sie in Stampede geraten

defintiv steht die frage offen im raum, warum man eine veranstaltung bei der man mit über 1mio. besuchern rechnet für ein gelände das max 250.000 - 400.000 personen fassen kann genehmigt!
also entweder hatte man schlechte berater oder man wollte diese VA um jeden preis durchführen!

Ich persönlich sehe den Veranstalter übrigens relativ "außen vor" ...

wenn die Veranstaltung so durchgeführt wurde, wie sie genehmigt wurde, hat er sich an die staatlichen Vorgaben gehalten ...

Der Sinn einer solchen staatlichen Prüfung liegt ja eigentlich auf der Hand ... der Veranstalter hat natürlich kommerzielle Interessen und legt da sein Augenmerk drauf, Sicherheit kostet (ebenso wie zB. san. Anlagen) Geld, welches der VA eigentlich nicht, oder so wenig wie gerade möglich ausgeben will, dagegen ist es Aufgabe der staatlichen Genehmigungsbehörde für Ordnung und Sicherheit zu sorgen ...

dazu kann der OB sich sicherlich auch fremder Hilfe bedienen, es verbleibt allerdings seine letztendliche Entscheidung (und politische Verantwortung) was und wie durchgeführt wird ...

man muss einfach mal das "Kölner" Marienfeld (Weltjugendtag 2005 mit 1,1 Mio) mit dem Duisburger Bahnhof vergleichen, da stellt man sich bei grobem "Drüberschauen" schon die Frage, wie das klappen soll ....



edit:
Marienfeld 260 Hektar / Duisburg 20 Hektar !!!!!!!

klaus

habe vorhin auch gelesen das es im dezember schon eine stimme aus der duisburger-polizei gab (glaube dabei handelt es sich um den herrn der in der pressekonferenz saß, den namen konnte ich leider in google eben nirgends finden) die diese veranstaltung nicht durchführen wollte. daraufhin wurde ihm der rücktritt nahe gelegt.
ich kann mir schon vorstellen wie das dann läuft. dann heißt es nämlich: "wie sie sind nicht in der lage das zu handlen, wofür bezahlen wir sie denn?"

Hallo,

Soeben habe ich erfahren, dass die Zahl der Tote auf 20 und 511 verletzte gestiegen ist.

Ich kann es immer noch nicht fassen, dass so etwas passieren kann.


Mein Beileid und tiefstes Mitgefühl an alle Betroffenen.

Ich war zusammen mit meinem Sohn auf der Loveparade in Duisburg - und es was wohl einfach nur Glück, daß wir nicht zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Glücklicherweise sind wir so früh aus Hamburg losgefahren, daß wir schon um 14:00 Uhr auf dem Gelände waren. Zu dieser Zeit war alles ganz entspannt und fröhlich, kein Gedränge im Tunnel und vor dem Eingang, ausgelassene Partystimmung. Als das Unglück sich anbahnte und seinen Lauf nahm waren wir vor der Hauptbühne. Tiesto hatte seinen Auftritt schon beendet - wir wussten und ahnten nicht das Geringste... bis das Handy eine SMS anzeigte...

Ich weiß nicht wie das alles passiert ist, wie es passieren konnte. Als wir am Hauptbahnhof ankamen, durch die Straßen zum Gelände gingen, war da von Gefahren nicht die geringste Spur. Die Ordner hatten die Lage voll im Griff. Es wurden nur soviele Leute durch die Eingangskontrolle vor dem Tunnel gelassen wie dann auch ohne Probleme weiter auf das Gelände gehen konnten.

Es muß wohl ein tragischer Fehler in der Abstimmung zwischen den verschiedenen Beteiligten, Ordnern und Polizei und Anderen, gewesen sein, daß das Gelände geschlossen wurde, die Einlässe vor den Tunneln aber nicht, sonst hätten sich die Massen dort nicht so aufstauen können.

Nun wird viel Kritik geübt: klar, viele haben es nun vorher oder nachher besser gewußt, leider gibt es nur wenige besonnene Stimmen.

