Aktive 4 Wege Frequenzweiche (digital) gesucht

@P@ Freak: was ist loos?!? Schreib das mal verständlicher bitte.

Stoneeh:

Ich denke auch.
Was schätzt du wie tief könnten die jeweiligen Tops spielen?

Scauter2008:

Gibt das mit 2 verschiedenen Subs kein schlechtes Klangergebnis?


Lg

FL400

Das RCF 6001 ist bis 50hz -3db angegeben, also nehm ich an 60hz linear. Ist also quasi ein Fullrangetop. Is ja auch nicht wirklich ein Horntop.. macht keinen Unterschied, ob die Chassis ein bischen im Gehäuse versenkt sind. Maximal runterspielen würd ich das bis 80hz lassen, weil die Subs 100% so hoch können werden.
Die 6001 gibt's übrigens auch fertig, aktiv, von RCF zu kaufen. Bzw nicht vom RCF, da das Produkt nicht mehr am Markt ist -aber gebraucht findet man manchmal welche.
Link: http://www.rcf.it/de...o-series/4pro-6001-a

Das Xtro spielt laut Bauplan bis 90hz runter. Ob man das für bare Münze nehmen kann, bin ich mir nicht sicher - hat doch ne relativ kleine Rückkammer. Müsste man Messungen und/oder User-Erfahrungen einholen.
Link: https://www.freespeakerplans.com/plans/15-plans/midtopcab/38-test

Das JM212 ist von Jobsti mit 86hz -3db angegeben, vollen Pegel macht es laut Messung aber erst ab 100hz. Aber das is wie gesagt denk ich auch kein Problem, den LF21X451 direkt anzukoppeln.
Link: http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/115-jm-sat212

Vielen Dank für die ganzen Informationen!
Mit dem Porotobau muss ich leider passen und das auf nächste Woche verschieben.
Aufgeschoben ist aber nicht aufgehoben!

Ich denke auch mal, das der Sub dann bis 100Hz spielt.

Wie ist das eigendlich mit den Übergängen?

Also BSp:

Sub geht bis 100 Hz
Kick greift aber schon bei ~95 Hz.
Oder stoß auf Stoß die Übergänge, sprich Kick greft bei 100 sub spielt bis 99.

Lg und Danke

FL400

Trennung? ??

erstmal DIE Frage nochmal überhaupt :

hast du ein Messsystem und kannst damit umgehen,
oder hast jemanden an der Hand, der hat und kann ?

sonst legst du dir nämlich passend zur Jahreszeit ein dickes Ei !

Habe selbst Messequitment und ein Kollege von mir ebenfalls, also machen wir das zusammen.

Lg

FL400

Wie sieht es mit meinem Beispiel aus, was ist da zu bevorzugen?

also wenn das schonmal möglich ist,
dann bau das Xtro und drunter die 21er in BR oder Hybrid (das mußt du wissen)
und gut.

Kickfiller wozu, ?!?!
du hast 15"er im Top.

Ja, das ist möglich.

Ich denke auch das die 15er das schaffen.

Mir ist gerade die Idee gekommen, man könnte doch statt nen 2ten Doppel 21er nachher einen doppel 18 nehmen.

Dann lässt man den Doppel 21 von 25hz bis 60-70hz laufen und den 18er von 50bis 90-100hz und koppelt dann das Top an.

Ist das eine gute Idee?

Lg und Danke für Antworten

FL400

Endwerder man nimmt nur 18" oder 21" als reinen Bass von z.b 35-100Hz, beide zusammen werden nicht gut spielen.
Da du die 21" schon hast, denk am besten nicht mehr über 18" nach.

21" und 18" sind als reine Sub Bässe zu sehen.
Es macht also wenig Sinn diese zu kombinieren.
Der 21" kann mehr Luft verschieben als der 18" (bei gleicher Hub) und dadurch unten mehr Pegel bringen.
Der 18" kann durch die leichteren Membran und Antrieb dafür meist etwas höher und präziser spielen.

Gutii, dann 21er 18 sind aus dem Gedächnis gelöscht

Kann man die 21er denn im 840er BR so hoch drücken?

Lg

FL400

Prototyp wird dann demnächst gebaut.


LG an Alle und in dem Sinne schöne Ostern!!!


FL400

Drück dir die Daumen, & ebenfalls

Danke!


Stoneeh heute Abend auch auf der Easterrave?

Lg

FL400

Naja, sind knappe 1000 km von mir, muss also fürcht ich passen . Hatte heute auch schon meine Dosis, vor ein paar netten F1 Stacks. Aber hau du ordentlich rein

Dann organisieren wir das nächstes Jahr!

Reise auch 500km an.

Das klingt gut!

Danke das mache ich.

LG

Fl400

So also ich war auf der Easterrave und hab da mal die Anlagen angeguckt.

In der Mainhall war eine L acoustics. Die Subs waren dicht auf dicht aufgestellt jeder 3 oder 4 nach hinten gedreht.
Unten auf der Bühne standen kleine Tops und L und R je 5-7 Tops als Line Array geflogen.

In der Newcomerhalle stand eine kleine JBL Anlage, 2 Tops und 4 Subs.

In der Hardstyle Area war ich leider zu selten.

