Leistungsangaben Peak-Programm-RMS

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slaytalix
Stammgast
#1 erstellt: 21. Jul 2011, 12:10
Es ärgert mich immer, wenn Anbieter Geräte mit irrsinnigen Leistungen bewerben, sei es bei Elektronikmärkten oder bei Discountern.

So habe ich das große A. abgemahnt, weil mit PMPO Leistungen geworben wurde. Peak PMPO liegt aber nur einige Millisekunden an. Das sind somit keine reellen Leistungsangaben & es ist irreführende Werbung. Statt 1000 W PMPO hat eine solche Box 20 Watt RMS

Auch Programm-Power ist noch doppelt so hoch wie RMS.

Einzig RMS als Root Mean Square besagt eine dauerhafte Leistung & ist somit eine ehrliche Leistungsangabe an Amps oder Lautsprechern.

Ein Signal mit Rosa Rauschen (Pink Noise) wird über 2 Stunden bei einem Crestfaktor von + 6 dB angelegt.

Dann ist diese Leistung aber wirklich vorhanden & man wirbt nicht mit Phantasieangaben & führt den Konsumenten in die Irre

AES ist ähnlich zu RMS & heißt dann Leistungsangabe nach Audio Engineering Society

Nein, ich bin kein Abmahnanwalt


[Beitrag von slaytalix am 21. Jul 2011, 12:11 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#2 erstellt: 21. Jul 2011, 14:09
Hi

Wer isn das große A bitte?

Und was ist falsch daran mit PMPO zu werben? PMPO ist kein Standard, von dem her ist es von Anfang an klar, dass die Werte fernab jeder Realität sind. Ob das insofern als irreführend anfechtbar ist, bezweifle ich.

Dass Program bzw. Musik doppelt so hoch ist wie RMS ist eletrisch gesehen normal, da es ja auch Musik mit Dynamik wiederspiegeln soll, dementsprechend kann man schon davon ausgehen, dass die Kiste hier doppelt so belastbar ist, wenn sie es mechanisch verträgt.

RMS selbst legt übrigens auch noch keine Dauer fest und besagt lediglich, dass mit Rosa Rauschen gemessen wird. Dabei ist dann auch noch nichtmal ausgeschlossen, dass mit Bursts oder mit erhöhtem Crest gemessen wird.

Einen Standard erhält das ganze dann wirklich erst, wenn man nach einer Norm misst. AES ist eine, EIA ist eine und in der DIN gibt es meine ich auch noch eine, die aber wohl noch Sinus als Messsignal festlegt.
slaytalix
Stammgast
#3 erstellt: 22. Jul 2011, 07:36
Das große A. sind die Herren Albrecht Nord & Süd, wobei der Herr Nord wohl letztlich verstorben ist.

Jetzt wirbt man nach meiner Abmahnung tatsächlich mit RMS & 5 Watt bei kleineren Systemen

Dies tangiert auch im Internet beworbene Chinakracher wie Skytec etc, die mit 4000 W PMPO werben, das ist einfach irreführende Werbung & die Kids fallen darauf hinein, "Boh, ich habe eine PA Anlage mit 8000 Watt"
*xD*
Inventar
#4 erstellt: 22. Jul 2011, 11:04
Diese Art von Werbung ist Gang und Gebe. Da wirst du wohl noch etwas beschäftigt sein, bis die Geschäftspraktik nicht mehr verwendet wird...
slaytalix
Stammgast
#5 erstellt: 23. Jul 2011, 07:42
Gerade das große MM, welches auch zum M-Konzern gehört, mahnt kleine Unternehmen gern ab, deshalb soll man nicht Andere verfolgen, wenn man Dreck am Stecken hat & das anmahnt, was man selbst nicht befolgt & nicht mit PMPO werben
Sqarky
Inventar
#6 erstellt: 23. Jul 2011, 08:03
Man kann doch mit PMPO werben. Es ist ja leider nix falsches was da geschrieben wird. Da kannst Du dann mal lieber zum Sternchen schauen, was die so für wahnwitzige Sachen da rein schreiben. Dass man mit zwei 10" toten ganze Konzerte beschallen kann. Gut das kann man auch. Nur hört kaum einer was.

Aber es bingt leider nix. Es werden in Zukunft viele Menschen morgens aufstehen und die günstigen Preise, die hohen Wattzahlen sehen und die tollen Texte und werden den Schrott kaufen. Selbst die Dumpfbackensendung Galileo weiß nicht was der Wert Watt bei einem Lautsprecher eigentlich bedeutet. Da stand in irgendeinem Quizz, wie man die Lautstärke mist. In Watt oder bla bla =)
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 23. Jul 2011, 08:11

slaytalix schrieb:
...bei einem Crestfaktor von + 6 dB ...

Man lernt nie aus... nach dem Crestfaktor musste ich jetzt erst mal googeln, und das, obwohl ich gelernter Funkelektroniker bin...


*xD* schrieb:
Und was ist falsch daran mit PMPO zu werben? PMPO ist kein Standard, von dem her ist es von Anfang an klar, dass die Werte fernab jeder Realität sind. Ob das insofern als irreführend anfechtbar ist, bezweifle ich. ...

Das sehe ich aber genauso, wie der TE. Die PMPO-Angabe ist blödsinnig, das weiß fast jeder. Wenn sie trotzdem beworben wird, heißt das wohl, dass man damit die unkundigen Käufer, die nicht von dem grenzwertigen Betrug mit diesem Wert wissen, zum Kauf verführen will. Das erfüllt wirklich schon die Voraussetzungen für die sog. 'arglistige Täuschung'.

Klar ist jeder selber Schuld, der es versäumt vor dem Kauf eines Artikels, mit dem er sich nicht auskennt, schlau zu machen oder einen Sachkundigen um Rat zu bitten. Wenn die Werbung aber so speziell auf Kunden mit diesen Wissenslücken zugeschnitten wird, muss man da schon eine gewisse unseriöse Absicht unterstellen und dann ist das zumindest sehr verwerflich, wenn nicht sogar eben versuchter Betrug.

Wenn Dir beim Autokauf einer erzählt, dass der angebotene Wagen 200PS hat, die real aber nur bei etwa 150PS liegen, ist das ein Mangel. Dass die 200PS (nach SAE, amerikanische Norm, gemessen ohne Wasserpumpe, Lichtmaschine und alle anderen den Motor belastenden Zusatzgeräte) nach deutscher Norm (DIN/EN???) eben nur 150PS sind, weiß sicher nicht jeder Kunde. Wenn das dann aber explizit mit der vermeintlich falschen SAE-Angabe beworben wird, fühlt sich jeder betrogen. Darum ist das auch gesetzlich geregelt, um den Verbraucher zu schützen. Warum nicht so bei der elektrischen Leistungsangabe?



/Edit: Link auf SAE eingefügt


[Beitrag von fplgoe am 23. Jul 2011, 08:30 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#8 erstellt: 24. Jul 2011, 17:09
Dass das unseriös ist ist völlig klar, allerdings wird auch eine Diskussion darüber nichts ändern. In anderen Branchen mit vergleichbaren Übertreibungen genauso.

Lautstärke ganz allgemein kann man schon in Watt messen. Das ist dann halt die Schallleistung, die aber von x anderen Faktoren abhängt.
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 24. Jul 2011, 17:37
Das diese Diskussion hier die Welt rettet, würde ich auch nicht erwarten. Aber drüber plaudern kann man ja trotzdem...
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