Jeder Tod hat seine Tragik, jede Verletzung seinen Schmerz.

Doch dieses hat sicher niemand gewollt und sicher auch niemand billigend in Kauf genommen.

Das Leben, sein Verlauf und sein Ende sind nicht berechenbar - aller Wissenschaft und Besserwisserei zum Trotz...

...und trotzdem lindert auch dieses Wissen das Leid nicht.

Wie würde ich wohl denken, leiden, wenn es mein Sohn gewesen wäre...

Diesen Gedanken kann ich nicht denken, dieses Gefühl nicht fühlen, es geht über alles hinaus, wozu ich im Moment im Stande bin.

Wir haben Glück gehabt. Verstehen kann ich es nicht.

(...)

http://img199.images...hp?id=p1010308la.jpg

Loveparade Duisburg 24/07/2010
So entspannt war es vor, im und hinter dem Tunnel um ca. 14:00 Uhr. Wie man auf dem dritten Bild im Hintergrund bei dem holländischen Truck erkennen kann ist da das Gelände auch schon recht voll. Da hat das Konzept aber offensichtlich noch funktioniert...

http://www.zdf.de/ZD...management-im-Tunnel

wenn das die wahrheit sein sollte bleibt die frage wer das sicherheitskonzept rund um das gelände führend ausgearbeitet hat!

Hi Zusammen wir werden ja lesen und zu hören bekommen was die Staatsanwaltschaft draus macht.

warum haben die nicht die zweite rampe geöffnet??

http://www.bild.de/B...arum-war-sie-zu.html



http://www.youtube.com/watch?v=GiOr6cjaCt0&NR=1

http://www.youtube.com/user/KruessTV#p/u/2/s1NFGiMvP18

http://www.youtube.com/user/KruessTV#p/u/3/xsOVGIjiwnA

RuBBeRBuLLeT schrieb:

http://www.zdf.de/ZD...management-im-Tunnel wenn das die wahrheit sein sollte bleibt die frage wer das sicherheitskonzept rund um das gelände führend ausgearbeitet hat!

Also hier gibt er in erster Linie den Ravern die Schuld, im ZDF Bericht ausdrücklich nicht ! http://www.fr-online...-vorher-bekannt.html

Panik- und Stauforscher Michael Schreckenberg sieht den Auslöser für die Katastrophe im Verhalten von Teilnehmern. "Das Unglück ist nicht passiert, weil es zuvor im Tunnel zu eng und die Masse panisch war, sondern weil einige hinter dem Tunnel versucht haben, schneller auf das Gelände zu gelangen", sagte Schreckenberg der "Süddeutschen Zeitung". Sie seien auf eine ungesicherte Treppe gestiegen und in die Menge gestürzt. So habe sich "die Masse weiter verdichtet". Die Katastrophe sei nicht durch Panik entstanden, sondern "als Folge einer physikalischen Zwangsläufigkeit. Eine hochverdichtete Masse gerät in Bewegung".

Das mit der Treppe hab ich erst auch angenommen jedoch bin ich der Meinung dass es an einem Zaun der nter dem Rosa Plakat stand zum Unfall gekommen ist. Denn dann würde es mit den Aussagen der Augenzeugen übereinstimmen da nicht 10 oder mehr Leute gleichzeitig von einer Treppe fallen können die ein Geländer hat ! Von einem zaun der von der masse weggedrückt wird schon eher. Denn genau dort an der Ecke quasi um die Ecke rum auf direktem Weg zur Treppe wurden die Leute plattgetrampelt, sonst nirgendwo.

Auf den Videos indenen die sanitäter wiederbeleben und das Chaos herscht sieht man deutlich dass der Linke teil des rot markierten Bereichs auf dem Bild ( s. unten ) bzw. der Zaun zertrümmert ist und auf dem rechten teil und dem zaun daneben immernoch menschen sitzen.

http://www.abload.de/img/massenpanikvdu5.jpg

Bin gespannt auf die Ermittlungen, hoffentlich rollen die richtigen Köpfe..