In der House Area waren groß diemensionierte JBL Tops geflogen. Als Bässe 10-12 in U Form um die Haupttanzfläche aufgestellt.

Und dann kam die Hardcore Area....

Ich kenn die Marke leider nicht und weiss auch nicht welche Chassis verbaut waren, aber ich tippe pro Sub auf 2 x12.
Irgendwie DB System oder so...
Es war nicht D&B Audio.

Und 2 mittelgroße Tops waren geflogen.

Nun frag ich mich, wie die Tops bei der Menge sn Subs mithalten kanb.

LG

Fl400

Das Menschliche Ohr ist bei Tiefen Frequenzen recht unempfindlich.
Der Subwoofer sollte also einiges mehr können als das Top.

Wen man ein Tops hoch genug Trennt, kann man meist noch etwas an Pegel heraushole.
Wen man zu Tief trennt begrenzt der Hub, Trennt man weiter oben begrenzt die Leistung.

Ich hab über 4 18" Hörner 2 0815 HiFi Boxen die recht gut mithalten.
Mann muss halt höher trennen da der 6,5" schnell der Hub ausgeht, Kick müssen die Hörner mit übernehmen.

Wen das Top genug Kick Bass kann, darfst schon ein paar 21" drunter setzen.
Da würde ich mir keine sorgen machen ob das Top überhaupt mitkommt.

Bedenke, der RCF 21" ist ne Macht. Habe 18 Stk davon zur Verfügung. Oft mit 2 tops 4 Bässen (2.4) oder 2.6. Über 2 Stk würde ich mal mindestens ein potentes 12" top packen (Trennung je nach top irgendwo zwischen 80 und 120Hz) und 2 Bässen kannst du gut und gerne die volle Packung aus einer Nova X6000 geben.
Mit 2.4 gehen bequem 500 Mann Charts mit Headroom.

Ich würde diese 21" in ein großes Horn stecken und dann 2 JL oder JM 15" von Jobst Audio drüber packen. Bis 80hz die 21", ab Ca 90-100Hz die 15". Oder die Doppel 10" Tops und HD 15 als Kickfill. (21" bis va 80, Ca 90-200 die Kicks, ab Ca 200-220 die Doppel 10")

@scauter 2008.

Das klingt ziemlich logisch.

Danke


@ ceny.

Die Frage ist welches große Horn...

Viele sind nicht erprobt mit dem Chassi bzw es gibt im allgemein weniger 21er Hornpläne.

Worin hast du ihn denn laufen?

Bzw welchen passenden Bauvorschlag hättest du für mich für den Sub im großen Horn?


@Alle:

Wenn wir mal zwischen dem BR hier und Big Määäcs Hybriden unterscheiden, welchen Vorteil und Nachteil haben die beiden Bauvorschläge eurer Meinung/ Erfahrung nach?

Lg

FL400

Zum wievielten male soll das denn bitte den hier noch alles durchgekaut werden ?!?
Wird aus deiner *Lerngeraden* auch mal eine ansteigende Lern-Kurve ?
Verstehst du so zwischendurch überhaupt mal was ?!? Denke nicht ...

1. Da man im Horn Schalldruck durch Antrieb und Transformation macht ist die ChassisGRÖSSE eher kontraproduktiv ...
... da einen 21" zu nehmen macht nicht wirklich Sinn.
Wie das mit großen Membranen aussehen könnte und auch NUR im Stack Sinn macht >> Klick !
wurde aber alles schon geschrieben ... !

2. Mit Hybrieden kann man eventuell den Wirkungsgrad leicht erhöhen und eventuell leicht mehr tiefgang ... auf Kosten dessen wird dann ALLES ANDERE wie Bandbreite und Impulsanwort schlechter !
Wurde auch schon beschrieben ... !

Merke >> "Männe" (FL400) ist wieder bei einer "Bandbreite" von max. nur noch 100Hz am "rumdoktern".
Weiterhin auch ohne selber jegliche praktischen Erkenntnisse gesammelt zu haben zum "Vorhaben".

P@Freak

Wie schon gesagt, ein Plan muss dir hier einer machen. Meinen kann ich dir nicht geben.

Was ist denn mit den scoops? Gibts doch für 21". Der wird da rein passen, schließlich hat die kiste ne Feste Tuni, egal was drin steckt.

google mal 21" bauplan, da gibt es recht viele. Bei Jobst audio gibt es auch 2 21" bässe, ein BPH und ein BP. Kannst ja mal nach den Plänen fragen (musste fürn 5er kaufen ca ). Dann bauen und gut is

P@Freak:

Man kann auch höflich bleiben.
Als du angefangen hast wusstest du natürlich schon alles klar...

Nicht jeder kann alles Wissen.
Ich habe momentan auf der Arbeit mit komplexen Bauteilen zu tun und muss dafür die Bauzeichnungen überarbeiten und und und... Da bleibt nicht alles hängen was hier geschreiben wird.

Das hier ist ein Hobby nicht mein Beruf.

Und wenn du weiterhin meinst, hier Anschuldigungen oder sonstiges zu stellen und hier immer nur den Max zu makieren und mit deinem ach so tollen Wissen zu prahlen, dann brauchst du hier nicht mehr schreiben, denn dann antworte ich dir nicht mehr und werde mich wahrscheinlich dann nach einem Forum umschauen, wo es höfliche und kompente User gibt, die einem helfen wollen ohne ständig anzugeben wie sch so geil sie doch wären.

