Top's mit aktiv or passiv Weiche

Hier kannst du dich ein wenig informieren.

also wie ander in den beitrag schon geschrieben haben.... er ist echt super aber irgendwie komm ich da nicht zu einen ergebniss...

vielleicht kann mir das einer hier noch mal kurz erklären...

will nur wissen ob man top-teile lieber mit einer aktiven weiche oder einer passiven weiche betreiben sollte...

MFG

Also Tops sollten im Normalfall ne Passive Weiche haben. Aktive bräuchtest du nen Controller. Die Weiche ist nur für zwei oder dreiwege Trennung gut. Jedoch kann man damit keine Buckel oder sonstiges die Lautsprecher von sich geben glattbügeln. Für beides brauchst du aber auf jeden Fall Messequip

Für beides brauchst du aber auf jeden Fall Messequip

Hat er doch! Wenn er die Arbeit der Ingenieure in Frage stellt, die die Weichen seiner Tops entwickelt haben, sollte er doch über ein superbes Gehör verfügen, oder?

Ich bin ein wenig verwirrt

also jetzt verstehe ich auch nur noch bahnhof.... naja vielleicht kommt eine bessere erklärung....

OK, Ihr habt recht, schließlich ist nicht mal bekannt, um welche Tops es konkret geht und was genau dann mit "aktiv betreiben" gemeint ist. Immerhin könnte es ja sein, dass Topteile verwendet werden, deren Weiche die Möglichkeit zum Betrieb mit 2 Endstufenkanälen bieten....

Meinst Du mit Deiner Fragestellung nun die aktive Trennung zwischen Topteil und Bass/ Subwoofer oder die aktive Trennung im Topteil selber (also 3 oder 4 weg aktiv?)
Also wenn Du mit deiner Fragestellung auf die aktive Trennung im Topteil , also zweischen Tief-Mittel und Hochtöner hinaus möchtest, brauchst Du im Prinzip gar keine passive Weiche mehr. Sinnvoll ist aber ein Schutzkondensator vor dem Hochtontreiber, der vor unerwünschten Betreibszuständen noch ne Notbremse zieht.
Die Weichenfunktionen übernimmt im Idealfall ein Digitalcontroller (oder Systemprozessor), der dann die einzelnen Endverstärker ansteuert.
Dieses Prinzip wird oft im hochpreisigen PA Bereich eingesetzt. Z.B. bei der Meyersound UPA (die aktuelle ist glaub ich ne richtige Aktivkiste mit eingebauten Controller und Amp-Modulen.) Ich selber kenne nur die Version, wo die Endstufen noch daneben standen.
Vorteile dieser etwas kosteninstensiveren Ansteuerung sind neben den fehlenden Verlusten, die in einer passiven Weichen durch die Hochtontreiber- Absenkung etc. enstehen, eine deutlich höhere Betriebssicherheit. So kann durch gertrennte Limiter für den Hochtöner und den Mitteltöner jeweils die Leistung der einzelnen Chassis überwacht werden. Dies kann entweder durch einen einstellbaren Limiter im Digitalcontroller oder noch besser durch eine Senseleitung zwischen Endstufe und Controller erfolgen. Hier überwacht der Systemprozessor die Leistung der Endstufe an deren Ausgang bzw. an den einzelnen Lautsprecherchassis selber. Bei Bedarf regelt er blitzschnell den Eingang der für den jeweiligen Weg bzw. Chassis zuständigen Endstufe zurück. Ein solches selbstregelndes System ist fast unkapputbar.
Ein weiterer Vorteil der aktiven Trennung sind evtl. die steileren und genaueren Filter, die man im Controller einstellen kann. Ausserdem die Frequenzgangkorrekturen mittels parametrischer Eq- Filter. Hier kommt keine Passivweiche mit. Theoretisch kann man einen Frequenzgang wie mit dem Lineal gezogen erzeugen. Mit einem modernen FIR- Controller sogar nahezu ohne die akusitische Phase des Signals zu beeinflussen. Das geht aber hier zu weit...