@70er-Receiver-Fan: gutes Statement ! ich freue mich, dass ihr keine Probleme hattet.

Habe die Interviews von Hr. Schreckenberg in FR-Online mit Interesse verfolgt.

Auch wenn Teilnehmer versucht haben, schneller auf das Gelände zu kommen, bleibt festzuhalten:

- unvernünftiges Verhalten von TN und gerade das oben beschriebene muss im Sicherheitskonzept berücksichtigt werden.

- in Bochum wurde die Absage der Loveparade auch mit dem gerade oft nicht rationalem Verhalten der TN und den daraus resultierenden Sicherheitsproblemen begründet

- jeder, der schon bei Konzerten, Fußball etc. war, weiß, das es immer Leute gibt, die versuchen "schlauer" als andere zus ein und schneller ans Ziel kommen wollen.
Dieses Verhalten muss einkalkuliert werden und entsprechende Gefährdungsstellen elimeniert werden

- ziegen genügend Bilder, die vor der Katastrophe entstanden sind, die qualvolle Enge im Tunnel und auf der Rampe.

genau, und es gibt ja genügend Konzepte, um solch ein Aufstauen zu verhindern.

Teilnehmer sprechen von 1.5h stehen ohne jegliche Bewegung, und da frage ich mich schon, wieso dann nicht eingegriffen wurde.

Moin zusammen , was mir dabei nicht in den Kopf will ist , das da niemand auf die Idee gekommen ist , die Personenkontrolle VOR dem Tunnel aufzubauen .

Auf die Art hätte man den Zustrom der Leute leichter kontrollieren können und es wäre zu dem Gedränge im Tunnel gar nicht gekommen .

Gruß Haiopai

Hier auf diesem Video sieht man ganz deutlich dass es genau unter dem Plakat zu der Tragödie gekommen ist und nicht an der Treppe, 10m weiter wussten die Leute garnicht was los war.. http://www.youtube.com/watch?v=pM2Kccza7-o&feature=related

Ich kann mir die Videos nicht mehr ansehen, dass regt mich so auf !!!

Mich regts auch auf, was mich aber fast noch mehr aufregt ist die tatsache dass die Medien das Ereignis ausschlachten um den leuten Angst vor Massenveranstaltungen zu machen..

Gestern auf N-TV wurden sogar Aufnahmen der Rampe schneller vorgespult gezeigt um es krasser aussehen zu lassen, so als wären das 100.000 in Panik geraten und das war definitiv nicht so.

Was man im TV sieht ist immer dieser Container und Menschen die darüber nach oben klettern, das tun sie allerdings nicht um vor der masse zu fliehen wie behauptet wird sondern weil es sonst keine Möglichkeit zu dem Zeitpunkt gab aufs gelände zu kommen. Die medien lullen die leute mit ihrer Desinformation ein !

ohne jetzt polemisch werden zu wollen aber...

ich habe gestern nacht noch ein beitrag auf rtl dazu gesehen. da wurde herr schaller vor dem unglück mittags auf dem festgeländer interviewt (ich habe eben mal versucht den ausschnitt im netz zu finden, leider ohne erfolg). er sagte da in etwa wortwörtlich:

"das ganze sei ein voller erfolg das geländer ist jetzt schon voll und bis hinten ist schon alles dicht!"

da hätten alle alarmglocken angehen müssen. man hat scheinbar billigend in kauf genommen das die party keinen platz für alle gäste gehabt hat!
so eine blauäugigkeit unfassbar. die dachten sich wahrscheinlich die leute verteilen sich dann einfach so in der ganzen stadt und es gibt eine riesen party. da hätte es eine durchsage benötigt die den leuten sagt das das gelände nun voll sei und die leute wo anderes feiern müssen. mir ist schon klar das das dann bei einigen auf extremen unmut gestoßen wäre!