Gillt nicht an alle hier, die die mir geholfen haben und von denen ich das zu schätzen weiß, die wissen das ich sie nicht meine.

FL400

Zum Easterrave:

FL400 (Beitrag #281) schrieb:

Easterrave - Mainhall: L'acoustics. Subs waren dicht auf dicht aufgestellt jeder 3 oder 4 nach hinten gedreht. Frontfill kleine Tops und L und R je 5-7 Tops als Line Array geflogen. - Newcomer: kleine JBL Anlage, 2 Tops und 4 Subs. - Hardstyle: ? - House Area: große JBL Tops geflogen. Als Bässe 10-12 in U Form um die Haupttanzfläche aufgestellt. - Hardcore Area: Ich kenn die Marke leider nicht und weiss auch nicht welche Chassis verbaut waren, aber ich tippe pro Sub auf 2 x12. Irgendwie DB System oder so... Es war nicht D&B Audio. Und 2 mittelgroße Tops waren geflogen.

- Mainhall: War eine komplette L'Acoustics Anlage.
Frontfill waren 8" Kisten meine ich, LA Pro Seite mit 9 Modulen.
Die Lautstärke war hier sehr angenehm. Nicht zu laut, nicht zu leise. Bassfundament hat völlig für Hands-Up gereicht. 1A

Ja, pro Seite waren es zwei Cardio-Anordnungen.
Also sah eine Anordnung pro Seite so aus:
Sub nach vorne - Sub nach hinten - Sub nach vorne - - - Sub nach vorne - Sub nach hinten - Sub nach vorne
dann kam in der Mitte die Bühne mit "Laufsteg", die andere Seite sah ebenso aus:
Sub nach vorne - Sub nach hinten - Sub nach vorne - - - Sub nach vorne - Sub nach hinten - Sub nach vorne
Sie standen aufrecht und es waren doppel-18" Subwoofer

- Newcomer war ich nicht. (Wollte lieber bewährtes sehen)

- Hardstyle: LA mit 9 Modulen pro Seite, jedoch etwas kleiner als in der Mainhall.
Die Frontfills waren 8" Boxen, jedoch nicht eingeschaltet?!?! Kam jedenfalls nix raus. Die Monitor von McVillain waren aber mega laut :D Dass der nicht taub ist???
DJ-Monitoring hab ich nicht erkannt, war wohl hinter den Aufbauten versteckt.
Bei den Subs gabs pro Seite einen einfachen Stapel aus je 4 Stück doppel-18" Subwoofern.
Druck ohne Ende. Jedoch waren min. die untersten LA-Module DEFINITIV zu laut! Selbst für Hardstyle und seine Jünger...

- House: Die Tops waren JBL Touring Tops mit doppel 12". Als 4-Punkt geflogen. Könnten die SRX722 oder ihre Vorgänger gewesen sein.
Die Subwoofer sahen nach DIY 21"ern aus. Mindestens aber 18" pro Sub. Und aus 25mm MPX
Auch hier gabs richtig Druck. Wer unter Verstopfung leiden sollte: Das ist die Lösung.
Generell fand ich es aber in dieser Area zu laut um länger als 15min da zu bleiben.

- Hardcore: Hier war es ebenfalls L'Acoustics. Ebenso die doppel-18" Subwoofer wie im Hardstyle-Raum und in der Mainhall. Ebenfalls pro Seite zwei einfache Stapel zu je 4 Stück, also 8 insgesamt.
Die LAs waren von der Baugröße her die gleichen wie im Hardstyle-Raum, also etwas kleiner als in der Mainhall. Hier gab es 6 Stück pro Seite.
Man sollte beachten, dass dieser Raum DEFINITV der kleinste von allen war, jedoch wurde hier MIT ABSTAND die höchste Lautstärke gefahren.
Das LA in diesem Raum war den Subwoofern absolut gewachsen. Ich konnte auch noch keine Anzeichen von Vollauslastung hören.
Aber der DJ?????? Der kann nur taub sein Mal gucken, vllt stell ich dazu ml ein Bild rein... Sah nach ner großen Fohhn Anlage aus. R und L quasi als "Maxi-KH".
Definitv 15" Subwoofer und dazu 12" Tops in gleicher Baugröße. Ein etwas älteres Fohhn System denke ich.

Ja also wie gesagt, Hardcore Area war die Anlage für den Raum überdimensioniert...

Aber ansonsten hat das gut gepasst.

Bloß was da für Gestalten rumliefen

LG

FL400

PS: 31.10.16 Pumpkin?

