PA-Anlage für Vereinsheim (100qm) gesucht (ca. 2500€)

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Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jun 2010, 12:08
Hallo zusammen,

unser Schützenverein hat ein neues Vereinsheim gebaut und dieses soll sowohl als Veranstaltungsraum für eigene Aktivitäten, als auch für Geburstage und andere Feierlichkeiten genutzt werden. Ich habe ein Angebot eines lokalen Händlers, der etwas DAP verliebt zu sein scheint, vorliegen, jedoch kann ich nicht beurteilen, ob die von ihm vorgeschlagene Lösung die für uns wirklich beste ist.

Deshalb wollte ich Euch um Rat und Meinung bitten, damit wir unser Budget auch möglichst gut anlegen.

Also hier einmal die Eckdaten, sowie Verwendungszwecke:

1. Der Raum hat ca 100qm inkl. seitlich ausgelagerter Theke, wobei die eigentliche Beschallungsfläsche etwa 12,5m * 7m beträgt = ca 87 qm.
2. Bei Veranstaltungen ist mit 60-80 Personen zu rechnen, wenn es ganz voll wird ca 100 Personen.
3. Die Boxen müssen aufgehangen werden und sollten nicht höher als ca. 55 cm sein (also sollten bereits Tieftöner drin haben).
4. Für Verstärker und CD Spieler ist ein Fach im Schrank im Thekenbereich vorgesehen, das die Innenmaße von 55x55x20cm hat (LxBxH) Ich denke jedoch, dass man zur Not die Höhe auch noch etwas variieren kann, da ich denke, dass 20 cm doch schon arg klein ist für 2 Geräte.
5. Ein Mixer, möglichst ein Einbaugerät was zur Front hin bedienbar ist, kann daneben plaziert werden.
6. Ein Funkmikrofon mit Empfänger ist ebenfalls erforderlich.
7. Vorgesehenes Budget: 2000-2500€ (wenn es nachher 100€ mehr sind, ist das auch in Ordnung)

Die Anlage müsste sowohl für Musik, als auch für Sprache (bei Versammlungen) geeignet sein. Also es ist keine Disko Beschallung mit dröhnenden Tiefen erforderlich, aber die Musik sollte schon Spaß machen und auch ein paar Stunden für Stimmung sorgen können, auch bei höheren Lautstärken.

Was würdet ihr für Equipment empfehlen bei diesen Rahmenbedingungen?

Hier mal das Angebot des Händlers:
Boxen: DAP CX-12 (4 Stück)inkl. Wandhalterungen http://www.musik-service.de/dap-audio-cx-12-prx395743776de.aspx

Verstärker: DAP DSA-800 (2x 800W) http://www.sound-sys...rker-2x800-Watt.html

--> Warum nur 2x800 erschließt sich mir nicht bei 4 Boxen und auch nicht warum 800 Watt, wenn die Boxen 250 Watt RMS haben (aber ich habe auch keine Ahnung davon!)

CD-Player: DAP DS-610 http://www.sound-sys...rker-2x800-Watt.html

Mixer: DAP EM-7.2 Installation Mixer http://www.prolighti...&et_sub=PLD2161_Link

Funkmikro: DAP Com-51 http://www.prolighti...t_sub=PLD141179_Link

Der Komplett Preis mit Kabeln und Einbau und allem anderen liegt bei ca 3000€ (in den Links oben sind die Internetpreise natürlich wesentlich günstiger, als in unserem lokalen Angebot) und das ist eigtl etwas viel für uns.

Aber generell ist die Frage überhaupt, ob wir mit o.g. Komponenten über- oder unterdimensioniert sind und ob man für 2000-2500€ nicht doch besser andere Komponenten nimmt? Habe bisher noch nicht soviel Gutes über DAP bei einer ersten Recherche hier im Forum gelesen.

Vielen Dank für eure Hilfe und eure Zeit und ich freue mich schon zu lesen, was eure Meinung dazu ist :-)

Gruß,
saberider
blackfield
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2010, 12:35
Also

1. Haben die Boxen 500 Watt RMS
2. Man wählt den Verstärker immer größer, der sogennante Headroom.
3. Die funken lass mal lieber bleiben
4. Ich rate dir zu nem Aktivsystem wenn ihr eh wenig Platz habt. So in Richtung RCF.

CD-Player würde ich den Numark MP302 nehmen. Mixer auch was in die Richtung aber der DAP is nicht sooo toll.

Fullrange-LS (also mit eingebautem Tieftöner) in dem Preisbereich sind auch Mist. Von der höhe mal ganz zu schweigen.