Fidelity_Castro schrieb:

Mich regts auch auf, was mich aber fast noch mehr aufregt ist die tatsache dass die Medien das Ereignis ausschlachten um den leuten Angst vor Massenveranstaltungen zu machen.. Gestern auf N-TV wurden sogar Aufnahmen der Rampe schneller vorgespult gezeigt um es krasser aussehen zu lassen, so als wären das 100.000 in Panik geraten und das war definitiv nicht so. Was man im TV sieht ist immer dieser Container und Menschen die darüber nach oben klettern, das tun sie allerdings nicht um vor der masse zu fliehen wie behauptet wird sondern weil es sonst keine Möglichkeit zu dem Zeitpunkt gab aufs gelände zu kommen. Die medien lullen die leute mit ihrer Desinformation ein !

ausserdem: "sensationelle" bilder aller art verkaufen sich halt besser !

RuBBeRBuLLeT schrieb:

er sagte da in etwa wortwörtlich: "das ganze sei ein voller erfolg das geländer ist jetzt schon voll und bis hinten ist schon alles dicht!"

Das stimmt nicht.

Er sagte (wortwörtlich bekomme ich es aber auch nciht mehr hin): "Es ist eine super Stimmung und wir sind sogar schon leicht überfüllt, ich hoffe nun kommen keine Gäste mehr."

Irgendwie passt das sogar zu seiner Aussage, dass er als Veranstalter darum gebeten hatte, diese 10 Eingänge, von denen nur 3 oder so auf waren, nun langsam zu schließen. Die Polizei wohl aber plötzlich alle 10 geöffnet habe.


Naja, die Staatsanwaltschaft und die KriPo Köln werden schon herausfinden, was da passiert ist.

Haiopai schrieb:

Moin zusammen , was mir dabei nicht in den Kopf will ist , das da niemand auf die Idee gekommen ist , die Personenkontrolle VOR dem Tunnel aufzubauen . Auf die Art hätte man den Zustrom der Leute leichter kontrollieren können und es wäre zu dem Gedränge im Tunnel gar nicht gekommen . Gruß Haiopai

Die Personenkontrolle war genau vor dem Tunnel und es wurden (als wir dort durchgegangen sind) nicht nur alle Glasflaschen, Spraydosen und sonstiges Gefährliches einkassiert, sondern auch nur gerade soviele Menschen durchgelassen, daß es eben nicht zu einem Aufstauen kam. Später wurden diese Durchgänge dann offensichtlich gesperrt, jedoch dann wieder geöffnet, ohne daß es auf der Rampe zum Gelände weiter ging (Augenzeugenbericht im Hamburger Abendblatt). Das war vermutlich der entscheidende Fehler.

Gruß, Rainer

Lt. Schaller gab es 16 Zugänge, die den Strom zum Tunnel geregelt haben. Davon waren 6 die ganze Zeit nur geöffnet, bis irgendwann lt. Schaller die Polizei alle aufgemacht hätte und zeitgleich der Einlass zum Gelände wegen der Auslastung gesperrt wurde.

Schon arg komisch... kann ich mir nicht vorstellen, das wäre ja eine total kranke Reaktion der Pozilei .

Aber alles nur Vermutungen und klar ist auch, dass sich da jetzt jeder so gut es geht rauswinden will...

Wieviel Uhr fängt die Loveparade eigentlich an?

43ermitmilch schrieb:

http://www.bild.de/B...verhoehnt-opfer.html http://www.focus.de/...rgie_aid_534280.html :|

Zu Eva Herman kann man nur folgendes sagen:


Dass jede Massenveranstaltung weitestgehend kommerzialisiert wird, kann den TeilnehmerInnen gar nicht vorgeworfen werden. Jeder soll doch das Recht haben an einem Anlass teilzunehmen, der seinem Geschmack entspricht. Wo würden wir denn hinkommen wenn jeder Anlass, der kommerzialisiert wird, boykottiert würde? Kein Oktoberfest, keine WM, kein Fasching, kein Valentinstag, kein Weihnachten etc…

Dass man Techno – nur weil er einem nicht gefällt – mit einer Drogensubkultur gleichsetzt, ist vollkommen falsch und wird insbesondere Strömungen wie beispielsweise dem Tektonic nicht gerecht. Dass man hier von Zombies spricht während Menschen starben, ist für mich pietätlos. Ich kenne bedeutend aggressivere Establishments die sich gar nicht erst unter dem Motto „Liebe“ treffen könnten.