FL400 (Beitrag #287) schrieb:

P@Freak: Man kann auch höflich bleiben. Als du angefangen hast wusstest du natürlich schon alles klar... ... Und wenn du weiterhin meinst, hier Anschuldigungen oder sonstiges zu stellen und hier immer nur den Max zu makieren und mit deinem ach so tollen Wissen zu prahlen, dann brauchst du hier nicht mehr schreiben, denn dann antworte ich dir nicht mehr und werde mich wahrscheinlich dann nach einem Forum umschauen, wo es höfliche und kompente User gibt, die einem helfen wollen ohne ständig anzugeben wie sch so geil sie doch wären. Gillt nicht an alle hier, die die mir geholfen haben und von denen ich das zu schätzen weiß, die wissen das ich sie nicht meine. FL400

Schöner Post. Sollten sich User wie der angesprochene mal zu Herzen nehmen. Es ist ja schön, wenn man einem neuen User versucht zu helfen. Wenn man sich allerdings für unverzichtbar und unanfechtbar hält, nur weil man ein paar Lehrbuchzitate runterratschen kann, liegt man klar daneben.

Der wirkliche Wert des Forums liegt nicht darin, trockene Fakten immer und immer zu wiederholen. Die kann sich jeder ausserhalb dieses Forums durch das Lesen von Büchern, oder auch frei verfügbaren Artikeln, aneignen. Der Wert des Forums sind Usererfahrungen. Und die sind hier Mangelware. Wohl insbesondere, weil jeder, der sich nicht sofort dem Konsens der paar Stamm-User hier unterordnet, sofort rausgeekelt wird.

Man sollte sich vll mal vor Augen führen, wieviele User am Forum aktiv teilnehmen. Im PA Bereich kann man die regulären User an zwei Händen abzählen. Der Rest verabschiedet sich nach ein paar bis ein paar dutzend Posts. Wieso wohl?


FL400:

"bloss was da für Gestalten rumliefen" - jo, das hab ich mir am WE auch gedacht. Quasi alles Discopumper mit halbem Liter Gel im Haar. Naja, ich geh auf sowas eh schon lang nur mehr wegen der Anlage.

"Nun frag ich mich, wie die Tops bei der Menge sn Subs mithalten kann" - können sie in den meisten Fällen eh nicht. Mit Line Arrays geht's, aber bei den üblichen Sub-Top-Kombinationen hört man oft nur Bass und Höhen - dazwischen nix.
Das liegt 1. daran, dass das menschliche Ohr für Höhen speziell empfindlich ist. Wenn man sich moderne elektronische Musik im Spectrum Analyzer ansieht, sieht man, dass von den Bässen zu den Höhen mindestens 10db Abfall ist - meistens noch mehr. Das menschliche Ohr nimmt das trotzdem ca gleich laut wahr.
2. werden im Hochton bei den üblichen PAs durchwegs starke Kompressionstreiber mit Hornaufladung verbaut, während man im Tiefmittelton spart.

Wir machen's hier besser - mit den hier empfohlenen Doppel 12er / 15er Tops machst du schon vier 21er, ohne dass Lücken im Frequenzgang auftauchen. Und das ist Material, das, entsprechend Ampleistung vorausgesetzt, eh schon ein paar hundert Leute locker packt.

Den 21er bringen wir schon auch super hin. Etwas testen wird unumgänglich sein, das erste simulierte Gehäuse gleich in MPX bauen würd ich nie - aber bemüht euch ein bischen, und das wird einer der besten Subs, die ihr jemals wo gehört habt.

stoneeh (Beitrag #290) schrieb:

FL400 (Beitrag #287) schrieb: P@Freak: Schöner Post. Sollten sich User wie der angesprochene mal zu Herzen nehmen.

Ich finde P@Freaks Post sollten sich hier einige mal zu Herzen nehmen
Es wird nämlich wirklich alles immer und immer wieder durchgekaut.
Hier gibt es NIEMANDEN der sagt "ich bin besser als du, verzieh dich". Es wird von der professionellen Seite immer mit Fakten geantwortet. Warum dies, warum das nicht, warum so und nicht anders. Alles mit handfesten Argumenten UND ERFAHRUNG.
Es grenzt schon fast an eine Frechheit, Leuten, die es tatsächlich besser wissen, zu sagen, sie sollten sich mit ihrem "besserwisserischen Getue" vom Acker machen.

stoneeh (Beitrag #290) schrieb:

"bloss was da für Gestalten rumliefen" - jo, das hab ich mir am WE auch gedacht.

Na herzlichen Dank auch. Ich dachte wir sind alle da gewesen um Spaß zu haben, um mit unseren Freunden aus ganz DE und den Umländern, die der elektronischen Musik verfallen sind, eine tolle Party zu haben.
Du/ihr seht das anscheinend nicht so...
Ja, elektronische Musik hat sehr viele Facetten. Ihre Hörerschaft hat noch viele mehr. Anstatt zu bewundern und vielleicht auch mal zu belächeln wie der eine oder die andere gekleidet oder gar geschminkt ist, wird hier stillheimlich über sie her gezogen.
Super.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich stand z.B. die ganze Zeit, geschlagene 8,5h (ja, wir haben doch tatsächlich mal ne kleine Pause gemacht und uns umgesehen), in der ersten Reihe im Hardstyle-Raum und hab getanzt als gäbs kein morgen mehr. Gibts auch was, was ihr über Leute wie mich redet?

stoneeh (Beitrag #290) schrieb:

"Nun frag ich mich, wie die Tops bei der Menge sn Subs mithalten kann" - können sie in den meisten Fällen eh nicht. Mit Line Arrays geht's, aber bei den üblichen Sub-Top-Kombinationen hört man oft nur Bass und Höhen - dazwischen nix.

