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Aktive 4 Wege Frequenzweiche (digital) gesucht

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scauter2008
Inventar
#214 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:15
18" ist auch nur bedingt als Kick Bass geeignet bzw je nach dem wie weit der Infra hoch kommt.
18" ist durch seine große Fläche und dazu viel Hub was für tiefe Frequenzen, für Kick werden sie zu träge sein.

Angenommen der Infra kann bei etwa 80Hz getrennt werden.
Bei 80Hz ist eine einzelne Große Membran und viel Hub nicht wichtig, die Chassis müssen schnell sein.

Ein 3 Weg Horn Top ist bei 2 Weg Bass etwas Unsinn.
Den Low teil wird vom Kick Sub übernommen, der Kick Sub kann schon weit hoch womit der Low teil des Horn Top ohne viel Arbeit ist.
Der Mitten und Höhenteil können Doppel 10" Tops übernehmen, von der Lautstärke dürfte da nicht viel unterschied sein.

Wen unbedingt ein Horn Top, dann eins mit 2 Wegen was für Mitten und Höhen ausgelegt ist.
Mit normalen Tops ist man aber halt flexibler, wen es zu Leise ist einfach noch welche darzustellen.(sollen zum Clustern ausgelegt sein)
Big_Määääc
Inventar
#215 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:17
du machst es einem aber auch nicht immer leicht
FL400
Stammgast
#216 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:44
Danke Scauter 2008.


Wie ist das denn bei D&B? Die haben ja den Infra den J Sub darüber (von der Frequenz her)

Und dann die Dierektabstrahler / Horntops J8.

Könnte man sich so da nicht ein Beispiel dran nehmen?

Also von der aufteilung her?

Ist sonst auch alles bei D&B Audio zu finden.

Lg

FL400
FL400
Stammgast
#217 erstellt: 23. Mrz 2016, 18:49
@ Big Määäc

Das mag sein...

Also was ich mir eigendlich nun gedacht habe ist:

Das so aufzubauen von der Konzellstion her wie bei D&B Audio,

also das man nachher dann Stacks hat mit Infra, normem Bass und potentem passenden (evtl J8 Nachbau)
Top Teil drauf.

Lg

FL400

Das Xtro wird als Proto gebaut und eingemessen, evtl harmoniert es dann ja mit den Subs.

Zu den Subs:

Ich will den Frequenzbereich von 30 bis 150 Herz nur in 2 Wege unterteilen, sprich der Infra (der jetzt gebaut wird am We) ist nur Tiefbassergänzung, was ein Infra halt macht.
*xD*
Inventar
#218 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:21

Das so aufzubauen von der Konzellstion her wie bei D&B Audio,

also das man nachher dann Stacks hat mit Infra, normem Bass und potentem passenden (evtl J8 Nachbau)
Top Teil drauf.


Jetzt schießt du den Vogel so langsam völlig ab.
Mit einem J-System macht das ganz sicher niemand so, die liegen einzeln höchstens auf der Bühnenkante (bei Wacken z.B.)

Drei praktikable Vorschläge:
1. Du willst und brauchst so ein System wirklich, sagst wieviel Geld du hast und was du machen willst und beauftragst jemanden, der dir ein Konzept erstellt und das System später fertig abstimmt (+ggf. auch baut oder bauen lässt)
2. Du lässt den ganzen Unsinn einfach sein
3. Du setzt dich jetzt hin und eignest dir mal in einigen zig Stunden die Grundlagen an, so wie jeder das hier auch gemacht hat. Dann setzt du dich nochmal einige zig Stunden hin und eignest dir fortgeschrittenes Wissen an. Dann setzt du dich nochmal einige zig Stunden hin und eignest dir in einigen Bereichen das benötigte Expertenwissen an. In 3-4 Jahren sind wir dann hier:


Ich habe halt in der berechnung meine Schwirigkeiten...

Was das abstimmen angeht bekomme ich das hin mit ein wenig unterstützung.


Dass du mit Unterstützung so ein System konzipieren und bauen kannst.


