PA Dimensionierung.

Hi Horphie,

was genau hast du denn schon an Komponenten (mit Bezeichnungen), wie hoch ist dein Budget und was genau hast du denn vor?
Umso mehr Infos, umso besser können wir dir helfen.

Viele Grüße
Jan

Hallo Jan,

also die Komponenten dort oben habe ich bereits alle.

Ich würde gern wissen, ob die Leistungsdimensionierung i.O. ist, und ob die Verkabelung richtig ist...

Viele Grüße,

Horphi

Ok. Sind die Gehäuse schon geplant und berechnet? Und wofür genau brauchst du denn acht Treiber?
Ich würde das vermutlich anders regeln:

Mischpult -> aktive Frequenzweiche -> 25-100 Hz Ausgang 1 / -> 100-20.000 Hz Ausgang 2
-> Ausgang 1 an Kanal 1 der Endstufe, Ausgang 2 an Kanal 2 der Endstufe
-> Subwoofer an Kanal 1 der Endstufe, Tops an Kanal 2 der Endstufe

Die Sony-Lautsprecher haben übrigens 2,3 Ohm. Du musst die Lautsprecher daher auf jeden Fall seriell verschalten, da du sonst das Impedanzminimum der Endstufe unterschreitest, das vermutlich bei zwei oder vier Ohm liegt. Auch den Subwoofer solltest du auf acht Ohm verschalten, es sei denn, die Endstufe ist zwei-Ohm-stabil. Leider habe ich dazu keine Daten gefunden.

DAnke für deine Antwort.

Ja das Gehäuse habe ich schon. Naja 8 Treiber halt, 4 für jede Seite ;-)

Das sind überigens JBL Boxen.

https://de.jbl.com/auto-lautsprecher-1/GX602_.html
Frequency Response 50Hz – 21kHz
Power Handling (Peak) 180W
Nominal Impedance 2.3 ohms
Sensitivity 92dB


--> mit seriell verschalten meinst du so?


Zur Endstufe habe ich mir auch schon gedanken gemacht.

Würde lieber die nehmen, dann brauch ich keine FQW.

https://www.ebay-kle.../1023601816-172-3582

Hi,

sorry, JBL, nicht Sony. Tippfehler..

mit seriell verschalten meinst du so?

Die passive (Billigst)Weiche macht meiner Meinung eben keinen Sinn - und die Wiederstände rechne ich jetzt nicht nach, da bin ich dann doch zu faul für

Eine 50€ Frequenzweiche ist günstiger als ein 400€ Endstufen-Rack. Zudem kannst du für 400€ sinnvolleres kaufen als es in die JBL/Pioneer Resteverwertung zu stecken

Ja das Gehäuse habe ich schon. Naja 8 Treiber halt, 4 für jede Seite ;-)

Nun ja, das Volumen pro Treiber sowie deren Anordnung sollte schon berechnet werden - bzw. überschlagen, denn zu Car-Hifi-Komponenten gibt es ja seltenst passende Angaben. Auch das Gehäuse des Subs muss richtig dimensioniert werden. Volumen, Bassreflex, Bandpass oder Geschlossen, Abstimmung auf Nutz- oder Tiefbass…

Donsiox (Beitrag #6) schrieb:

Eine 50€ Frequenzweiche ist günstiger als ein 400€ Endstufen-Rack. Zudem kannst du für 400€ sinnvolleres kaufen als es in die JBL/Pioneer Resteverwertung zu stecken

Hast du einen Vorschlag für bessere Boxen?

Sollte aber 8" nicht überschreiten.

Ich habe den Bass gewählt, da ich nicht mehr Platz von der Höhe habe.

Bzgl der FQW habe ich auch festgestellt, dass das Ding der neuralgische Punkt ist.

Ich werde wohl auf die CA16 umsteigen, um die FQW Dinger zu entfernen, da ich auch keine anderen auf dem Markt finde.

Erzähl doch mal, was du mit der Anlage überhaupt vorhast.
Installation in der Gartenhütte, Partykeller, portable Band-PA, Dorf-DJ...