Und wie sie das können. Eine Anlage bei welcher die Tops eindeutig zu schwach für die Subs ausgelegt sind, ist eine vergeigte Anlage. Sowas sieht man aber nicht auf VAs wie dem EasterRave. Eher im Garten von Vorstadt-Kiddies die gerade ihre ersten Erfahrungen machen.
Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. L'Acoustics PA-Systeme mit the box Einsteiger-Material... Das geht so nicht.
Vernab jeder Realität...
Sämtliche Anlagen waren im Top-bereich mehr als gut, teilweise sogar definitiv überdimensioniert. Gerade in der House-Area war das deutlich zu spüren.

stoneeh (Beitrag #290) schrieb:

Das liegt 1. daran, dass das menschliche Ohr für Höhen speziell empfindlich ist.

Das Gehör ist in den Mitten um 1kHz mit Abstand am empfindlichsten.
Daher piepst ein Rauchmelder auch in dieser Region und nicht bei 8kHz...

stoneeh (Beitrag #290) schrieb:

2. werden im Hochton bei den üblichen PAs durchwegs starke Kompressionstreiber mit Hornaufladung verbaut, während man im Tiefmittelton spart.

Das hat gute Gründe dass man Kompressionstreiber nutzt...
Im Hochton sind Verzerrungen deutlich störender und schneller wahrnehmbar als im Mittel- oder Tiefton-Bereich.
Ein HT mit massig Reserve, dadurch dass er enorm "aufgeladen" ist, kommt einfach nicht so schnell an sein Limit
Dadurch kann er auch (im Vgl. zu HiFi) extrem tief getrennt werden (z.T. 1kHz und tiefer), was einer besseren Abstrahlung in Verbindung mit großen TMTs zu gute kommt (bzw. erst dadurch ermöglicht wird).
Ein Kompressionstreiber ist daher einfach das Mittel der Wahl wenn man eine Box bauen will, die eine gute Abstrahlung hat, die belastbar ist und die ordentlich Pegel kann ohne dabei auch nur einen Hauch an Verzerrungen im HT-Bereich zu erzeugen.
Punkt.



Man sollte auch damit umgehen können wenn es Leute mit mehr Erfahrung, mit mehr Wissen, mit mehr technischem Verständnis gibt, als man es selber hat.

Reference

@stoneeh & Reference:

Danke, ich will damit nicht sagen, das nur Copy Paste betrieben wird und keine Ahnung herrscht, ich will damit nur sagen, das man den Leuten auch wenn sie zum 10 mal fragen oder etwas unverständlich ist das erklären.

@Reference:

Ich will damit sagen, man sollte mal ein wenig runter schrauben und den Leuten das dann nochmal ein wenig einfacher versuchen zu erklären.

Nicht jeder versteht jedes Thema gleich und auf anhieb.
Einige haben auch viel Anderes um die Ohren...

Und bedenke es ist NUR Hobby was hier betrieben wird.
Privates und Arbeit geht nunmal vor...

Das wäre genauso wenn man zu einem Schüler sagt: ,, ich hab dir das jetzt das 10 mal erklärt, du raffst das eh nicht, komm schreib die 6 mach deinen schlechten Realschulabschluss und dann ist gut.

Sowas stellt den Schüler in keinster Hinsicht zufrieden, er möchte vielleicht auch gerne sein Abitur machen und einmal seinen Traumberuf lernen.

Ich dachte immer das sei hier ein Forum in dem man sich gegenseitig hilft, austauscht und nicht gegenseitig angibt.

Wenn einem das zu viel ist, warum meldet man sich dann hier an?

Wohher sollen die Unwissenden etwas lernen, wenn die Wissenden gleich sich aufs hohe Ross stellen und die Unwissenden nur mit Fachwörtern zu ballern....

Das mach ich in der Metalltechnik such nicht, wenn ich einem Azubi etwas erkläre oder einem Kunden!
Soetwas ist unfreundlich.

(Zu den Leuten die da rum liefen):

Naklar sind wir alle zum Feiern da.
Aber ich finde es nicht normal, wenn sich jeder 2 dort Drogen einwirft und da zugeballert lang läuft!
Oder ist das Heute so normal, macht man das so? Ich denke nicht.

Und das, nur das meine ich mit wie die Leute da aussahen.

Die Verkleidungen waren passend, es ist eine Rave-Technoparty gewesen, also!
Und mit herziehen hat das gar nichts zu tun. Meine Freundin selbst war auch verkleidet.
Es geht halt nur um die Drogengeschichte, falls du das nicht mitbekommen haben solltest.




(Hier werden Äpfel mir Birnen verglichen:)

Eben genau das nicht.
Wer hat in diesem Fred was von t.Box Subs was gesagt?!

Ich kenne D&B Audio, und ich kann dich beruigen, nein, das ist nicht irgend ein außerirdischer Hersteller, der wahnsinns Anlagen baut.
Völlig normale prinzipien, genauso bei L' Acoustics.

Du zahlst 40% den gemachten Namen.
Dann 40% Entwicklung und dann 20% Material, Arbeitskosten etc...