Dein Problem ist, dass du nicht auch nur die Spur von Ahnung hast, aber irgendein fertiges Gebilde in deinem Kopf, das du eigentlich nur als ideale Anlage abgesegnet haben willst. Hinterfrag erstmal die Absicht, mit der du das ganze hier machen willst.


[Beitrag von *xD* am 23. Mrz 2016, 19:30 bearbeitet]
jones34
Inventar
#219 erstellt: 23. Mrz 2016, 19:39
+1
Ich sehe das genau so wie *xD*

Der Glaube das du die Anlage gut zu laufen bringst obwohl du nichtmal die Grundlagen kennst ist bestenfalls naiv. Das klingt jetzt hart aber so ist es halt nunmal.

Deshalb war mein Vorschlag auch dir jemand mit Ahnung in deiner Nähe zu suchen der lust hat dich dabei zu unterstützen.
Ich z.B. hätte auf so ein Projekt mal richtig lust und würde bei sowas auch sofort mitmachen. Das geht aber nicht übers Forum oder sonst wie über große Distanzen. Das wird hier ja gerade wieder sehr deutlich...


Gruß


[Beitrag von jones34 am 23. Mrz 2016, 19:49 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#220 erstellt: 23. Mrz 2016, 23:48
Eigentlich nach >> 220 Beiträgen << in diesem Fred ja fast unglaublich das der Fredstarter weiterhin alles unternimmt das KEIN schlüssiges Grundkonzept zustande kommen kann ... weder vom Aufbau und schon gar nicht akustisch Sinnig !!!


Dein Problem ist, dass du nicht auch nur die Spur von Ahnung hast, aber irgendein fertiges Gebilde in deinem Kopf, das du eigentlich nur als ideale Anlage abgesegnet haben willst. Hinterfrag erstmal die Absicht, mit der du das ganze hier machen willst.


+1

P@Freak
ceny
Inventar
#221 erstellt: 23. Mrz 2016, 23:53
Das hab ich vor paar Beiträgen uch schon gesacht... keine Reaktion. Naja ihr macht das schon, ich schließe mich an den Stehplatz am Spielfeldrand an.

Wurde eigentlich alles gesagt, mit den Tipps hier lässt sich was schönes auf die Beine stellen.

ciao
FL400
Stammgast
#222 erstellt: 24. Mrz 2016, 08:17
Man braucht mir nicht vorhalten, dass ich keine Ahnung habe...

Das ich nicht der Profi suf dem Gebiet bin.

Aber ich habe mich schon mit vielen Dingen wie Delayeinstellungen, evtl. Auslöschungen und dgl befasst.


Ihr seit also nicht im Glauben, das ich so ein System zum Laufen bringe.

Gut, dann löscht mal den Gedanken und wir bleiben bei dem reinen bauen der Lautsprecher.

Jones34, wenn du da Lust zu hast, dann werde ich dich bezüglich ein paar Fragen per PN kontaktieren.

@XD

Nein die liegen oben alle 5-8m auf den J Subs.

Sie dienen als Frontfill.

Nochmal an die Allgemeinheit, jeder hat sein spezielles Gebiet in dem er gut ist.
(Ich halt im Handwerklichen und nachher beim Einstellen der Anlage)
Und Andere wie ihr seit in dem berechnen gut, kennt euch mit den ganz feinen Sachen aus (sprich einzelne Chassis welche gut sind welche nicht)

Aber wenn ich nur immer etwas höre was von dem abweicht was ich möchte, dann hilft das nicht.

Ihr habt mir ja schon viel geholfen, aber zu einem Entschluss bin ich noch nicht gekommen...

Ich möchte das gerne als Stack mit Horn Top realisieren, so wie D&B das von der Aufteilung her macht.

Ich möchte ja einen BR Sub bauen, da das universell ist.

Also habt iht mir beim Sub schon weiter geholfen! 👍🏻😀☺️

Von dahher.

Lg

Fl400 😎
*xD*
Inventar
#223 erstellt: 24. Mrz 2016, 10:06
Dann hör auf, was von irgendwelchen d&b Konstrukten zu erzählen und leg dich endlich mal auf einen Plan fest.