Da ihr kein Bass braucht, könnt ich euch Subs sparen. Und sollte es doch zu wenig zum Feiern sein, kann man immernoch einen aktiven Sub dazustellen.

Bei den Funken würde ich mal in Richtung Sennheiser blicken.
Sqarky
Inventar
#3 erstellt: 08. Jun 2010, 12:41
Naja, einige mögen Dap, einige verdienen damit Geld, ich steh nicht so drauf.

Die Endstufe paßt. Liefert an 4 ohm 2x780 Watt. Zwei 8 ohm Lautsprecher parallel zusammen ergeben 4Ohm. 250Watt hält ein Lautsprecher aus, ist zwar ein wenig viel, aber ok. Was mich bei der Endstufe irritiert, die hat an 8 ohm 700W.

Die Höhe von ca. 55cm ist ein wenig zu niedrig. Das wird selbst für kleine 12" Tops eng. Wenn ihr keine hohe Lautstärke braucht würden vier 10" Tops oder so reichen. Leider wird es aber kaum was mit der Basswiedergabe. Ist irgendwo nicht der Platz für ein oder zwei Subs? Das wäre optimal. Gute Subs sorgen nicht für dröhnigen tiefen sondern tragen zur "Musikfülle" im Raum bei.

Wie sieht es denn bei euch mit selbstbau aus? Oder hatte ich das irgendwo überlesen?
Crater
Stammgast
#4 erstellt: 08. Jun 2010, 12:55
Ich werf jetzt mal die dB Technologies Opera 410 D in die Runde..., weil RCF doch bisschen zu teuer werden kann.
Und als FunkSystem das Sennheiser Free Vocal
Bjoernman
Inventar
#5 erstellt: 08. Jun 2010, 13:35

Crater schrieb:
Ich werf jetzt mal die dB Technologies Opera 410 D in die Runde..., weil RCF doch bisschen zu teuer werden kann.
Und als FunkSystem das Sennheiser Free Vocal

Fürn bisschen mehr (50€ ca.) gibs doch schon ne Art 310?! Hab die beiden noch nicht im vergleich gehört, aber die RCF könnte man sicherlich empfehlen. (In dieser DB ist kein RCF verbaut, oder?)

Und die Funke lass mal lieber, hatten wir mal für ne grosse veranstaltung, bei der unsere nicht gereicht haben (EW 145 G2)... Haben mir nicht soo gefallen...


[Beitrag von Bjoernman am 08. Jun 2010, 13:38 bearbeitet]
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 08. Jun 2010, 13:45
Erst einmal besten Dank für die wertvollen Tips und Aufklärungen!!

Also Subs sind wohl nicht erwünscht in dem Raum, auch weil einfach kein Platz zum Aufstellen dafür ist. Es muss also nach Möglichkeit irgendwie mit den Boxen an der Wand gehen.

Aktive Boxen hört sich ja nicht schlecht an und soweit ich verstanden habe, brauchen wir dann auch keine Endstufe mehr, aber dann einen Vorverstärker?? Oder gibts es auch Mischpulte mit Boxenausgang für aktive Lautsprecher?

Zu den Opera 410 D, die vorgeschlagen wurden: Brauchen die auch einen separaten Stromanschluss oder werden die über das 3-polige LS-Kabel gespeist? Weil ich denke nicht, dass wir in allen 4 Ecken auch 4 Steckdosen haben werden, schaue mir das aber heute Abend vor Ort an.
Habe die bisherigen Daten und Abmessungen mir eben per Telefon durchsagen lassen, werde aber dann nachher nochmal genau nachmessen und auch wegen der Boxenhöhe nochmal genau nachgucken. Vielleicht haben wir ja Glück und die können doch etwas größer als 55cm werden.

Zum Thema Selbstbau: Ich denke nicht, dass da jmd die Zeit momentan für hat, wird also mit zimelicher Sicherheit nicht in Frage kommen. Sollte sich was anderes ergeben sage ich aber nochmal bescheid.


[Beitrag von Saberider am 08. Jun 2010, 13:48 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2010, 13:49
Nein Vorverstärker brauchst du nicht, eine Steckdose jedoch. Und wie schon gesagt, es gibt keine Fullrangelösungen in dem Preisbereich vorallem sind diese verdammt groß.
Bjoernman
Inventar
#8 erstellt: 08. Jun 2010, 13:52

Saberider schrieb:
Aktive Boxen hört sich ja nicht schlecht an und soweit ich verstanden habe, brauchen wir dann auch keine Endstufe mehr, aber dann einen Vorverstärker?? Oder gibts es auch Mischpulte mit Boxenausgang für aktive Lautsprecher?