Ebenso habe ich mich halt gefragt wie so ,,wenig,, LA Boxen den Subs standhalten können. Gewissermaßen, auf kleine Scheunenpartys (bis 1000Pax) bezogen hat Stoneeh dort recht.



Ich kann damit sehrwohl umgehen, aber die Art es zu vermitteln (Motto: Raffst du denn gar nichts) ist einfach nicht die richtige.


@Stoneeh:

Ich finde damit hast du recht.

Es ist vor allem der Ungang miteinander, der den Ton pflegt.

Das ist wie eine Anlage mit Pegel nur ohne Klang....


Also was ich im Ganzen damit sagen will: auch wenn jemand immer wieder fragt, das heisst, er hat es nicht verstanden, weil ihm das nicht richtig erklärt wurde.
Ich finde nichts blöder, als wenn man etwas nicht richtig erklärt bekommt!



Ich bin dem ganz zuversichtlich, am Wochenende gibts den Proto aus OSB.

FL400

Ich bin dem ganz zuversichtlich, am Wochenende gibts den Proto aus OSB.

Welchen jetzt genau, bitte mit bildern berichten

Wir machen's hier besser - mit den hier empfohlenen Doppel 12er / 15er Tops machst du schon vier 21er, ohne dass Lücken im Frequenzgang auftauchen. Und das ist Material, das, entsprechend Ampleistung vorausgesetzt, eh schon ein paar hundert Leute locker packt.

Richtig. Kann ich aus Erfahrung unterstreichen, hatte schon X verschieden Tops über den Bässen. Pegel musste dann trotzdem angleichen, meiner Meinung nach am besten mit nem DSP.


ach ja stoneeh, was bist auf einmal so freundlich?

Grüße

@ceny:

Natürlich, wird warscheinlich ein extra Fred im Unterpunkt Projektvorstellung starten.

Gebaut wird der BR. Da er universeller ist als ein Horn und am We hab ich mich von der Wirkung mal überzeugt.
Namenhafte Hersteller machen das gleiche.



So nun meine Überlegung, hat es sinn das ganze nochmal zu berechnen und mit einem umgedrehten und umgepolten 21er RCF das ganze laufen zu lassen.

So wie der J Infra.


Nun die Frage, was hat das für einen Sinn?

Lg

FL400

Reference_100_Mk_II (Beitrag #291) schrieb:

Leuten, die es tatsächlich besser wissen

Mit so einer Einstellung werd ich immer ein Problem haben. Alles ist diskutierbar, keiner kann sagen, er hat in diesem oder jenem Punkt zu 100% recht.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #291) schrieb:

Und wie sie das können. Eine Anlage bei welcher die Tops eindeutig zu schwach für die Subs ausgelegt sind, ist eine vergeigte Anlage. Sowas sieht man aber nicht auf VAs wie dem EasterRave.

Und wenn man's sehen (hören) würde, könnte man einfach behaupten, die Anlage wäre falsch eingestellt, und jegliche Schwächen des Materials damit abstreiten. Schon recht gemütlich, ne?


Zum Kompressionstreiber: exakt meine Rede? Die können laut, der Tiefmitteltöner kann's meistens nicht, und die Subs können's dann wieder. Deshalb eine Lücke im Frequenzgang nach klassischer Badewannencharakteristik.
Mal vom subjektiven Eindruck abgesehen kann man sich das ja auch ausrechnen. Gehen wir von einem bereits falsch dimensionierten, aber gängigen Verhältnis von vier 18" Subs im Mono-Groundstack zu geflogenen 12/1" Tops aus. Nehmen wir als Beispiel JM-18N als Subs, und JM-Sat12 als Tops.

Erster Weg, Subs: Jobst gibt 95db Wirkungsgrad im Vollraum an, Belastbarkeit ist 1000w. Sind 125db. Pro Verdoppelung kommt an elektrischer Leistung & Wirkungsgradgewinn durch Stacking je 3db dazu, sind bei vier Subs +12db. Durch Bodenaufstellung (Halbraum) kommen nochmal 6db hinzu. Sind insgesamt 143db Maximalpegel.
Zweiter Weg,Tiefmittelton: Chassis hat laut Daten 101db Wirkungsgrad und 450W Belastbarkeit. Gestackt wird nicht, das Teil spielt im Vollraum, also kein Wirkungsgradgewinn durch externe Faktoren. Sind wir bei 127db Maximalpegel .
Dritter Weg, Hochton: der Treiber ist mit 113db Wirkungsgrad (bereits im Horn) und 80w Belastbarkeit angegeben. Sind errechnete 132 db Maximalpegel.