(Ich halt im Handwerklichen und nachher beim Einstellen der Anlage)
Und Andere wie ihr seit in dem berechnen gut, kennt euch mit den ganz feinen Sachen aus (sprich einzelne Chassis welche gut sind welche nicht)


Du siehst das falsch. Das handwerkliche ist das eine - das andere ist das komplette System an sich, da kann man nichts seperat betrachten. Das geht los bei der Auswahl der Komponenten und der Funktionsprinzipien und fließend über ins Setup.
Dazu muss man wissen, welche Formen geeignet sind und welche nicht und wie sich das ganze auswirkt.
Selbst wenn jemand als mit einem Messsystem umgehen kann, reicht es noch lange nicht, mit dem EQ dann stumpf eine gerade Linie zu machen.

So, ein Setupvorschlag, das sogar dich zufriedenstellen dürfte und sogar dein geliebter d&b-Nachbau dabei ist:
Unten der 2x21". Darüber würde ein Horn funktionieren - einfacher wäre aber 1-2 Doppel 15" Kisten (Doppel 14" würde auch gut passen), entweder geschlossen oder hoch abgestimmter BR, muss man schauen.
Oben drauf darfst du dann den d&b Klassiker F2 "nach"bauen. Das ist ein Doppel 12" Vollhorn-Topteil. Dessen Hornflare gibt es auch heute noch zu kaufen, das ist das Limmer 302. Geeignete Tieftöner dafür sind der 18Sound 12ND610 oder der 12MB1000, wenn es schwer sein darf und günstig sein soll. Darüber passt das XR1464 akustisch und mechanisch super (original dürfte das ein Beyma-Horn sein denke ich....). Da kann dann ein beliebiger leistungsstarker Hochtöner dran, 18Sound 1480er Serie, B&C 900er, Faital oder ein BMS Koax (4594).
FL400
Stammgast
#224 erstellt: 24. Mrz 2016, 10:56
Moin XD,

werde mir deine Vorschläge nachher einmal zur Gemüte führen.

Lg

FL400
FL400
Stammgast
#225 erstellt: 24. Mrz 2016, 17:19
@XD

Das klingt doch mal supie.

2 Fragen habe ich dazu aber noch, unzwar, könnte man im Hochton evtl auch den BMS 4555 einbaun?

Und dann den Bass eventuell über 18er wiedergeben?

Lg

FL400
ceny
Inventar
#226 erstellt: 24. Mrz 2016, 17:37

Aber wenn ich nur immer etwas höre was von dem abweicht was ich möchte, dann hilft das nicht.


Dieser Aussage nach brauchst du ja gar keine Hilfe, weil dein Vorhaben ja optimal ist. Nur unserer Meinung ist dein Vorhaben mist, deswegen weicht es logischerweise ab.

Und achte bitte mal auf deine Rechtschreibung, macht kein Spaß das zu lesen.
FL400
Stammgast
#227 erstellt: 24. Mrz 2016, 18:25
Ceny,

Du verstehst es einfach nicht.. Aber nun gut...




---------------------------------------------
Rechtschreibfehler sind special Effects meiner Tastatur😝😝
*xD*
Inventar
#228 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:05
Der 4555 passt wegen des 1,5" Auslasses gar nicht an das Horn - das XT 1464 würde ich unbedingt verwenden. Das Pendant ist der 4554 in 1,4" oder der 4550 in 1".
Die sind alle wesentlich zu schwachbrüstig, da muss was mit 3" VC oder größer ran. Und ja alle tauglichen Treiber kosten 300 aufwärts...

PS: RCF L12P110K würde auch ins Horn passen. Mit Abstand der lauteste ist trotzdem immer der 12ND610, da kommt kein anderer ran.


[Beitrag von *xD* am 24. Mrz 2016, 20:11 bearbeitet]
jones34
Inventar
#229 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:11
Du möchtest also einen sehr potenten 1,4" Treiber (3" VC oder BMS Coax) durch einen günstigen 1,5" Treiber mit 44mm VC ersetzen. Ist das jetzt ein Witz?
Da kann man sich dann das teure MT-Flare auch gleich sparen...