Ihr braucht keine Endstufe mehr, die sind in die boxen eingebaut. Der Vorverstärker ist in dem Fall das Mischpult selber. Dafür kannst du jedes normale Mischpult nehmen! Du gehst aus dem Mischpult (vorzugsweise mit XLR) raus und direkt in die boxen, die brauchen dann nurnoch Strom.


Saberider schrieb:
Zu den Opera 410 D, die vorgeschlagen wurden: Brauchen die auch einen separaten Stromanschluss oder werden die über das 3-polige LS-Kabel gespeist? Weil ich denke nicht, dass wir in allen 4 Ecken auch 4 Steckdosen haben werden, schaue mir das aber heute Abend vor Ort an.
Habe die bisherigen Daten und Abmessungen mir eben per Telefon durchsagen lassen, werde aber dann nachher nochmal genau nachmessen und auch wegen der Boxenhöhe nochmal genau nachgucken. Vielleicht haben wir ja Glück und die können doch etwas größer als 55cm werden.

Sowohl die Opera, als auch die von mir vorgeschlagenen RCF brauchen Strom, denn jede Aktivbox brauch Strom und Signal (Mischpult). Du brauchst dann in jeder Ecke Strom und Signal.

Alternativ gibt es die RCF´s
auch als "passive Version", also so das man sie an einen Endstufe anschliesst.

Passende Endstufe wäre dann z.B. eine Crown Xls 402 D oder ein kleinerer T.Amp!
Crater
Stammgast
#9 erstellt: 08. Jun 2010, 13:57
Jop... hast recht.
Hab mich grad mittn Preis verguckt :/
RCFArt 310 A

Ich fand das Sennheiser Set nach nen kurzen Test recht ordentlich... aber naja...


[Der RCF Wandhalterungsbügel ist ja ziemlich teuer, ca 70 €]


[Beitrag von Crater am 08. Jun 2010, 14:06 bearbeitet]
Bjoernman
Inventar
#10 erstellt: 08. Jun 2010, 13:59
Nimm solche, die gehen dafür auch gut und halten locker!
Bjoernman
Inventar
#11 erstellt: 08. Jun 2010, 14:01

Crater schrieb:
Ich fand das Sennheiser Set nach nen kurzen Test recht ordentlich... aber naja...

Mir gefiel es garnicht. Aber ok, ist wie immer Geschmackssache.
MaverickUSA
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 08. Jun 2010, 20:34
Moin,
eine grundlegende Frage die sich mir stellt ist, ob für diese Raumgrösse überhaupt vier Tops benötigt werden, ich denke mal nicht.
Meiner Meinung nach sollte man das Geld lieber für zwei hochwertigere 12" oder wegen der Fullrange Tauglichkeit noch besser 15" Tops ausgeben, ob aktiv oder passiv ist Geschmacksfrage.
Wenn da nicht der Knackpunkt mit der maximalen Höhe der Lautsprecher wäre...


@Saberider:
Warum sollen die Lautsprecher eigentlich nicht höher als 55cm sein, zu niedrige Decke?
Dadl
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2010, 21:56
also bei ner raumhöhe von 2,5m bleiben dann noch 1,95m was wahrscheinlich für 95% der menschheit reicht...

ich behaupte das wird schwer es ausreichend zu beschallen ohne sub...

gibts denn da gar keine möglichkeit für??? den könnte man ja schlimmstenfalls auch an die wand schrauben...also unter die decke... (das war z.B. im Aldiana Djerba Atlantide so... also in der Disko im Hotel.. da wars ne KME anlage.. 2 tops 1 sub)

also ich würde ich folgendes empfehlen:

2* Wharfedale Titan-12 aktiv (die ist 55,6cm hoch... das soll wohl gehen oder???)
1* DLX-15MB in 8 Ohm
1* dbx 223XL
1* Numark C1
1* AKG WMS40 Pro (das mit der Handfunke)
1* Numark MP102 (wenns nen doppel CD-Player sein soll MP302)
1* t.amp TA-1400 (für den Sub)

macht bis dahin 2018,- und sollte schon was hermachen...
mit dem MP302 wären es 2147,- und man könnte auch Musik mischen... ist vllt von Vorteil
dazu dann nochn paar Kabel.. und dann ist man so mit 2300-2400 dabei und hat auch nen gut klingendes Set...

anzuhören (jedenfalls die Titan-12 und wenn man vorher bescheid sagt auch der DLX-15MB) ist das bei ltt-versand in bocholt... die verkaufen wharfedale... die Titan-12 war bestseller 2009 im bereich aktiv-top...