Ich werde wohl auf die CA16 umsteigen

Kannst du natürlich tun - wenn du die KMT schon hast ist das natürlich eine eher unnötige Investition.

Ich habe den Bass gewählt, da ich nicht mehr Platz von der Höhe habe.

Wo hast du denn nicht mehr Platz in der Höhe? Wie ist das Gehäuse geplant? Warum kein Bass aus der PA-Ecke, sondern aus dem Car-Hifi-Bereich?

Donsiox (Beitrag #8) schrieb:

Erzähl doch mal, was du mit der Anlage überhaupt vorhast. Installation in der Gartenhütte, Partykeller, portable Band-PA, Dorf-DJ...

Fahrbare Musikanlage

Kannst du natürlich tun - wenn du die KMT schon hast ist das natürlich eine eher unnötige Investition.

Bei der kann ich aber die Freqeunzen nicht trennen....

Wo hast du denn nicht mehr Platz in der Höhe? Wie ist das Gehäuse geplant? Warum kein Bass aus der PA-Ecke, sondern aus dem Car-Hifi-Bereich?

Siehe Bild (naja, den Bass sieht man nicht, der ist unten drunter)

Fahrbare Musikanlage

So, jetzt gehen wir der Sache so langsam auf den Grund

Auf welches Volumen spielt denn der Subwoofer? Welche Dimensionen hat das Gehäuse und wie ist es abgestimmt? (Bassreflexports, geschlossen...)

Bei der kann ich aber die Freqeunzen nicht trennen....

Ja, dann brauchst du eine aktive Frequenzweiche, z.B. https://www.thomann.de/de/ld_systems_x_223.htm
Gibt es natürlich auch gebraucht ab 60€.

Ich hätte die Tops senkrecht angeordnet und auf Kopfhöhe gebracht, Hochton auf Bauchnabelhöhe bringt ja nichts
Dann geht das nämlich in diese Richtung: http://www.hifi-foru...ead=11277&postID=2#2

Ansonsten sieht das nach einem lustigen Projekt aus - ordentliches Aggregat

Donsiox (Beitrag #10) schrieb:

Auf welches Volumen spielt denn der Subwoofer? Welche Dimensionen hat das Gehäuse und wie ist es abgestimmt? (Bassreflexports, geschlossen...)

BxTxH --> 54x63x14 cm --> ~47l

Ein Bassreflexport 60mm Durchmesser

Ja, dann brauchst du eine aktive Frequenzweiche, z.B. https://www.thomann.de/de/ld_systems_x_223.htm

Die muss ich aber vor die Endstufe schalten, also brauch ich dafür dann die CA 16 von KMT.

Ich hätte die Tops senkrecht angeordnet und auf Kopfhöhe gebracht, Hochton auf Bauchnabelhöhe bringt ja nichts Dann geht das nämlich in diese Richtung: http://www.hifi-foru...ead=11277&postID=2#2

Die Anordnung ist durch die Bauweise nicht optimal....aber es kommt schon ordentlich was raus....;-)

Kannst du Visaton empfehlen?

https://www.thomann.de/de/visaton_b_200.htm

Die muss ich aber vor die Endstufe schalten, also brauch ich dafür dann die CA 16 von KMT.

Du kannst die Frequenzweiche auch einfach vor deine vorhandene KMT-Endstufe schalten. Der linke Kanal der Endstufe versorgt dann den Bass, der rechte die Breitbandlautsprecher. Mit zwei CA16 kannst du dein Setup natürlich auch betreiben, deine Entscheidung, ob du weitere 400€ in das Setup stecken möchtest

Kannst du Visaton empfehlen?