18" Im Bass macht auch nicht wirklich Sinn da du bei so nem Konstrukt am besten leicht unter 200Hz trennen solltest.
Es geht mit diversen 18" Chassis, ja. Aber warum schwer wenn es auch einfach geht.

Wenn du nicht selber erkennst das das was du da vorschlägst keinen Sinn macht dann solltest du einfach die Finger von einer Eigenentwicklung lassen. Nur weil du dir irgendwas vorstellst heißt das noch lange nicht das es in der Realität auch so funktioniert.
Tu dir und den Leuten hier im Forum einen Gefallen und bau was fertig entwickeltes nach. Das heißt etwas zu dem es vollständige Pläne gibt. Es wurden auch schon etliche Tops genannt.

Sowas wie *xD* gemeint hat gibt es auch schon in fertig.
->JH-sat212H von Jobst-Audio. An dem Preisschild siehst du ganz gut wo die Reise hin geht.
Das mit Kickfill drunter wäre so eine Art XTRO auf Steroiden in doppelt so laut.

Nochmal Alternativen:
-Der Vorschlag von corell
-Limmer 308
-Limmer P3
-Direktstrahler (alles von Jobst-Audio, PAF-212)

Bestückung nur original, alles andere läuft auf eine Neuentwicklung raus. Man kann nicht einfach so Chassis tauschen.
Als Bass darunter ausschließlich BR, CB oder erprobte Horn/Hybrid Sachen.
So und nicht anders wird die Sache hier was.

Was du schlussendlich machst ist deine Sache. Erwarte aber nicht das hier Leute viel Zeit in die ganze Sache investieren. Dafür fehlt wirklich der Ansporn. Du verhällst dich gerade wie ein planloser aber besserwisserischer Kunde der etwas bei einem Ingenieurbüro bestellt und erwartet das alles so ist wie in seinen inkonsistenten Vorgaben. Das ganze natürlich kostenlos.
So in der Art fühlt sich die ganze Konversation hier an

Das war die Beratung. Mehr Input wird hier nicht kommen, von niemand. Höchsten nochmal neu formuliert.
Mach was draus.

Fragen per PN beantworte ich gerne aber dann bitte nur ernsthafte.
Bitte nix à la "Kann ich Chassis X in Gehäuse Y bauen".

@*xD*: Ich denke du meintest das XT1464 und nicht das XR1464 oder?


Gruß
*xD*
Inventar
#230 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:19
Damit ist wohl dann zum 3. Mal alles abschließend gesagt.

Richtig, natürlich ist das XT1464 gemeint. (XR würde natürlich auch gehen, aber warum auf das schöne breite und tiefe Horn verzichten wenn die Box notwendigerweise gewisse Maße hat...). Nicht zuletzt das tolle an dieser Kombination ist, dass Tieftöner und Hochtöner nahezu auf einer akustischen Achse liegen, was die passive Trennung erheblich vereinfacht.
FL400
Stammgast
#231 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:41
JH-sat212H mit Kickfill... Klingt interessant...

Werde das mal googeln.

Wenn du meinst.

Fl400
stoneeh
Inventar
#232 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:05
Was hat jetzt konkret nochmal gegen das Xtro gesprochen? Ich hab's noch nicht gehört, aber rein von den Daten her ist es wohl das vielversprechendste in dem Thread genannte Top.

Zwei 15Zöller (15ND930, gefiel mir im Seeburg TSM Sub sehr gut), die den Kickbassbereich und einen Teil des Grundtons abdecken, ein 8Zöller für den gesamten Mitteltonbereich (wird deswegen in dem Bereich sicher besser klingen als ein Doppel 12er 2Wege Top), und ein sag ich mal ausreichend dimensionierter Hochtöner. Noch dazu eine niedrige mögliche Trennfrequenz, deshalb auch direkt über 18Zöllern einsetzbar. Was will man mehr?
FL400
Stammgast
#233 erstellt: 24. Mrz 2016, 23:11
Stoneeh

Seh ich eigendlich auch so...