Der Musikantenstadl mit den Koksresten auf den WC-Brillen ist für Frau Herman in Ordnung – ganz nach dem Motto: Hauptsache man sieht’s nicht. Dass Drogen ohnehin allgegenwärtig sind und Bestandteil von praktisch jeder Form von Kultur sind – spätestens wenn man Alkohol mitrechnet – scheint nicht in das mikroskopisch kleine Weltbild dieser Frau zu passen.

Dass man sich hier hinter diese Frau stellt und den Drogen und der Unsittlichkeit – welche als Relikte der Hippiegeneration gebrandmarkt werden obschon sie ohnehin in allen Bevölkerungsschichten zu allen Zeiten zu finden sind (selbst bei Klerikern, bei Pädagogen, bei PolitikerInnen etc.) – ist ein armseliger Versuch, die Opfer der Loveparade für ihren eigenen Tod verantwortlich zu machen obschon bereits im Vorfeld klar war, dass das Sicherheitskonzept massive Mängel aufweist. Die These, der Vorfall wäre nicht geschehen wenn die Jugend nicht so „entartet“ wäre, ist höchst fragwürdig.

Wer ein Problem mit nackten Menschen hat ist prüde, auch wenn Frau Herman das anders sieht. Wer mit ehelosem Sex ein Problem hat, lebt altbiblische Gebote nach die von sexuell gestörten Männern im Mittelalter aufgestellt wurden und heute von einem Verein propagiert werden, der Kinderschänder im grossen Stil deckt. Ob die Leute an dieser Party Liebe oder Triebe auslebten, sei dahingestellt. Ob in einer Ehe Triebe oder Liebe ausgelebt werden ebenfalls. Wer will denn schon wissen wie viel Sex „richtig“ ist und „der Entfaltung des Ichs“ zuträglich ist? Wer hat diesen Löffel voller Weisheit ausgeschlürft?

Ich habe nicht einen einzigen Augenzeugenbericht von einem noch so zugedröhnten Loveparade-Teilnehmer gelesen der von 2 Engeln berichtet hätte die man vergewaltigen wollte. Auch sind keine Töchter nach der Loverparade nach Hause gefahren um ihre Väter zu vergewaltigen. Der Vergleich mit Sodom und Gomorrha ist absurd und bar jeden Realitätssinns, drückt lediglich christlichen Fundamentalismus aus.

Sicher mag man den Drogenkonsum in Frage stellen, nicht jedoch mit der bigotten Einstellung, der weit verbreitete Alkohol gehöre nicht dazu. Es bleibt zu betonen, dass es sich hier nicht um einen reinen Junkie-Auflauf gehandelt hat, sondern – wie es in etlichen Amateurvideos zu sehen ist – um eine Partygemeinde, die sich nicht von jenen anderer Grossanlässe unterscheidet. Bitteschön, wenn man schon gegen Suchtmittel und darum herum organisierte Veranstaltungen wettert, dann bitte zuerst beim Oktoberfest.

Dass einige weitergefeiert haben, liegt im Ermessen der Einzelnen und es war auch erforderlich und von den Sicherheitskräften/Veranstaltern erwünscht und bewusst provoziert, damit nicht alle gleichzeitig fluchtartig das Gelände verliessen, denn dann wäre die Lage erst recht völlig eskaliert.

Frau Herman legt das Wort „ihres Gottes“ auch so aus wie es ihr gerade passt, denn schon im ersten Testament steht, die Frau habe stille zu sein. Daran hat sie sich nicht gehalten. Warum auch immer.