Als Hersteller - ja. Für dein Projekt sind aber zwei acht Zoll zwei Wege Tops ggf. sinnvoller, z.B. https://www.lautspre.../hifi/_10_34_mk2.htm (nur ein Beispiel, ich kenne den Lautsprecher nicht)

Als Hersteller - ja. Für dein Projekt sind aber zwei acht Zoll zwei Wege Tops ggf. sinnvoller, z.B. https://www.lautspre.../hifi/_10_34_mk2.htm (nur ein Beispiel, ich kenne den Lautsprecher nicht)

Ich kenne den Lautsprecher sehr gut. Finde den für das geleistete zu teuer und zu schwer. Irgendwie ist das ein seltsames Konzept. Hifi-Sound mit PA-Chassis ohne die Vorzüge einer der beiden Welten so richtig mitzunehmen...
Für das was rauskommt ist die Frequenzweiche auch sehr umfangreich, sie kastriert vor allem zu viel Mittelton.
Das Horn bündelt enorm und schreit einen auf kurze Distanz an, während aus dem 10" einfach zu wenig rauskommt.
Von einem PA-Top erwarte ich etwas mehr als dieses Zisch-Bumm. Wobei es am "Bumm" ja auch fehlt, dazu müsste man die Version mit vergrößertem Volumen bauen die aber noch sperriger ist.

Unfairer Vergleich:
Ne gebrauchte RCF Art 310a kostet weniger, kann (als Top) erheblich lauter, klingt viel stimmiger. Und hat den Verstärker schon eingebaut. Neu gibt es die als MK3 für 299 EUR, das ist etwa die Größenordnung die man einplanen muss wenn man die 1034 baut wenn man Baumarkt-Preise für Holz und bezahlt und noch ein Gitter von den 10"er montiert...

Der Wagen sieht gut aus, hat aber durch die nebeneinander montierten Mittel-Hochton-Treiber zwangsläufig nen eher miesen Klang. Der Kammfiltereffekt wird dafür sorgen dass der Hochmittelton schnell kreischig-nervend-sägend klingt. Das ist bei nebeneinander angeordneten Chassis halt so...

bierman (Beitrag #13) schrieb:

Unfairer Vergleich: Ne gebrauchte RCF Art 310a kostet weniger, kann (als Top) erheblich lauter, klingt viel stimmiger. Und hat den Verstärker schon eingebaut. Neu gibt es die als MK3 für 299 EUR, das ist etwa die Größenordnung die man einplanen muss wenn man die 1034 baut wenn man Baumarkt-Preise für Holz und bezahlt und noch ein Gitter von den 10"er montiert...

Welche Boxen würdest du mir empfehlen können, die ich dort einbauen könnte?

Der Wagen sieht gut aus, hat aber durch die nebeneinander montierten Mittel-Hochton-Treiber zwangsläufig nen eher miesen Klang. Der Kammfiltereffekt wird dafür sorgen dass der Hochmittelton schnell kreischig-nervend-sägend klingt. Das ist bei nebeneinander angeordneten Chassis halt so...

Also über den Klang hat sich bisher noch keiner beschwert. ;-) Für normale Partymusik reichts und der gemeine Zuhörer findet nach dem 3. Bier eh alles geil :-D. Nur interessiert es mich persönlich, einen guten Sound zu erzeugen.
--> Wenn du die Bauform nicht verändern kannst, welche Mittel und Möglichkeiten würdest du anwenden, um den Sound zu verbessern?

Also über den Klang hat sich bisher noch keiner beschwert. ;-) Für normale Partymusik reichts und der gemeine Zuhörer findet nach dem 3. Bier eh alles geil :-D

normal, das kennen wir wohl alle...

Wenn du die Bauform nicht verändern kannst, welche Mittel und Möglichkeiten würdest du anwenden, um den Sound zu verbessern?

Wenn sowas easy möglich wäre dann hätte ich es schon geschrieben. Man kann die acht Lautsprecher quasi-kreisförmig am Rand des Wagens anbringen, setzt aber bauliche Veränderungen voraus. Lautsprecher die als Tops eingesetzt werden gehören für ne ordentliche Beschallung auch nach oben, über Kopfhöhe (dann braucht man auch keine acht Stück sondern höchtens die Hälfte)...

So ziemlich jeder Lautsprecher ist für so eine Beschallung besser geeignet wie die Kfz-Boxen. Einige 70er Jahre Hifi-Kisten eignen sich für derartige Kleinbeschallung, viele "etwas bessere" PA-Kleinboxen aus egal welchem Jahrzehnt sowieso. Wobei die Autolautsprecher immerhin den Vorteil haben dass sie etwas feuchtigkeitstoleranter sind als vieles aus dem Hifi-Bereich.