Wohher kommst du wenn ich fragen darf?
stoneeh
Inventar
#234 erstellt: 24. Mrz 2016, 23:39
Ich wollte das nur mal so in den Raum stellen. Ich empfehl nicht gern Geräte, die ich nicht gehört hab.
Was ich empfehlen kann, ist, dass du die Geräte, die du in die engere Wahl gezogen hast, mal versuchst wo probezuhören. Das wird bei Selbstbau-Lautsprechern nicht immer einfach sein, aber man kann's ja zmd versuchen. Auf www.lautsprecherforum.eu zB gibts eine Liste mit Usern und deren Anlagen, es werden dort auch öfters mal Forentreffen organisiert. Oder du kannst auf https://gebrauchte-veranstaltungstechnik.de schaun, ob jemand eine der Boxen grade zum Verkauf (und in Zuge dessen auch zum probehören) anbietet.

Ich komm aus Österreich, bin aber kein Gewerblicher.

Edit, hab den Thread jetzt noch überflogen:


xD schrieb:
Das Xtro ist eine Kiste mit sehr schmalen Abstrahlwinkel und sehr hohem Output. Daraus resultiert, dass es für hohe Reichweiten konzipiert und nicht für den Stackbetrieb geeignet ist. Für Reichweiten im Bereich bis 25m solltest du eher auf einen Direktstrahler setzen.


Das ist einer der Hauptgründe, warum vom Xtro abgeraten wurde.
Probehören tut trotzdem nicht weh. Du kannst es dir ja mal ansehen, dann weisst du ja, wie es sich im Nahbereich macht. Bzw vll zuerst mal Google anwerfen, und mehr Erfahrungsberichte zu dem Teil einholen.


[Beitrag von stoneeh am 25. Mrz 2016, 00:04 bearbeitet]
jones34
Inventar
#235 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:32
OK, an der Stelle bin ich dann mal raus
Nochmal neu roll ich das jetzt nicht auf.

Viel Glück noch.


Gruß
FL400
Stammgast
#236 erstellt: 25. Mrz 2016, 00:47
Bezüglich des Xtros werde ich das einmal tun ja!


Jones34 wie sieht es mit dem JH sat 212H aus?

Wenn man den genauso baut wie im Internet beschrieben könnte man ihn stacken bzw später eventuell Line Arrays draus machen?

Lg

Fl400


Stonesh:

Schade das du von soweit weg kommst, aber ich werde das Probehören mal in den Angriff nehmen, man kann es ja mal hören, ob man es baut, das ist dann erstmal 2 ranigig.

Bin in Amerika im Sommer und ich denke das ich dort die Gelegenheit bekomme soetwas zu hören.


Lg
scauter2008
Inventar
#237 erstellt: 25. Mrz 2016, 01:16
Line Arrays ist was anderes.

Ein 212H pro Seite sollte auch für große Veranstaltungen mehr als ausreichen.
Die 2 21" werden vorher sowieso schlapp machen.
FL400
Stammgast
#238 erstellt: 25. Mrz 2016, 01:29
Hat ja keiner gesagt das es bei 2 21ern bleibt...
scauter2008
Inventar
#239 erstellt: 25. Mrz 2016, 01:52
Ja das ist schon klar.
Man sollte aber erst einmal das Bass Fundament zusammenstellen, das überhaupt in der Lage ist ein Top pro Seite Auslasten zu können.

Unter das 212H wurden wohl schon mal 12 18" drunter gestellt, das kann also schon einiges an Pegel.
stoneeh
Inventar
#240 erstellt: 25. Mrz 2016, 05:02
Bei 212H hast du im Gegensatz zum Xtro, das ab 90hz kann, Probleme bei der Anbindung zu Subs. Das 212H kann erst ab frühestens 150hz übernehmen, besser noch höher. Soweit werden die 21er nicht problemlos können.
Abgesehen davon ist der Einsatzzweck des 212H Grossbeschallung, also hier eh vollkommen überdimensioniert.
corell95
Stammgast
#241 erstellt: 25. Mrz 2016, 05:28
Ich werfe noch das RCF 4Pro 6001 ins Rennen:
http://hornplans.free.fr/4pro.html
Gerne mit dem RCF H6000 Horn im Mittelton. Braucht nichtmal unbedingt Delay, die Kiste ==> rel. einfaches Setup.