Das ist errechnet, und wird sich, da man nie alle Faktoren kennt, nicht 1:1 in die Realität übertragen - aber grob wird die Rechnung passen, und bei derartigen Betonungen spielen 3db mehr oder weniger irgendwo gar keine Rolle.
Wie gesagt: Badewannencharakteristik. Da kannst dann auch noch soviel mit EQ nachschieben, spätestens bei Pegel ist der künstlich nachgeregelte Bereich dann unterbetont. WENN man davon ausgeht, dass das nachregeln via EQ ohne Nachteile passiert, d.h. man zB die damit einhergehende Phasenverschiebung ausser acht lässt - was man natürlich, wenn man Ahnung vorgeben will, nicht machen sollte

Weiters spielt, wie ich bereits erwähnt habe, die Empfindlichkeit unseres Gehörs mit rein. Und das hat nicht etwa, wie du meinst, im Mittelton seine höchste Empfindlichkeit, sondern im unteren und mittleren Hochton. Bei hohen Pegeln ist das umso mehr der Fall. Siehe:





Es ist also voll i.O., wenn die Anlage im Bass deutlich potenter ist, als in den restlichen Frequenzbereichen. So spiegelt sich das auch im Spektrum so ziemlich jeder Musik wieder, die man je über ne PA hören wird. Wenn die Anlage allerdings in den (Tief-)Mitten ne Schwäche hat, und dann im Hochton wieder deutlich mehr kann, wird sich das einfach nur besch.... eiden anhören.

Ersetzt man im obigen Beispiel das Single 12er durch ein Doppel 12er Top, ähnlich wie ich/wir es hier FL400 empfehlen, ist die Anlage im TMT ähnlich potent wie im Hochton, und das ganze passt schon wieder. Speziell bei (Stereo-)Groundstacks; da kommt dann für das Top im oberen Bassbereich noch ein gewisser Wirkungsgradgewinn hinzu, da sich die Aufstellung dem Halb- oder gar Viertelraum annähert.

Das ist, speziell die Gehörempfindlichkeit miteinbezogen, schon deutlich korrekter, als das, was im PA so üblicherweise verbrochen wird. Weil ich hab bisher innerhalb von dutzenden gehörten Anlagen grad mal 1mal was richtiges gehört, und das war ne Kombi aus zwei d&b b2, vier C4 Subs, und vier C4 Tops - bei der Anlage arbeiten die C4 Subs als Kickfiller, die Tops haben dank Hornladung im TMT auch schon ordentlich Wirkungsgrad, und so funktioniert das dann auch.
Auch bei grösseren VAs ist man, wie du meinst, vor falsch dimensionierten Anlagen nicht gefeit. Die VA am SA war ein Paradebeispiel - grundsätzlich war die F1 Anlage zwar okay, aber die je vier Res 4 Tops waren mit je acht F118er Subs klaglos überfordert - ausser Wumm-Zisch kam nicht viel.

@stoneeh:


Ist es denn mit dem 3 umgedrehten Chassi empfehlenswert?

Wie beim J Infra?

Lg

FL400

nen Cardio-Sub, oder halt gleichnamige Aufstellung braucht man nur,
wenn man es hinter den Sub ruhiger braucht,
oder wenn man Raummoden etwas gelinder anregen möcht.

ist aber wenn man es richtig machen möchte etwas tricki,
und nicht einfach "nur" mal eben mit Zollstock und Delay erledigt .

Jep, wie Big Mäc es sagt.

Übrigens gut zu hören, dass du dich für den BR entschieden hast. BR war für mich immer das beste aller Welten, d.h. bester Kompromiss aus Klang, Pegel, und Gehäusegrösse.
Ich schau mir morgen die Vorschläge/Simus der anderen User nochmal an, vll hab ich noch was hinzuzufügen, oder auch nicht

Gut, dann hat sich das mit dem backspeaker verabschiedet.

Ich pack hier morgen mal einen Link rein, da hat Jemand das X-Tro gebaut, aber anders und ich finde er hat den Kick bereich gut gelöst.

Das Xtro wird dann ca. Ein m3 vom Volumen her, aber was gönnt man sich nicht sonst alles.
Würde mich dort an eine Umentwicklung waagen.

Aber dazu später mehr und obs das Xtro wird.

Nun ist erstmal nochmal der letzte schliff des BR- Subs dran und dann gibt es Morgen Material.

Ich glaube OSB 15er da günstiger als 22er.



Bis dahhin erstmal.
Falls Fragen auftreten, immer raus damit.

@ Stoneeh:

Ich dachte immer Horn großer Pegel, aber man kann es nachher nur bei irgendwelchen abstrackten Musikstücken anwenden, da ist man mit dem BR flexibler. Es wird der großvolumige 840L BR.

Eventuell kürze ich ihn in der Länge noch ein bisschen ein.

Mal sehen.

Lg

F-400

PS: Die Dreieckports msche ich jetzt nach der von Reference oder Scauter2008 (habs nicht mehr im Sinn wers ausgerechnet hat) Länge und dann gut?

also bei 840L kannste du auch direkt ein Horn bauen Meine haben grob zwischen 3 und 400 und schon recht große Ports und gehen bis 30hz

Hast du genau die gleichen Treiber?

Hast du sie einzeln verbaut in 3-400l?

Hörner finde ich mittlerweile nicht mehr so... Bringt nicht so viel, größerer pegel ja, aber verzögerter Klang u dgl... Also man hat da mit mehreren Minusfaktoren zu kämpfen.

Von dahher BR.

Ich werde ihn nachher nochmal berechen.

Lg

FL400

welcher Honk kommt denn darauf,
das Hörner einen verzögerten "Klang" haben

gut gemachte FL-Hörner haben eine Impulseantwort,
da könner sich fast alle anderen Konstrukte hinter verstecken.

aber ich denk du meinst diese kleinmündigen BL-Hörner.