Mit den 3kW des Honda kannst du jedenfalls ne fahrende Disco betreiben ohne dass der den Eco-Modus verlässt. Ich gehe doch mal schwer davon aus dass der nicht extra für den Wagen angeschafft worden ist?

Hi,

So ziemlich jeder Lautsprecher ist für so eine Beschallung besser geeignet wie die Kfz-Boxen. Einige 70er Jahre Hifi-Kisten eignen sich für derartige Kleinbeschallung, viele "etwas bessere" PA-Kleinboxen aus egal welchem Jahrzehnt sowieso. Wobei die Autolautsprecher immerhin den Vorteil haben dass sie etwas feuchtigkeitstoleranter sind als vieles aus dem Hifi-Bereich.

Kannst du mir eventuell ein paar Boxen empfehlen? Ich kenne mich auf dem Markt überhaupt nicht aus. Gebraucht ist immer gut. :-) Und nach Möglichkeit 8"

Mit den 3kW des Honda kannst du jedenfalls ne fahrende Disco betreiben ohne dass der den Eco-Modus verlässt. Ich gehe doch mal schwer davon aus dass der nicht extra für den Wagen angeschafft worden ist?

Der Wagen kann nicht nur Musik machen, sondern fährt auch selber, hat ne Lichtanlage und eine Nebelmaschine. In Summe ziehe ich ca. 1,8kw wenn alles volle lotte zieht.

Ich hätte mal noch eine Frage zu einer passiven Frequenzweiche.

Wie schließe ich die am besten an, um bei der bestehenden KMT LC1300 zu bleiben?



Welche würdest du mir für meine Einsatzzwecke empfehlen?

Vielen Dank und Gruß,

horphi

Tachchen zusammen,

hat jemand erfahrung mit Hi/lo-pass filtern?

Ich möchte diese gerne hinter der Endstufe für Bass und HT einbauen.

was würdet ihr zu dieser sagen?

2-wege-frequenzweiche


Viele Grüße,

horphi

Dahinter macht doch gar keinen Sinn - immer noch nicht.
Das raubt nur Leistung und funktioniert dann doch nicht so, wie geplant.

Aktive Frequenzweiche vor der Endstufe, das ist das Mittel zum Zweck.

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:

Dahinter macht doch gar keinen Sinn - immer noch nicht. Das raubt nur Leistung und funktioniert dann doch nicht so, wie geplant. Aktive Frequenzweiche vor der Endstufe, das ist das Mittel zum Zweck.

Aber ich habe nur eine Endstufe und möchte nicht auf Stereo verzichten....

Stereo bringt dir sowieso nichts - die Lautsprecher strahlen ja auf zwei verschiedene Seiten ab. So gesehen hört jeder Zuhörer sogar "weniger" als bei Mono. Die in Stereo abgemischten Instrumente werden auf diese Weise zu je nur 50% deines Publikums gehört.

Eine passive Weiche kann man hier nicht empfehlen, die für ein mittelmäßiges Ergebnis nötigen Teile übersteigen unter Umständen den Wert der Lautsprecher.
Also "aktive" Weiche vor die Endstufe, einen Kanal für die Subs und einen für den Rest. Trennung nach Gehör einstellen (wird vermutlich im Bereich 100 - 150 Hz liegen). Für die Anwendung geht ne CX2300, CX2310, Fame / Mc Crypt xOver klar, oder das Teil von LD, oder gleich ein DSP... spätestens das ist aber overkill.

Wenn dafür keine 1HE Platz mehr da ist einfach ne Endstufe mit eingebauter Weiche nehmen, da bietet sich so einiges an (neu wie gebraucht).