Laufzeitunterschiede zwischen den Chassis lassen sich ebenfalls leicht ausgleichen. Das sind beste Vorraussetzungen für hervorragende Klangeigenschaften und große erreichbare Lautstärken gepaart mit sehr hoher Bertriebssicherheit.
Nachteil ist im Prinzip nur der Preis. Man braucht für jeden Weg/ Chassis einen Endstufenkanal. Es müssen also meist auch mehr Endstufen mitgeschleppt werden. Dazu mehradriges Lautsprecherkabel/Multicore und den teureren Controller (obwohl die heute gar nicht mehr so teuer sind).
Für die Meyersond UPA's (12"+2" Kompaktbox) haben wir früher pro Box eine potente Stereoendstufe verwendet. Ein Kanal für den 12", der andere für den 2". Dazu der Systemcontroller. Für den Bass braucht man dann nochmal ne potente Endstufe.
Ich habe meine aktuellen Systeme auch alle Vollaktiv getrennt und möchte darauf nicht verzichten (z.B.37 Liter Topteil mit 2x800W /8Ohm angesteuert macht so locker über 130db und das völlig unverzerrt und unangestrengt.Das läßt sich auch gut transportieren.)
Aber inzwischen haben ja auch viele Aktivkisten, die bei den großen Musikhäusern zu kaufen sind, aktive BiAmp Module und aktive Entzerrung eingebaut.

na das nenn ich mal einen sehr ausführlichen beitrag....
und auch sehr hilfreich für mich....

aber die endscheidung hat er trotzdem noch nicht gebracht...

also habe jetzt mal geschaut nach so einer aktiven weichen....

würde da diese gehen???

oder habe ich da jetzt falsch gesucht?


mfg

Welche Topteile sind es überhaupt?

Wenn Du später noch Subwoofer darunter stellen möchtest, brauchst Du mindestens schon mal eine 3-Wege Weiche, wenn die Topteile 2-Weg sind. Wenn diese noch zusätzlich einen Mitteltöner haben, benötigst Du noch einen Weg mehr...

Diese würde gehen. Erinnert irgendwie an die kleine Behringer?
Ist halt eigentlich ne 2 weg Weiche. Da man aber bei vielen Anwendungen den Bass Mono betreiben kann, kannst du unter Nutzung des seperaten Sub- Ausgangs auch im Topteile aktiv trennen.
Die verwendeten Filter scheinen vom Typ her brauchbar. Einzig der Susonicfilter bei 25Hz erscheint mir etwas praxisfern tief zu greifen. Beser wären hier 35 oder 40 Hz. Tiefer muss eine PA in 95% der Fälle nicht übertragen können. Alles darunter kostet nur AMP- Leistung und Basspräzision. Ausserdem belastet es die Pappen nur unnötig.
Das Ding ist halt nur ne Weiceh ohne jede Frquenzgangkorrektur. Solltest da evtl schon noch nen EQ davorschalten. Es sei denn, Du hast hervorragend linear arbeitende Tops. Die meisten Druckkammertreiber sind aber z.B. im Präsenzbereich 2-4kHz viel lauter als im Hochtonbereich darüber und sollten in diesem bereich abgesenkt werden. Das kann man nat. (mit Erfahrung) auch ganz gut mit ner passiven Weiche im Topteil selber vornehmen. Sonst halt mit dem EQ (den aber jeder leicht verstellen kann ) oder nem Digitalcontroller. Thomann hat doch für etwa nen Hunni mehr auch einen Digitalcontroller (THE T.RACKS DS 2/4). Halte diesen, ohne seine genauen Qualitäten zu kennen, allein von der Ausstattung für wesentlich sinnvoller für dein Vorhaben. Und der ist nun wirklich nicht teuer. Deine vorgeschlagene Analogweiche hat scheinbar nicht mal Limiter. Zumindest steht davon nix da.