grüße djdadl


[Beitrag von Dadl am 08. Jun 2010, 22:00 bearbeitet]
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 08. Jun 2010, 23:32
Hallo zusammen,

das ist ja super, dass ich hier so viele Antworten bekomme

Ich habe es heute leider nicht mehr geschafft im Vereinsheim zu messen, hoffe euch aber morgen Abend dann die nötigen Infos geben zu können.

zu den 55cm: Es ist so, dass an jeder der 4 Ecken des Raums jeweils ein sehr hoher Heizkörper grenzt, der über 2 m hoch ist. Sprich es sind nur 55cm bis zur Holzdecke und aus formal-ästethischen Gründen darf ich die Boxen nicht weiter zur Mitte hin unterbringen, sondern die müssen halt wirklich in die Ecke :/ (

Allerdings habe ich heute nochmal mit unserem Präsidenten und auch dem Architekten des Gebäudes gesprochen und es sieht so aus, als ob ich sie überzeugen kann eine 2.1 Lösung zu installieren. Ich bin nämlich mittlerweile auch der Ansicht, dass 2 Boxen eigtl erstmal ausreichen sollten. 2 weitere kann man ja immer noch dazu kaufen, wenn es gar nicht anders geht.
Außerdem würde das ja, denke ich mal, mein Boxenhöhenproblem weitestgehend lösen, oder?

Das Platzproblem mit dem Subwoofer ist zwar noch nicht gelöst, aber ich habe den Architekten mittlerweile so weit, dass man den Subwoofer bei Bedarf in einer Ecke des Raums platziert. WIr wissen nur noch nicht, wo er bei Nichtgebrauch untergebracht werden soll, weil wirklich jeglicher Stauraum für zusätzliche Bestuhlung und weitere Tische etc gebraucht wird, aber er will sich morgen nochmal Gedanken machen, ob das mit dem Subwoofer nicht doch klappt.

Ich werde am Samstag mit ihm zum Music-Store nach Köln fahren und dort einige Boxen und Anlagen anhören, die ihr mir hier vorgeschlagen habt. An dieser Stelle nochmals viele Dank für eure Hilfe !!!

Also wenn ihr noch Ideen habt bzgl. guter Boxen kleiner als 55cm, in Verbindung mit einem möglichst kleinen Subwoofer, dann würde ich mich sehr freuen Wenn ein Subwoofer nun möglich sein sollte, kann man dann auch viel kleinere Boxen nehmen? oder sollten die Boxen dann trotz allem bei ca 50 cm Höhe bleiben?

Sorry, dass ich hier jetzt von Hü nach Hott springe, aber ich habe auch aufgrund eurer Antworten so meine Zweifel, dass ich eine einigermaßen vernünftige Beschallung bei der vorgegeben Boxengröße OHNE Subwoofer hinkriege. Und konnte natürlich eure Argumente heute gut beim Architekten einbringen, der zwar bis eben vehemmend dagegen war, aber letztenendes doch nochmal drüber nachdenken will wie es vllt doch mit einem Subwoofer gehen könnte


[Beitrag von Saberider am 08. Jun 2010, 23:38 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#15 erstellt: 09. Jun 2010, 00:40
Du könntest die Boxen ja an der Wand montieren. Boxen zu fliegen ist immer so ne Sache. Wandstative wären auch Sicherheitstechnisch das beste.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Jun 2010, 01:14
hi saberider,
laß dir von dem Architekten keine Vetos gefallen.
Andersrum wir ein Schuh draus. Du gibts die nötige Technik vor und er muss schauen wie er sie integriert (aber fachgerecht)
Das ist sein Job.

Gruß, Fritz
eBill
Inventar
#17 erstellt: 09. Jun 2010, 07:20
Die aktiven RCF ART 310 A bieten sich in diesem Fall gerade zu an, sind weniger als die 55cm hoch und auch für Sprachbeschallung überragend (bei Music Store vorrätig und mit Sicherheit vorführbereit)!

Und zwar nur zwei Stück - das reicht völlig aus! 4 Lautsprechern in 4 Ecken - 1. unnötig, 2. deutlich mehr Probleme mit Mikrofonen (Rückkopplung/Pfeifen), 3. teurer, 4. mehr Aufwand, 5. sollte man eher die Tanzfläche beschallen als den gesamten Raum (Leute, die an Tischen sitzen wollen nicht direkt angeplärrt werden).

Ein Platz für einen Subwoofer wird sich wohl finden lassen bzw. der sollte eingeplant werden. Dem Architekten sagen, daß immer noch gilt: Form follows function!