Ala Superscooper wurde mir gesagt... also Bins und Backloaded, da durch den Hornweg der Klang verzögert ankommen soll und dass dann einen ziemlich breiigen Klang ergeben soll.

LG

FL400

Lese gerade, das Gehäusevolumen darf nicht größer als VAS des Treibers sein, da der Bass sonst unpräzise wird, ist dem so?

LG

FL400

Also mit dem verzögerten Klang bitte ganz schnell wieder vergessen.

Die treiber des Basses ist nicht auf selber Höhe mit dem des Mitteltöners, somit wird das Topteil ggf mit einer Delay angefahren.


das sind die 4 der Bässe, je 2 rechts und links. (Die unteren)

Das sieht gut aus.

Warum sagen dann alle der Super Scooper 21 erzeugt Bassbrei?


LG

FL400

keine Ahnung, kann ja sein.

Ist ja auch egal da du ja ne BR kiste baust. Hab ich das richtig verstanden dass du ein doppel 21" bauen willst? bau lieber einen, ein single wiegt schon über 50kg

Bist du immer noch mit dem x-tro dran? Was spricht für dich gegen 2-4x MT-130 mit 2-4x HD-15 drunter. Diese dann auf deine 21" und los gehts


Grüße

Wie würde es aussehen, wenn man einen BR mit den beiden 21ern baut, der 2 Dreieckports von je 34x34x48,08cm hat? Und der BR 750L hat?

Wäre klasse wenn mir den nochmal jdm berechnen kann! (Wie gesagt, das mit dem erwähnen zählt immer noch)

Also:

750L BR mit 2x RCF LF 21 X 451
und 2 Dreieckports (34x34x48,08cm) oben Mitte und umgedreht unten Mitte.

Was mich interessieren würde wäre SPL DB bei 2KW Belastbarkeit (1KW Chassi)

Die beiden Chassis laufen parallel an 4 Ohm und 2KW RMS Belastbarkeit.

Wie gesagt wichtig:


SPL DB bei 2KW RMS (1KW Chassi)
Auslenkung
höchste Frequenz und niedrigste.

Die Tuningfrequenz ist 35 HZ.

Ich danke dem Jenigen, der es für mich simuliert

Danke!!!!


FL400

@ceny,

ja, es ist das Xtro noch im Blick. Dazu aber später mehr, erstmal ist der Sub wichtig.

Würde man bei meinem bsp oben mehr Pegel erreichen, als wenn man ihn auf 840L und 25hz abstimmfrequenz laufen lässt?

Und ja die sollen doppelt sein.

Wenn ich nachher fertig bin mit einem, dann wiegt die ,,Sparversion,, ~330KG oder die extreme Version 440KG.

Ich habe einen Gabelstabler dort.

Wenn man subs baut, dann richtig!

Wie gesagt, danke dem für die Berechnungen des 750L.

Ich dachte mir, das er eventuell höher spielt (100hz)

und das er dann auf 35 Hz abgestimmt ist (wären 45 besser, also mit mehr Pegel verbunden?)

Freue mich auf antworten!!!

LG

FL400

Dachte 750L passen (oder 770L) da VAS: 385L *2 = 770L

LG

FL400

Also mit dem verzögerten Klang bitte ganz schnell wieder vergessen. Die treiber des Basses ist nicht auf selber Höhe mit dem des Mitteltöners, somit wird das Topteil ggf mit einer Delay angefahren.

Mit Verzögerten Klang ist wohl die Impulsantwort gemeint, hat nicht mit der externen Delay am Hut.

Der Schall vom Horn und von der Membran müssen Phasengleich ankommen, das klappt nicht immer.
Das nennt man Akustischen Kurzschluss, den gibt es auch bei anderen Gehäusearten.

Ein FL hat durch die Geschlossene Rückkammer eine sehr gute Dämpfung, akustischen Kurzschluss gibt es nicht.
Beim BL hat nur durch die Horn Seite eine Dämpfung.
Bei einen guten BL Horn sollte die Dämpfung eigentlich besser oder zumindest gleichwertig zu einen BR Kiste sein.

Im Horn selber können Stehende welle oder Resonanzen entstehen.
Das kann also schon mal zu Bassbrei Führen,



ceny
Was hast du da für Kick Hörner ?
Spielen die 21" nicht hoch genug ?





750L
35Hz


1kW je Chassis.


30Hz sind bei den Volumen Besser.

scauter2008 magst du das berechnen?


LG

FL400

und 1000 Dank!!! :

Danke Scauter 2008!

Wie sieht das mit maximalem Schalldruck aus?

Die tiefste Frequenz des Subs sind dann doch 35hz oder?

Und die höhste?

Lg

FL400

Hast du eventuell nochmal das dB SPL Diagramm?

Lg

Melde mich dann Morgen wieder.
Danke!!!

FL400

Hab oben noch 750/650L mit 30Hz dazu.
Um so Höher die Abstimmung um so kleiner sollte das Volumen sein.

Den Maximalen Schaltruck kannst du doch dazu rechnen.
1000W sind 30dB + 6dB für das zweite Chassis.
Bei 1W sind es etwa 95dB bei einen Chassis.
Also etwa 131dB