Überall wo menschliche Emotionen von Werbung und Kommerz angezapft werden können öffnet sich Tür und Tor für den Kapitalismus, unabhängig ob es sich dabei um linke oder rechte Emotionen handelt. Aber warum das ausgerechnet bei der Loveparade zum Thema wird, ist mir unbegreiflich zumal es hier um Menschenleben geht, und nicht um irgend ein volkswirschaftliches Problem.

Soviel Gegengewicht musste jetzt sein.

Mich wundert nur dass man auf die meinung einer Eva Herrmann überhaupt wert legt, als ob das überhaupt jemanden interessiert.

In Wirklichkeit ist es doch nur ein Fingerzeig auf den Kopp Verlag für den sie arbeitet bzw. alternative medien generell.

Offensichtlich hat sie ein problem mit jungen sexy Mädchen die gerne ihr Fleich zeigen und feiern gehen, wer kanns der Schachtel verdenken

Trotzdem sollte einen das nicht abschrecken den Informationsgehalt der Kopp Veröffentlichungen anzuzweifeln, gerade die wie die Tagesschau gemachten News sind sehr informativ

Ich verzichte gerne auf den Kopp Verlag, der solchen Mist dann noch zur Unterstützung von Herman schreibt

http://info.kopp-ver...stein-hinterher.html

TomGroove schrieb:

Ich verzichte gerne auf den Kopp Verlag, der solchen Mist dann noch zur Unterstützung von Herman schreibt http://info.kopp-ver...stein-hinterher.html

Kann man allerdings nachvollziehen wenn man es fair betrachtet, aber ob das der typische Bild leser und Unterschichts TV Gucker auch versteht ?

Fidelity_Castro schrieb:

TomGroove schrieb: Ich verzichte gerne auf den Kopp Verlag, der solchen Mist dann noch zur Unterstützung von Herman schreibt http://info.kopp-ver...stein-hinterher.html Kann man allerdings nachvollziehen wenn man es fair betrachtet, aber ob das der typische Bild leser und Unterschichts TV Gucker auch versteht ? :.

Sorry, aber was hat Fr. Herman eigentlich zu der Sache zu sagen ... sie war weder in die Planung involviert noch zeichnet sie sich durch besondere Fachkenntnisse aus ...

Die quasselt doch nur über Dinge, von denen sie keinen Plan hat ... das einzige Ziel war, mal wieder etwas Medienpräsenz zu bekommen ...

ich finde, die sollte man totschweigen! ... und den Verlag direkt mit!

Klaus

http://www.bild.de/B...ertext=13447614.html

schrecklich!! ich dachte alle leute wären außer lebensgefahr....



jetzt streiten sie ja über die besucherzahlen...

lt. innenminister, seien 350.000 menschen in der stadt und 120.000 auf dem gelände gewesen, ich denke diese zahlen kommen hin zu dem zeitpunkt, viele wollten ja auch erst gegen abend auf die veranstaltung.

MarkusNRW schrieb:

warum sollte man dann für son nen mist millionen verschwenden?? es hätte nie stattfinden dürfen,basta

mannomann, ihr habt aber Ahnung vom kommunalen Haushaltsrecht in NRW, was?? Und Ahnung von den Aufgaben eines Behördenleiters einer kreisfreien Stadt in NRW auch??

Duisburg ist seit Jahren mit Haushaltssicherungskonzept "gesegnet" und darf freiwillige Aufgaben grundsätzlich nicht neu einstielen. Der Regierungspräsident (= Aufsichtsbehörde für kreisfreie Städte in NRW) hält da seit Jahren einen eisernen Daumen drauf.
Die Loveparade ist ohne kommunale Eigenmittel finanziert - etwas anderes hätte die Bezirksregierung auch gar nicht mitgemacht.

Und der OB ist eher ein ziemlich kleines Glied in der Kette..

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Sch...... halten!

Apalone schrieb:

.... Und der OB ist eher ein ziemlich kleines Glied in der Kette.. Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Sch...... halten!

Kleines Glied in der Kette? Wer hat es genehmigt?