Ist wirklich ein Funkmikrofon notwendig? Diese billigen Dinger unter 150,-€ sind allesamt nicht die Bringer. Ab 2015 sind bisher übliche Frequenzbereiche verboten (Störungen ab 2012 möglich) bzw. sind nur mit kostenplichtigen Genehmigungen (mit jährlichen Verlängerungen) zulässig. Der einzige schmale genehmigungsfreie Frequenzbereich wird dann vermutlich stark überlastet sein.

Zu Doppel-CD-Player kann ich nichts sagen, Denon wird wohl zu teuer sein. Mixer läuft ja auf einen Rackmixer hinaus ... da kenne ich mich nicht aus.

Falls nicht nur für Sprachbeschallung, sondern auch für Feierlichkeiten, ist ein Wandeinbau nicht sinnvoll bedienbar! Es sei denn, es werden nur CDs nacheinander oder Playlisten abgespielt - Eingehen/Reaktion auf das Publikum praktisch unmöglich. Bzw. es müßte die Möglichkeit bestehen, daß ein (Hobby-) DJ sich mit seinem Set problemlos anstecken kann.


eBill
Dadl
Inventar
#18 erstellt: 09. Jun 2010, 07:41
wenn du nen fertiges 2.1 system haben möchtest gibts hier ja die üblichen verdächtigen wie das dave oder so... problem ist allerdings das man kann mit dem signal zum sub und von da zu den tops muss...
also bei dem system das ich vorgeschlagen habe kann man auch den sub abstecken wenn mans nicht braucht und in nem abstellraum unterbringen... dann hätte man entweder das kabel oder man macht sich ne speakondose in die wand...

grüße djdadl
Sqarky
Inventar
#19 erstellt: 09. Jun 2010, 08:26
Sollen die Lautsprecher über die 2m hohen Heizkörper montiert werden? oder hab ich das falsch verstanden?

Zum Thema Funkmicro hab ich recht viel positives über die LD 1000er gehört. Habt ihr euch das gut überlegt oder würde evt nicht auch ein normales mit Kabel reichen? Ist halt auch die Frage wo das Pult dann steht.

Den Numark MP302 kann man mit ruhigem Gewissen nehmen. Für ein wenig Musikauflegen reicht der total aus, spielt auch mp3s und hat die üblichen Funktionen die reichen sollten.
Dadl
Inventar
#20 erstellt: 09. Jun 2010, 10:40

Sqarky schrieb:
Sollen die Lautsprecher über die 2m hohen Heizkörper montiert werden? oder hab ich das falsch verstanden?

Zum Thema Funkmicro hab ich recht viel positives über die LD 1000er gehört. Habt ihr euch das gut überlegt oder würde evt nicht auch ein normales mit Kabel reichen? Ist halt auch die Frage wo das Pult dann steht.

Den Numark MP302 kann man mit ruhigem Gewissen nehmen. Für ein wenig Musikauflegen reicht der total aus, spielt auch mp3s und hat die üblichen Funktionen die reichen sollten.


ich habs auch so verstanden das die LS jetzt über die Heizkörper sollen... damit läuft man bei aktiv auf jedenfall gefahr das die module überhitzen... also höchstens passiv und da nur mit bauchschmerzen weil hitze für LS eigentlich nicht so ganz das wahre ist...
das pult steht wohl hinter der theke... hat der TE oben irgendwo geschrieben...
also ich würde weg von den Heizkörpern... dann kann man da hinhängen was du möchtest aber über heizkörper ist irgendwie nicht das wahre...

grüße djdadl
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 09. Jun 2010, 11:47
Also nur zur Beruhigung:

der Raum hat viel zuviele und viel zu große Heizkörper mit Absicht montiert. Aus dem einfachen Grund, dass der Raum innerhalb von 30-60 Minuten komplett auf Tempereatur gebracht werden kann im Winter.

Also ich denke nicht, dass die GEfahr besteht, dass die Boxen überhitzen, da die Heizkörper allerhöchstens zur Aufwärmphase betrieben werden (wo die Boxen eh noch aus sind). Zur Not können auch die 2 Heizkörper unter den Boxen komplett ausgelassen werden, wenn das ein Problem ergeben sollte. Es gibt wie gesagt noch genug andere Heizkörper in dem Raum, die im tiefsten Winter den Raum auf Tempereatur bringen können (und auch halten können).

Oder ist das dann immer noch ein Problem?

