Beratung PA für Fasnachtswagen

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stephan91
Neuling
#1 erstellt: 28. Jan 2015, 17:02
Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und habe leider noch nicht sonderlich viel Erfahrung.

Wir sind 6 Freunde die für Fasnacht immer einen Anhänger abhängig vom Motto des Vereins im Ort bauen.
Bisher hatten wir eine wild zusammengewürfelte Anlage aus pasiv Boxen, Verstärkern, Weiche, Mischpult...
Das Ergebniss daraus war immer recht bescheiden da sich von uns niemand in der Materie gut genug auskennt um passende Einstellungen vorzunehmen und Equipment nicht aufeinander gepasst hat.
Daher sind wir uns am überlegen ob es nicht sinnvoller ist auf ein aktivsystem umzusteigen.

Das Ziel von der Anlage soll sein eine möglichst Große Fläche mit gutem Bass beschallen zu können. Der Wagen ist immer überdacht d.H die Boxen müssen nicht für den Outdoor einsatz sein. Ausgeben wollen wir nicht mehr als 5000€ für alles.

Ich hab mich schonmal ein wenig umgeschaut und meine aus den Bewertungen zu meinen das ich mit folgendem System nichts falsch mache:

2x Yamaha DSR 118W (http://www.thomann.de/de/yamaha_dsr_118w.htm)
2x Yamaha DSR 112 (http://www.thomann.de/de/yamaha_dsr112.htm) oder 2x Yamaha DSR 115 (http://www.thomann.de/de/yamaha_dsr_115.htm)

Ich bin mir noch nicht im klaren was der konkrete Unterschied zwischen der DSR 112 und der DSR 115 ist. Bringt das auch einen merkbaren unterschied das die DSR 115 bis auf 45 Hz runterkommt und die DSR 112 nur bis 55 Hz? Und spürt man von 12" auf 15" einen unterschied im Bass oder bringt das nur den Frequenzunterschied?
Oder ist diese Kombination für OpenAir Beschallung nicht geeignet?

Außerdem habe ich keinerlei Ahnung was für ein Mischpult ich für eine aktivanlage noc benötige. Musik soll über ein Notebook gemacht werden.

Dann stellt sich für mich noch die Frage der Stromversorgung. Kann ich die Werte direkt auf die Agregatsleistung übertragen? Sprich 2x800W+2x1300W=4200W+1KW Licht = 5200W 6KW Agragat ist vorhanden.

Ich hoffe das Ihr mit diesen Angaben was anfangen könnt.

Gruß
Stephan
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 28. Jan 2015, 17:55
Hallo Stephan,

Die von dir ausgesuchten Komponenten sind gut und euer Budget für euer Vorhaben löblich. Da kamen schon andere mit der selben Aufgabenstellung mit 500€ an.

Zum Unterschied zwischen 112 und 115: Es geht hier nur um die Größe des Tiefmitteltöners. Da ihr aber Subwoofer einsetzen werdet, ist das 12" Top eher im Vorteil, da 15" Tops meist Probleme in der Mittenwiedergabe besitzen.

Die Frage ist nun, wie oft im Jahr ihr Umzüge habt bzw. die PA noch benötigt. Ist diese Zahl nicht allzu hoch, solltet ihr eher über das leihen nachdenken.
Bei einem guten Verleih zahlt man in der Regel ca. 3% des Kaufpreises als Tagesmiete. Bei mehreren Tagen Mietdauer wird es natürlich günstiger. Das heißt, dass ihr eine ganze Weile leihen könnt, dabei auf gute Komponenten zurückgreifen könnt und euch nicht um Lagerung oder Instandsetzung kümmern müsst.

Gruß
Jan
ceny
Inventar
#3 erstellt: 28. Jan 2015, 20:20
Bass könnt Ihr bei den budget (bei neu oder gebraucht kauf) und Outdoor eher knicken.
Leihen wäre hier meine erste Wahl.

Wollt ihn unbedingt neu kaufen, da ihr das definitiv jedes Jahr mehrmals macht (Nach 5-10 Jahren rechnet es sich dann ) dann würde ich zu 4-6 dicken 15" Tops und einem Amp dazu raten.
Zb EV Zx5-90B; HK Audio L5 115 F Linear 5; Dynacord Corus Evolution 15.2 etc.
Dazu ein dicker schwerer rinkerntrafo amp, zb von amerikan audio, qsc

Grüße
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 28. Jan 2015, 20:24

(Nach 5-10 Jahren rechnet es sich dann )

Wenn das Zeug denn so lange hält
Und den Bass eines 15" Tops würde ich mit einem 18" Sub jetzt nicht vergleichen..
stephan91
Neuling
#5 erstellt: 29. Jan 2015, 09:28
Hallo zusammen,

erst mal danke für die schnellen Antworten.

Die Idee mit dem Leihen kam uns auch schon aber es ist uns dann doch zu heikel. Die letzen Jahre kam es durchaus vor das die Boxen von ausen was abbekommen haben. Das würde bei einer geliehenen Anlage dann natürlich nicht so toll sein...