Art 28 GG / Art 78 LV NW / § 62 GO NW ...

Insoweit ist das ganze Rumgetöne, die Genehmigung solcher Veranstaltungen solle in Zukunft einer übergeordneten Landes- oder Bundesbehörde unterstehen, verfassungsrechtlich zumindest bedenklich.

Der RP hat übrigens nur die Finanzaufsicht, in die Planung des Events war er aufgrund obiger Rechtslage nicht involviert.
Aufgrund eines Ratsbeschlusses, der vorsah, dass keine eigenen Mittel aufgewendet werden dürfen, war der RP jedoch gänzlich außen vor.
Durch selbigen Ratsbeschluss war übrigens auch der Rat außen vor und wurde nur noch rudimentär informiert.

Es war ein Alleingang des Bürgermeisters, unterstützt (gefordert?) von Landespolitikern (Rüttgers und Kraft) und Kulturhauptstadt-Chef Pleitgen.

klaus

@ Apalone: geht´s eigentlich auch mal ein bißchen weniger aggressiv ?

Was ist eigentlich so schwer daran, mit seinen Mitmenschem mal ganz normal zu kommunizieren, ohne sie zu beleidigen, herabzusetzen oder sonstwie minimum noch son bißchen arrogant rüberzukommen ?

die fakten-lage wird in diesem bericht sehr gut zusammengefasst!

http://www.zdf.de/ZD...-nach-den-Schuldigen

das am ende hätten sie sich jedoch sparen können. leider wieder typisch frontal21!

RuBBeRBuLLeT schrieb:

habe vorhin auch gelesen das es im dezember schon eine stimme aus der duisburger-polizei gab (glaube dabei handelt es sich um den herrn der in der pressekonferenz saß, den namen konnte ich leider in google eben nirgends finden) die diese veranstaltung nicht durchführen wollte. daraufhin wurde ihm der rücktritt nahe gelegt. ich kann mir schon vorstellen wie das dann läuft. dann heißt es nämlich: "wie sie sind nicht in der lage das zu handlen, wofür bezahlen wir sie denn?"

um das mal richtig zu stellen:

der polizeipräsident herr cebin ist aufgrund seiner aussage damals abberufen worde (im Mai 2010 ging er altersbedingt in den Ruhestand). der herr der da für die polizei in der pressekonferenz saß war sein nachfolger der wohl keine bedenken hatte diese veranstaltung so durchzuführen.

45min diskussion dazu http://www.phoenix.d...&format=4&transfer=2

hier die links zur pressekonferenz vom 28.07
http://www.phoenix.de/content//315617

http://www.bild.de/B...-zurueck-treten.html

http://www.derwesten...tsein-id3310681.html


seltsam... oder?? er will von nichts gewußt haben... nichts unterschrieben haben und möchte im amt bleiben... damit er noch alles unter kontrolle hat und ihm keiner in den rücken fällt?

Hm, mir stellt sich die Frage, wie er sich eher der Verantwortung entzieht, durch Rücktritt oder Abwarten aller Untersuchungen, um daraus eine Entscheidung zu fällen?

Ich finde letzteres besser.


Und das er sich jetzt nicht hinstellt und sagt, ich habe alles unterschrieben, ist auch logisch... gerade im Büro seins Anwalts.


Die Untersuchungen werden es zeigen. Ich glaube, es läuft auf ein kollektives Versagen von Veranstalter, Polizei und Stadt hinaus.

hallo
ich war auch dort,
weil ich ja auch in duisburg wohne.
und ich möchte nur kurz sagen das dort
oben einige köpfe rollen sollen.
aber es giebt ja bei den oberen 10.000 eh nur bewährungsstrafen........

gruß ralf

Es gibt doch eigentlich immer wieder nur vier Gründe für alle die Probleme und Katastrophen auf dieser Welt:

1. Mangelhafte Kommunikation. Würden Die Menschen miteinander sprechen anstatt sich hinter ihrer vermeintlichen Gewissheit zu verschanzen wären bestimmt die Hälfte aller Probleme gelößt.