Ich hoffe ich schaffe es nachher mal ein Photo zu machen, damit ihr seht wovon ich rede

Das Thema Funkmikro habe ich gestern auch nochmal angesprochen, vor allem, da ich erst vor 2 Jahren ein brandneues Shure Kabelmikro für den Verein gekauft habe und das eigtl um Längen ausreichen sollte. Ich habe heute Abend nochmal ein Treffen im Vereinsheim, da spreche ich abermals mit den Beteiligten. Also vllt brauche ich mir nach heute Abend zumidnest schonmal um das Thema Funk keinen Kopf mehr zu machen.
Danke in diesem Zusammenhang auch nochmal an eBill, denn das sind sicherlich wichtige Argumente, warum man jetzt nicht zu einer 150€ Lösung greifen sollte.

Beim CD Spieler habe ich mich nach den ganzen Empfehlungen hier auch schon auf den Numark MP302 festgelegt und werde versuchen ihn durchzuboxen

Die RFC Boxen werde ich mir am Samstag in Köln anhören (unser Archtiekt hat dort heute übrigens ein Angebot bekommen mit Electro Voice ZX 1-90 Boxen http://www.musicstor...art-PAH0003873-000). Die sind allerding nur 8 Zoll Speaker, aber in Verbindung mit einem Sub vllt ganz brauchbar?

Kennt einer von euch diese Boxen?

ich persönlich habe mich ja schon auf die RCF 310 eingeschossen, aber ich warte mal ab, was wir da am Samstag in Köln probehören können und in welchen Kombinationen.

Als Mixer wurde uns in dem Angebot übrigens ein Numark M4 gemacht. Gibt es da irgendwelche Unterschiede zum unten empfohlenen Numark C1 ? Also außer, dass der eine Rack und der andere Tabletop ist? Ich denke dann wirds einfach einer von beiden werden, je nachdem wie nachher nun die ganze Konstruktion an der Theke aussehen soll.

Als Verstärker (Klar, natürlich je nachdem welche Boxen es nun letztendlich werden) wurde mir hier schon der Crown XLS D 402 empfohlen. Ich denke der würde auch voll und ganz ausreichen, wenn es zum Beispiel die passiven RCF 310 werden sollten, oder? Im Angebot vom Music Store mit diesen 8 Zoll ZX1 Boxen wurde ein fast doppelt so teurer Verstärker http://www.musicstor...O/art-PAH0000495-000 angeboten. Gibt es da so starke qualitative Unterschiede? Ich würde natürlich schon gerne den kanpp 200€ billigeren Verstärker nehmen, wenn der auch schon ausreichen sollte.

Würden eigtl beide Verstärker auch dann noch ausreichen, wenn man 2 Boxen plus einen Sub aufstellen würde?
Dadl
Inventar
#22 erstellt: 09. Jun 2010, 11:55
dazu brauchste z.b. nen sub mit frequenzweiche und doppelschwingspule... glaube KME hat da welche...
ja der unterschied bei den endstufen ist ganz enorm die RMX ist schon was amtliches... die XLS wird im topteilbetrieb reichen... aber besser was größeres nehmen... ne GX3 bzw. besser gleich ne GX5 von qsc tuts da besser.... und kostet ca. das gleiche...

bei den mixern wird sich das wohl kaum unterscheiden... wenn ihr das geld im übrigen über habt würde ich auch nicht den C1 sondern den C3 nehmen... dann kann man einen anschluss nach oben legen und kann z.B. mal nen DJ sich da einstöpseln lassen... und außerdem hat der C3 auch XLR-Ausgänge... habs jetzt nur wegen des budgets den C1 genommen... und wegen Rackeinbau... ist vllt ja auch ganz gut... vor allem weil man dadrunter dann das bedienfeld vom MP302 anbringen kann... das ist dann mitm tabletop mischer ziemlich bescheiden...

also du solltest dir wenn möglich auch die Titan aktiv anhören...

grüße djdadl
Fritz*
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 09. Jun 2010, 12:14
hallo saberider,

bezüglich Platzierung der Lautsprecher:
Sie sollen dort installiert werden, wo sie ihren akustischen Zweck am besten erfüllen.
Ich kenne z.B. auch keinen Fachplaner für Raumakustik, der
ein LS System fehlplatziert. Die LS haben bei Veranstaltungen eine "Kernfunktion" und müssen stimmen, sowohl in Anzahl, Größe und Bauform.

Grüße, Fritz
eBill
Inventar
#24 erstellt: 09. Jun 2010, 14:00
Diese EV Passivlautsprecher wird wohl hier kaum jemand kennen, die sind anscheined auch nicht für "fliegende" Montage vorgesehen. Ich bin der Meinung, man sollte nur Lautsprecher vorsehen, die vom Hersteller ausdrücklich dafür vorgesehen sind (Flugpunkte) bzw. für die es entsprechende Wandbefestigungen als Zubehör gibt - ist bei RCF ART 310A der Fall.