[Beitrag von corell95 am 25. Mrz 2016, 05:29 bearbeitet]
FL400
Stammgast
#242 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:48
Scauter und Stoneeh:

Ich würde das Top dann nicht voll befeuern, damit es nicht übertönt.

Und das hohe trennen wäre immo kein Problem, da ab ca. 120 Hz die 18er greifen (würde das doch ganz gerne so machen auch wenn mir davon abgeraten wurde, denn dann muss man den Infra nicht unnötig hochtreiben. )

LG

FL400
FL400
Stammgast
#243 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:49
Corell95:

Reißen die Kicks nicht den Hochtöner mit?

Lg

FL400
corell95
Stammgast
#244 erstellt: 25. Mrz 2016, 12:41
Wenn du ihn ordentlich festschraubst, nicht ...
Schall ist nicht Luft, die durch einen Kanal entlang oder auch von einem Punkt ausgehend "ströhmt"! Schall ist eine LuftDRUCKschwankung. Genau genommen ist es sogar so, dass dort, wo Schalldruck-Maxima auftreten, gleichzeitig Schallschnelle-Minima sind, also sich die die Teilchen nur auf der Stelle auf und ab bewegen, aber nicht entlang der Schallausbreitung.

Ist jetzt wenig physikalisch formuliert und trotzdem schon nicht ganz einfach...
scauter2008
Inventar
#245 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:41

Und das hohe trennen wäre immo kein Problem, da ab ca. 120 Hz die 18er greifen

Wie weit soll den der hoch Spielen ?

Ich versuche es noch einmal.
Um so höher die Frequenz ist, um so weniger Luft muss verschoben werden.
Für 120Hz braucht man keine große Membran und keinen großen Hub, wie es bei tiefen Frequenzen der Fall ist.
Die Luft muss schnell verschoben werden.

CB



1000W
HP 80Hz Butterworth 12db.
CB Hub

Das Chassis kann linear einen Xmax von 10mm.
Mann kann das Potential des Chassis nicht mal bei eine tiefen Trennung von 80Hz ausschöpfen.
FL400
Stammgast
#246 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:28
Wie sehe das ganze für einen doppel 18 in einem Gehäuse mit den Innenmaßen von HxBxT (60cm x 110cm x 100cm) aus?

Also darin 2 RCF Lf 21X451.

Also 660L.

Und dann wieder mit 2 Dreieckports mit 1/3 Membranfläche.

Wäre nett wenn das Jemand berechnen könnte.

Lg

FL400

Oder sollte ich das Gehäuse dann lieber nicht so lang bauen?
FL400
Stammgast
#247 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:40
Sorry meine natürlich RCF LF18X451.

Lg

Fl400
scauter2008
Inventar
#248 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:26
Was erhoffst du dir von einer BR Kiste gegenüber einer CB Kiste ?


BR

CB VS BR
BR VS CB
Unbenannt



Du könntest ja auch selber mal etwas simulieren...
Das schaut gut erklärt aus.
https://www.youtube.com/watch?v=NXQFshm-zR0


[Beitrag von scauter2008 am 25. Mrz 2016, 20:57 bearbeitet]
FL400
Stammgast
#249 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:43
Im BR kann sich meiner Meinung nach das Chassi besser entfalten und wird durch zirkulierende Luft besser gekühlt.

(Das mit der Kühlung ist bewiesen, das andere eine Behauptung meiner Seits)

Lg

FL400
stoneeh
Inventar
#250 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:06
Wie kommen wir jetzt auf einmal vom Scoop zur CB?