Ach ich seh gerade das Ding (THE T.RACKS DS 2/4)kann nur 2Weg Stereo. Hat also für voll-aktive Tops nen Ausgang zu wenig. Dann bleibt im unteren Preissegment nur noch der DCX von Behringer, den ich für den Preis empfehlen kann und der dann ne komplettausstattung bietet. Andere Geräte der untersten Preisklass hab ich noch nicht selber getestet.

also die Tops sind Baupläne von Jobst-Audio.
habe aber die Chassis von HK-Audio drin.

und jetzt suche ich was wo ich die Tops ansteuern kann.
Eine Endstufe habe ich auch schon alles.

Will mir aber nicht die orginal Weichen kaufen weil diese für meine Zwecke nicht perfekt klingen. Mag zwar komisch klingen ist aber so.
Will aber damit nicht sagen das diese Chassis oder die Entwickler von HK-Audio keine Experten sind.

Finde nur das man mehr raus holen kann an Klang.
Deswegen frage ich ja schon wie ich diese mit einer Aktiven Frequenzweiche ansteuern sollte.

MFG

A.P.Elevator schrieb:

Deswegen frage ich ja schon wie ich diese mit einer Aktiven Frequenzweiche ansteuern sollte.

Wo ist das Problem?
Von der Aktivweiche in die Endstufen (für jedes Chassis einen Endstufenkanal) und von dort direkt auf die Chassis. Vor den Hochtöner einen Schutzkondensator hängen, damit er im Fall einer Fehlbedienung nicht hinüber ist.

das weiß ich doch alles schon.
so dumm bin ich ja nun auch wieder nicht.
bin ja nicht vor umsonst elektroniker.

weiß nur nicht so richtig welches teil man sich kaufen sollte.
oder um mal die frage besser ausdrücken zu können.

ich weiß nicht so richtig den unterschied zwischen
einen controller und einer frequenzweiche.

wenn mir das mal einer noch etwas besser erklären würde wäre ich da auch noch schlauer.

vielleicht könnt ihr auch gleich mal noch sagen welche man sich kaufen könnte und von welchen man die finger lassen sollte.


MfG

Eine Weiche bietet die Möglichkeit, die Trennfrequenzen zu wählen und eine grobe Pegelanpassung vorzunehmen. Einige Modelle besitzen noch ein Locut-Filter, um Infraschall aus dem Signal zu flitern, einige verfügen auch noch über einen Limiter, der die Endstufen und damit auch die Speaker vor zu hohen Pegeln schützt. Es gibt Modelle mit 2, 3 und 4 Wegen.

Ein Controller stellt grudsätzlich diese Möglichkeiten ebenfalls bereit. Darüber hinaus hat man oft die Möglichkeit, über graphische und/oder Parametrische Equaliser den Frequenzgang anzupassen. Häufig sind noch Delays verfügbar, um Laufzeitunterschiede auszugleichen, etc.

Beide Gruppen machen grundsätzlich also das gleiche, wobei der Controller aufgrund der digitalen Einflussnahme durch DSPs mehr Möglichkeiten der Beeinflussung der Signale bietet.

Gängige Controller haben 2-4 Inputs, die sich i.d.R. auf 4-8 Outputs routen lassen. So können bis zu 4 Wege in Stereo realisiert werden.

Wie überall gilt der Leitsatz "You get what you pay for"
Es gibt sehr günstige analoge Weichen (Behringer, JB Systems, dbx etc.)und auch sehr günstige digitale Controller (T.Racks, Behringer, dbx). Beide Gerätekategorien bieten aber auch Modelle, die preislich den Gegenwert eines Kleinwagens darstellen. Wie fast überall im Leben gilt auch hier, dass gutes nicht teuer sein muss, aber i.d.R. doch seinen Preis hat.