Wenn ein Tabletop-DJ-Mixer in der Überlegung ist ... dieses Denon-Set (2x DN-S700 + DN-X120) ist auch gerade beim Music Store im Angegot. Der Paketpreis scheint auf den ersten Blick sehr hoch, ist aber supergünstig, wenn man die Preise der Einzelkomponenten zugrunde legt. Der Denon-Mixer ist sehr gut, hat symmetrische Ausgänge und auch symmetrischen Mikrofoneingang (durchaus nicht üblich bei DJ-Kram). Mit diesem Set ist auch Fader-/Crossfader-Start der CD-Player möglich.


eBill
Bjoernman
Inventar
#25 erstellt: 09. Jun 2010, 14:34

eBill schrieb:
Diese EV Passivlautsprecher wird wohl hier kaum jemand kennen

Doch, die hängen bei uns in der alten Turnhalle (in der neuen Hängen 9 Line Array Module), allerdings eine nummer grösser.
Find ich nicht so geil, klingen scheisse (zumindest in der Halle) und wie die an der wand befestigt sind.. OMG


[Beitrag von Bjoernman am 09. Jun 2010, 14:39 bearbeitet]
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 10. Jun 2010, 13:47
So, es hat zwar etwas gedauert, aber hier ist auch mal ein Bild vom Raum, damit ihr seht, worüber ich hier überhaupt die ganze Zeit gesprochen habe

Also die Boxen sollten halt wirklich oben in die Ecken über die Heizkörper und die ganze Ausrüstung rechts in den Thekenbereich und dort untergebracht werden. Das mal so zur Erläuterung des Bildes.

blackfield
Inventar
#27 erstellt: 10. Jun 2010, 13:53
Also so wie ich das seh sind da Kabelkanäle somit wär das Problem Strom und XLR Leitungen vom Tisch. Die LS würde ich mit Wandhalterungen montieren, direkt unter der Steckdose bzw auf der anderen Seite.

An die Decke hängen würde ich es nicht.
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 10. Jun 2010, 14:32
Also falls du die weißen Leisten meinst oben oder unten, das sind keien Kanäle, sondern nur weiß gestrichene Wand, um einen gewissen optischen Effekt zu erzeugen.Kabelkanäle liegen da meines Wissens nirgens. aber ich frag das nochmal genau nach, wo da welche Anschlüsse für LS etc geplant waren. Und vor allen Dingen WIE
blackfield
Inventar
#29 erstellt: 10. Jun 2010, 14:45
Dann hoff ich mal das Hohlrohre verlegt wurden somit wär es trozdem kein Problem. Anschlussdosen zu setzen dürfte nicht schwer sein.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 10. Jun 2010, 14:51
sag mal saberider,

wenn du nur die 55 cm Höhe verfügbar hast, warum nimmst Du nicht LS mit drehbarem Horn und hängst die im Längsformat (waagerecht)?
Monitore sind oft auch schmal gebaut und könnten passen.

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 10. Jun 2010, 14:52 bearbeitet]
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 10. Jun 2010, 15:27
Ja ich gehe mal davon aus, dass irgendwo da auch Kabel eingeplant waren.
Es ärgert mich im Moment einfach nur noch, weil ich bei den Planungen und den Bauarbeiten nicht dabei sein konnte und jetzt ein vollkommen "verbautes" Objekt vor mir habe, hinsichtlich Technik und vor allen Dingen Platz udn Einbettung der Geräte etc.

Naja, aber alles ist ja irgendwie lösbar.

Bei Boxen mit drehbarem Horn, was hättet ihr denn da zu empfehlen? Also sind das wiederum gänzlich andere, als die bisher vorgeschlagenen? Oder gibts es diese Modelle auch in dieser Variante zum quer aufhängen?

Ich werde dann morgen Abend mal ne ganze Liste mit den Empfehlungen und Lösungsvorschlägen hier aus dem Forum zusammenstellen und am Samstag mit nach Köln zum Music-Store nehmen. Und dann erstmal fleißig Probehören und ausprobieren
Bjoernman
Inventar
#32 erstellt: 10. Jun 2010, 15:31
Man könnte sonst aus den weißen Streifen oben an der Wand Kabelkanäle machen. Müssen ja auch nich die xxl dicken dinger sein.

Als Lautsprecher eventuell mal die Mivoc´s hier angucken. Die hat ich vor einiger Zeit mal gefunden, fand ich ganz interessant.