Die Empfehlung mit den 18ern erscheint mir auch etwas fragwürdig, wenn doch zwei potente 21" Chassis bereits vorhanden sind.

21er behalten, bei Bedarf noch zwei dazu baun, potente Tops drüber, die halbwegs niedrig ankoppelbar sind (die RCF 6001 wären definitiv einen Blick wert, als Alternative zum Xtro), fertig.

Zu den LF21X451: in welchen Gehäusen sind die derzeit verbaut?
scauter2008
Inventar
#251 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:15
So wich ich das verstanden habe soll das so ausschauen:
21" in den Hybriden oder 300L BR
18" als Kick Bass ab 120Hz in 300L BR
Drüber die Horn Tops


[Beitrag von scauter2008 am 25. Mrz 2016, 21:17 bearbeitet]
FL400
Stammgast
#252 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:24
Scauter 2008


Nicht ganz richtig. Aber der Ansatz ja

Also:

2x21 in 840L BR oder Hybriden
2x18 in 660L BR
Horntops darüber.

Lg und Danke für deine Mühe!!!

FL400

PS:Wie wird der bei 1kw pro Chassi so mit seiner dB Zahl liegen?
scauter2008
Inventar
#254 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:33

PS:Wie wird der bei 1kw pro Chassi so mit seiner dB Zahl liegen?

1 Chassis 96dB 1W (80-200Hz)
Unbenannt




2x21 in 840L BR oder Hybriden
2x18 in 660L BR
Horntops darüber.

Bei welchen Frequenzen willst du den Trennen ?


[Beitrag von scauter2008 am 25. Mrz 2016, 21:40 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#256 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:53
Ok, ich hatte anhand der ersten Seite irgendwie den Eindruck, dass die LF21X451 bereits vorhanden wären. Dürfte anscheinend nicht der Fall sein.


FL400 (Beitrag #252) schrieb:
2x21 in 840L BR oder Hybriden
2x18 in 660L BR
Horntops darüber.


Macht keinen Sinn. Bau 18er oder 21er in BR. Niedrig ankoppelbare, potente Tops drüber. Trenne bei um die 100hz. Fertig.
FL400
Stammgast
#257 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:34
Ok...


Also die beiden RCF LF 21 X451 sind VORHANDEN.

Die sollen in ein 840L BR gehäuse.

Scoops sind ja nicht gut gewignet wurde mir gesagt, eventuell wird es auch ein Hybrider.

Lg

FL400

Warum macht das mit den 18ern als Kick keinen Sinn?

Die 21er sollen eigendlich nur für den Tiefton sein, sprich wirklich nur als Infra fungieren.
FL400
Stammgast
#258 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:37
Scauter 2008:

Danke! Da sieht doch mal gut aus!

Und wieist es wenn du 2 RCF LF18x451 in ein 660L packst und die dann mit 2 passenden 3 Eck ports ausstattest und beide Chassis parallel an 4 Ohm unf zusammen 2,3KW laufen?

Lg

FL400
FL400
Stammgast
#259 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:39
Werde das so trenne:

Infra: 25 bis 70 Hz

Und dann den 18er ab 70 Hz bis 150 hz laufen lassen bzw 200 und dann übernimmt das Top.

Lg

FL400
scauter2008
Inventar
#260 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:51
Der LF18X451 ist was für tief abgestimmte BR, also eigentlich das gleiche wie die 21" nur in 18" Format.
Die Schwere Membran wird zu träge sein, den Hub kann man nicht ansatzweise ausnutzen ohne das die Schwingspule Wegbrutzelt....

Damit das Impulsverhalten gut ist würde ich Kick Bässe nur in CB mit niedriger Güte verbauen.



Und wieist es wenn du 2 RCF LF18x451 in ein 660L packst und die dann mit 2 passenden 3 Eck ports ausstattest und beide Chassis parallel an 4 Ohm unf zusammen 2,3KW laufen?

Weiter oben ist doch die Simulation mit 300L und 4 Verschiedenen Resonanzfrequenzen.
Keine davon ist brauchbar.
330L BR sind für das Chassis auch viel zu groß.