2. Fehlendes Bewußtsein. Zugegeben schwierig, aber wären sich die Menschen ihrer Situation als Teil eines Ganzen, als Verbindung in einem unendlichen Netzwerk - und eben nicht als ein isoliertes Individuum - bewußt, würden sie wirklich realisiern, daß ihr Handeln auch immer Folgen hat. Auch gerade dann, wenn sie diese verneinen.

3. Krasse Fehlentscheidungen. Wer von sich selbst und seiner selbst konstruierten Wahrheit so eingenommen ist, daß er den Blick darüber hinaus völlig verloren hat, trifft keine vernünftigen Entscheidungen mehr. Können wir allerorts in Wirtschaft, Politik, Religion und allen anderen sogenannten Interessenverbänden beobachten.

4. Dann gibt es natürlich auch noch das Phänomen der Überforderung. Zu viel gewollt, aber nicht gekonnt: das Scheitern ist zwangsläufig. Gibt es auch in der Sonderform Größenwahn...

In diesem traurigen Fall haben sich wohl wieder einmal alle 4 Gründe bei den Beteiligten vereint und somit zur Katastrophe geführt. Es scheint auch hier nicht den einen Schuldigen zu geben, alle haben wohl ihren Teil dazu beigetragen.

Auf triebhaftes und emotionales Handeln will ich hier nicht weiter eingehen, auch nicht auf stressbedingte Reaktionen, oder psychisch normale oder abnormale Reaktionen - dazu können andere mehr sagen...

Aber allen denen, die jetzt meinen den Schuldigen schon ausgemacht zu haben kann ich nur sagen: setzt euch doch einmal gedanklich (und vielleicht auch emotional) auf den Stuhl des Beschuldigten, und den des Betroffenen, und den der Hinterbliebenen, und den der Verletzten, und den, der dort war um Spaß zu haben, der nur sein Idol auf der Bühne sehen wollte...

Wenn ihr dieses ernsthaft macht, werdet ihr die Dinge anders sehen.

Es mildert die Tragik nicht und erlößt nicht von dem Leid, aber es hilft zu begreifen, daß dieses Leben auf diesem Planeten doch nicht nach einem (mono-)kausalen Prinzip abläuft.

Und bei alle dem erlebe ich in mir eine tiefe Trauer.

Hier eine Rekonstruktion der Ereignisse von Youtubeusern, Augenzeugen und Betroffenen.

Was noch nicht geklärt ist ist die Frage wie genau die ineinander verhkte Menschentraube entstanden ist, vermutet wird das entweder ein aus 2m in die Menge stürzender Plakatketterer oder ein Polizeiwagen den Dominoeffekt ausgelöst hat.

Chronologisch aus der "Egoperpektive" zeigen diese Videos den Ablauf vom Marsch auf das gelände bis zur Tragödie. hervorzuheben ist die Courage der Leute, überwiegend eben nicht zugedröhnt und unzurechnungsfähig wie von manchen behauptet. Dem user der hier gefilmt hat gebührt maximaler Respekt da er einer derjenigen war die immer noch mensch geblieben sind wo normalerweise die Instinkte das Handeln diktieren. Deswegen kann man denjenigen die über andere Rüberobbenetc. auch keinen wirklichen Vorwurf machen, zwar unehrenhaftes Verhalten aber verständlich in dieser Situation.

Teil 1

Teil 2

Teil 3 ( Achtung, nichts für schwache Nerven ! )

Teil 4 ( Achtung, nichts für schwache Nerven ! )

habe die videos heute mittag schon gesehen... hatte bei waz-online davon gelesen... wirklich schrecklich, der 3. und 4. teil sind grausam, weil da schon leute am boden lagen... und die schreie... oh gott, sowas darf nie wieder passieren, dass ist man den toten, verletzten, den helfern und familien schuldig, hoffentlich hält die politik diesesmal ihr wort... und macht mehr für die sicherheit bei solchen veranstaltungen!!