[Beitrag von Bjoernman am 10. Jun 2010, 15:35 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#33 erstellt: 10. Jun 2010, 15:42
weißen streifen durch ne hohle holzleiste ersetzen fertig... sieht fast genausoaus und hat auch noch nen sinn...

quasi fußleisten an die decke schrauben...

grüße djdadl
Fritz*
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 10. Jun 2010, 15:59
hi saberider,

ich weis nicht mehr welche LS Modelle die drehbaren Hörner haben ( ist schon ne weile her).
Nach deinem Besuch bei music store bist du sicherlich gut informiert. So schwierig ist deine Installation nun wurklich nicht, so das sich auch etwas geeignetes finden lässt.

Fritz
Dadl
Inventar
#35 erstellt: 10. Jun 2010, 16:01
die beim musicstore kamen mir nicht so qualifiziert vor irgendwie... ich weiß nich...
wo ich mal da war und gefragt habe was es denn für einsteigerlösungen gäbe meinten die irgendas von jbl jrs125 und so... also irgendwie wenig von dem laden überzeugt...

wenn man weiß was man braucht und will dann vllt aber einfach mal reingehen und sich beraten lassen würde ich nicht...

grüße djdadl

viele viele passive ls haben drehbare hörner... die aktiven eher selten... meistens isses dann schon sehr teuer...
eBill
Inventar
#36 erstellt: 10. Jun 2010, 18:16
Es wäre noch einmal ein Foto von der anderen Seite interessant.

Ich könnte mir als Platz für die Lautsprecher gut die Stelle rechts hinten an der Wand über diesem einzelnen Tisch vorstellen - gegenüber dem Eingang (wenn ich das richtig sehe), davor die Tanzfläche. Das hat den Vorteil, daß die Abstrahlung Richtung Tanzfläche geht und weg von den Tischgruppen links hinten und auch weg vom Thekenpersonal (Letztes sollte man nicht verachten!).

Vielleicht könnte man eine Art Sideboard hinten an der Wand vorsehen und dort die gesamte Technik platzieren - auch den Subwoofer.

Waren jetzt nur Vorschläge anhand der vorliegenden Infos ...

EDIT:
Ich frage mich, ob es erlaubt ist, Lampen direkt auf Holz zu montieren? Zumindest früher war es definitv nicht erlaubt ... Schalter/Steckdosen/Verteiler mußten bei Holz eine nichtbrennbare Unterlage bekommen, Lampen mußten abgehängt werden.

EDIT 2:
Habe das mal recherchiert ... scheint unter bestimmten Bedingungen erlaubt zu sein.


eBill


[Beitrag von eBill am 10. Jun 2010, 18:34 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#37 erstellt: 10. Jun 2010, 18:23
Also Bassorgien würde ich in dem Raum nicht veranstalten, weil die Decke klappern wird wie sau!
Ich würde die PA-LS in diese Nische hängen, also von der Theke aus gesehen links hinter der Ecke.
den Sub wenn man denn einen braucht dann würde ich den quasi als Add-On in die Mitte der beiden LS stellen und dort nen Kabel hinlegen sodass man den nur anstecken muss, weil in den meisten Fällen ist es so: wird gesessen und gegessen braucht man den Sub nicht. Soll getanzt werden müssen die Tische eh weg. Dann kann man den Sub schonmal in einer Ecke paratstellen und wenn man den braucht dann stellt man ihn hin und steckt ihr ein geht zu Theke dreht an der Frequenzweiche die Trennfrequenz von 50 Hz auf 100 Hz und schaltet den Amp an...
IMHO ne gute Lösung

Grüße djdadl
Saberider
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 16. Jun 2010, 09:56
Hallo zusammen!

Nach langem hin und her und einigem Ärger meinerseits muss ich euch bérichten, dass die Anschaffung der Anlage nun doch erstmal zurückgestellt wurde bis Ende Juli, da Aufgrund einiger nachgereichter Baurechnungen letzten Fr. und Sa. nun doch erstmal keine 2500€ mehr zur Verfügung stehen (zumindest vorläufig, bis diese außerplanmäßigen Dinge erledigt sind).
Wir haben nun übergangsweise eine äußerst alte PA-Anlage zur Verfügung, die jetzt die kommenden 6 Wochen erstmal überbrücken muss.

Also sorry, dass ich euch hier kein Ergebniss vorstellen kann, aber ihr habt mir wirklich sehr weitergeholfen und wenn es dann im Juli (oder wann auch immer), um die Neuanschaffung geht, habe ich ja bereits viele gute Lösungsvorschläge von Euch in der Tasche und kann diese im Music-store vorlegen.

Vielen Dank nochmals für Eure Zeit und Mühe und beides war definitiv nicht vergebens, denn die neue Anlage kommt garantiert!! Bloß leider eben noch nicht jetzt, wie eigtl von mir gewünscht :/
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