Ob der Port 3 Eckig, 4 Eckig, Rund oder Oval ist spielt keine rolle, das beeinflusst nur die Länge bei der Gewünschten Resonanzfrequenz.


[Beitrag von scauter2008 am 25. Mrz 2016, 22:54 bearbeitet]
FL400
Stammgast
#261 erstellt: 26. Mrz 2016, 00:51
Ich weiss ich fang wieder mit D&B Aufio an.... Aber wie bekommen bzw regeln die das denn mit den J Sub?
stoneeh
Inventar
#262 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:18
Noch einmal - und wenn es nicht ankommt, bin ich auch draussen: du hast etliche Tops im Visier, die easy bei ~100 hz getrennt werden können - Xtro, RCF 6001, Jobst JM212.

Du hast hochwertige 21 Zöller im Bass, die du im BR problemlos bis 100hz hochspielen lassen kannst.

Also bau dir die Tops, bau dir die Subs, und werd glücklich damit.

Pack von mir aus irgendwas dazwischen, oder mach's mit Flanschen und Distanzstangen, dass du die Tops auf Höhe bekommst. Wenn du dir später nochmal 2 Subs dazu baust, kannst du ggfalls Stereo-Groundstacks ohne Distanzstangen fahren.
Alles andere ist Overkill. Und aus 18ern macht sowieso keiner Kickfiller. Wenn dann macht man das mit 15ern oder 12ern. Ist aber bei einem Doppel 12er oder Doppel 15er Top vollkommen unnötig, da die "Kickfiller" schon im Top drinstecken.
FL400
Stammgast
#263 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:34
Das alle so schnell aufgeben...

Weiss nicht wo das Problem ist.

Stoneeh:

Mehr wollt ich doch gar nicht wissen: DANKE!!!

Nun tritt die Frage auf, wo soll ich die 21er oben rum trennen?
Wahrscheinlich hilft uns da nur eine Messung des Prototyps weiter...

Lg

FL400

PS: Dann aber nur interesse halber (nur mal zum Verständnis) warum macht D&B das mit dem J Infra und dann darüber den J Sub und dsnn die J8.

Sind das dsnn nicht wenn man es ganz genau nimmt 7 Wege?

Da 3 im J 8 und je 2 in den Subs.

Ich verstehe die Logik eines solchen Systems irgendwie nicht...

Möchte das nur mal zum Verständnis von einem Profi erklärt bekommen.

FL400
scauter2008
Inventar
#264 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:54
Schau dir doch mal die Technische Daten an.
J Sub Frequenzgang 32-100 Hz (-5dB) bzw in Infra Modus 32-70Hz (-5dB)
J Infra Frequenzgang 27-70Hz (-5dB)

Der J Infra läuft wohl mit dem J Sub mit.
P@Freak
Inventar
#265 erstellt: 26. Mrz 2016, 02:10
Nun 265 Beiträge und noch immer kein ansatzweise schlüssiges Gesamtkonzept beim Fredstarter in Sicht ...

Im übrigen wäre das auf 21" BASSboxen mit dicken doppel 15ner Tops mit großem 60G Horn und BMS Koax >> ALLES << längst erledigt ...

Nur "einfach" muß man halt auch können *können*.

Stadtdessen wir hier weiter mit >> 2-Wegen << und einer lächerlichen Bandbreite von lediglich max. 200Hz "rumgedenkt" ...

Geht`s noch ?!?

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 26. Mrz 2016, 02:42 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#266 erstellt: 26. Mrz 2016, 03:07

FL400 (Beitrag #263) schrieb:
Stoneeh:

Mehr wollt ich doch gar nicht wissen: DANKE!!!

Nun tritt die Frage auf, wo soll ich die 21er oben rum trennen?
Wahrscheinlich hilft uns da nur eine Messung des Prototyps weiter...


Die 21er zu den Tops wie gesagt bei um die 100 (+/- 10-20hz) hz trennen. Das wird die bestmögliche Mischung aus Pegel und Klang ergeben.
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