Wie sieht es den auf dem gebrauchtmarkt aus. Wird man da als Leihe übers Ohr gezogen oder gibt es einfache Möglichkeiten um Festzustellen ob die Sachen noch gut in Schuss sind.

@ceny:

Das der Bass in den Ausmaßen im freien nicht sonderlich Druck bringt hab ich beinahe befürchtet...
Was sind den die Vorteile der von dir genannten Boxen? Bzw. gibt es da was vergleichbaren als aktiv?


Gruß
Stephan
ceny
Inventar
#6 erstellt: 29. Jan 2015, 11:04

Wie sieht es den auf dem gebrauchtmarkt aus. Wird man da als Leihe übers Ohr gezogen oder gibt es einfache Möglichkeiten um Festzustellen ob die Sachen noch gut in Schuss sind.


schwarze Schafe gibt es immer. Ich habe schon sehr viel gebraucht ge- und verkauft, zu 99% an andere Veranstaltungstechniker in der brd, das waren immer Interessante gespräche und ist immer alles klatt gelaufen.


Das der Bass in den Ausmaßen im freien nicht sonderlich Druck bringt hab ich beinahe befürchtet...
Was sind den die Vorteile der von dir genannten Boxen? Bzw. gibt es da was vergleichbaren als aktiv?


Bisschen Bass gibt es schon, ist halt definitions Sache. Er wird euch nicht das brustbein ein schlagen, aber mit 6x 15" Fullrange Tops wird es schon bissle drücken.Kling auch gleich etwas fetter und geht lauter als ein 2.2 mit 12ter top und 18ner bass.
Viel mehr ist bei dem Budget nicht wirklich machbar, ihr könnt später nach und nach zb den günstigen 18" vom T 2-6x nach rüsten, outdoor ist Membranfläsche entscheidend.

Alles von mir genannten Kisten gibt es mein ich auch in aktiv, einfach mal suchen. Meist gleiche Bezeichung + zb "A"

Grüße
stephan91
Neuling
#7 erstellt: 30. Jan 2015, 08:57
Alles klar.
Dann werd ich mich mal umschauen ob es in meiner nähe nen Laden gibt wo ich die verschiedenen Lösungen mal Probehören kann. Es dürfte ja vom Klangbild egal sein ob ich pasiv oder aktiv Probehöre oder?
Fenderbender
Inventar
#8 erstellt: 08. Feb 2015, 03:06
Anfangen könnt ihr ja erstmal mit sowas hier Anlage inkl. Amping und Controller, das ist eine der älteren Serien von HK und die gehen ziemlich gut.
Wenn dann noch Budget da ist mal nach weiteren Bässen und Tops aus der gleichen Serie gucken, die gibts immer wieder zu guten Preisen (ist halt nicht das neueste, tut aber wunderbar seinen Dienst). Der Betrieb der diesen Stack verkauft hat laut Beschreibung noch weitere Stacks zu verkaufen, vlt. könnt ihr da noch ein paar Bässe und Tops abstauben
Alternative wäre was gebrauchtes z.B. aus der R-Serie von HK (gibt auch noch andere ähnliche Systeme von anderen Herstellern, nur die genannten Systeme habe ich selbst schon oft gehört und empfinde die als sehr brauchbares Arbeitszeug).
Nachteil bei der R-Serie: Die muss richtig eingestellt sein (einfach hinstellen reicht da leider nicht), da lohnt sich der Gang zu einem entsprechenden Verleiher der euch das ganze gegen einen Obulus richtig einmisst.
HK R-Serie.
Vorteil der R-Serie: Man bekommt die mittlerweile recht günstig gebraucht, da doch recht schwer und entsprechend nur zu zweit (besser zu dritt) aufzubauen
stephan91
Neuling
#9 erstellt: 10. Feb 2015, 10:59
Das Angebot sieht echt nicht so schlecht aus. Wenn ich das aus der Beschreibung richtig verstehe ist das System ja extra auf ein sauberes zusammenspiel optimiert worden? Sprich ich kann alles aufbauen anschließen und fertig oder?
weil wie gesagt zum weiche controller usw. einstellen fehlt leider das know-how.
Und müssen die Einstellungen dann jedes mal wieder angepasst werden wenn sich die verwendung ändert (indoor/outdoor) oder reicht es wenn die Einstellungen ein mal passen.
Fenderbender
Inventar
#10 erstellt: 10. Feb 2015, 12:42
Das System was ich da verlinkt habe wäre plug'n play. Lediglich wenn ihr später auf mehr Bässe (und evtl. mehr Tops für eine Rundum-Beschallung von Wagen) aufrüstet müssen noch weitere Amps dazu.

Ich empfehle aber in jedem Fall sich das System vorher einmal anzuhören damit man einschätzen kann ob es die eigenen Ansprüche erfüllen kann


[Beitrag von Fenderbender am 10. Feb 2015, 12:44 bearbeitet]
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