Bezüglich diverser Boxen, ich hab beste Erfahrungen mit diversen Canton aus den 70ern/80ern gemacht, die LE500 beeindrucken mich immer noch. Trotz recht simplen Bässen (20cm, Gummisicke) kommen die schön tief und bringen ganz gut Pegel. Dank mindestens 12dB Steilheit in den Weichen sind die Teile auch nicht direkt kaputt wenn ein zu kleiner Amp mal etwas clippt...
Die LE500 gibt es auch als "BASF", mit etwas leichterem Gehäuse. Die Fonum-Serie, um 1980 wohl Cantons Einsteigerserie mit einfacheren Weichen, taugt auch.
Andere Hersteller hatten auch schöne Boxen, darunter auch nonames und einiges was z.B. als Universum vermarktet wurde.
Viele Hecos (sofern sie keine Schaumstoffsicken haben), einige Dual und Wigo, 70er Jahre B&O, Grundig, Philips...
Sony-Boxen die zu den etwas besseren Kompaktanlagen gehörten kann man auch gut nutzen.
Ich hab früher solche Boxen reihenweise vom Sperrmüll oder Flohmarkt abgeschleppt.
Teilweise lohnt sich (je nach Zustand) auch zu checken ob das gesuchte Sammlerstücke sind, für deren Verkaufserlös man sich dann auch was noch geeigneteres leisten kann.

Donsiox (Beitrag #20) schrieb:

Stereo bringt dir sowieso nichts - die Lautsprecher strahlen ja auf zwei verschiedene Seiten ab. So gesehen hört jeder Zuhörer sogar "weniger" als bei Mono. Die in Stereo abgemischten Instrumente werden auf diese Weise zu je nur 50% deines Publikums gehört.

Das momentane Setup ist so konfiguriert, das L/R aus beiden Seiten ausstrahlen.
Ich kann aber auch mono auf jeder Seite in Reihe durchschleifen.

Ich werde mal ne Hörprobe machen, ob der MonoSound einen starken Unterschied macht. DANKE :-)

bierman (Beitrag #21) schrieb:

Für die Anwendung geht ne CX2300, CX2310, Fame / Mc Crypt xOver klar, oder das Teil von LD, oder gleich ein DSP... spätestens das ist aber overkill.

Ok das schau ich mir mal an. Hatte schon diese FQW im Auge. Was hälst du von der ?

Diese Boxen haben weniger RMS, aber scheinen auch nicht schlecht zu sein.

BZGl Canton, B&O, BASF etc schaue ich mal rum ,was es in der Leistung gibt.

60W RMS sollten drin sein.

Viele Grüße und Danke für die viele Tipps. :-)

Horphi

Hi,

Ich werde mal ne Hörprobe machen, ob der MonoSound einen starken Unterschied macht. DANKE :-)

Gern. Viel wird sich da nicht tun, je nach Musikrichtung gibt es ja kaum Stereoeffekte. Und bei der von dir beschriebenen und beabsichtigten Konfiguration merkt man das noch viel weniger, z.B. durch ein nicht vorhandenes Stereodreieck und die sehr nah beieinander liegenden Schallquellen für links und rechts.


Die Frequenzweiche sieht passend aus.
Und was du verlinkt hast, sind ja keine "Boxen", sondern "nackte Treiber". Den Frequenzverlauf finde ich jetzt nicht so hammermäßig und in welches Gehäuse man den für einen gewünschten Frequenzverlauf im Bass einsetzen müsste, müsste jemand mit WinISD oder ähnlichen Tools einmal durchrechnen, Daten gibt es hier: https://www.steinigk...ym-Datenblatt-en.pdf

Hast ja Recht. Bevor ich ewig rumexperimentiere, werde ich mal eine FQW dazwischenhängen und mir das Ergebnis anhören.

Da sich der Schall in offener Umgebung sowieso permanent bricht, erzeuge ich nicht den geünschten Stereoeffekt und kann mit hoher wahrscheinlichkeit darauf verzichten.

Trotzdem sind ja die Soundfiles weiterhin Flac Dateien und von hoher Qulität, was den Sound dennoch gut dastehen lassen sollte. ;-)

Ich probier mal alles aus und berichte dann. :-)

FLAC hilft dir genau gar nichts, wenn durch den Kammfilter-Effekt zur Seite hin Einbrüche von 20dB und mehr entstehen.

Zwei Open1001 Topteile, eines nach rechts, das andere nach links ausgerichtet,
würde eine maßgebliche Verbesserung bringen.