Beat-Modulierte LED Konstantstromquelle

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Buddy_Casino
Stammgast
#1 erstellt: 08. Dez 2020, 13:50
Neben DIY Hifi hab ich mich als Corona Projekt etwas in die Flashlight Szene eingelesen und baue mein erstes Licht, Charakteristik "Flakscheinwerfer". Ich würde das gerne mit einer Beat-Detection kombinieren und entsprechend modulieren, um das in meiner mobil-PA zu verwenden.

LEDs brauchen Konstantstromquellen, sonst brennen sie durch. Auf Aliexpress gibt es welche die sind regelbar, z.B. mit Poti. Zwei Probleme:
- robuste beat-detection: man findet viel Müll, das hier sieht noch einigermaßen brauchbar aus, kennt jemand noch anderes? fertig zu kaufen für ein paar € aus China wäre natürlich optimal
- wie übersetzt man die beat-detection in Widerstandsänderungen des Potis der Konstantstromquelle? gibt es andere/bessere Vorgehensmöglichkeiten? einen Mikrokontroller zu programmieren würde ich gerne vermeiden...

Keine Ahnung ob das als Thema zu weit ab vom Schuss ist, aber vl. hat ja jemand eine Idee. Verwendete LED ist OSLON KW CULPM1.TG, Linse is Ledil Seanna, falls es jemanden interessiert.
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 09. Dez 2020, 19:31
Wenn die LED's einfach nur im Basstakt blinken sollen so greif doch zu nem Billigmikrofon, richte dessen Ausgangssignal - zur not aktiv via OPV - gleich, schick das ganze durch nen OPV Schwellwertschalter mit dessen Ausgang die Betriebsspannung der LEDs via Transistor schaltet. Je nachdem ob die LEDs mit dem Bass oder den Höhen flackern sollen, muss halt noch ein LP bzw. HP zwischen Mikro und Gleichrichtung.

So sollte es zu überschaubaren Konditionen realisierbar sein.
Buddy_Casino
Stammgast
#3 erstellt: 09. Dez 2020, 19:41
Das wäre die simple Lösung. Hab bei Recherchen festgestellt dass andere mit dem gleichen Problem meinten das Ergebnis wäre nicht so toll. Man bräuchte dann eilt. auch sowas wie Auto-Sensitivity.

Viele PA Leuchten haben ja einen "music mode", auch die ganz billigen. Hatte gehofft vl. gibt es da fertige Komponenten und ich kenne nur das richtige Keyword nicht. Habe nur komplette Module basierend auf DMX gefunden, die dann entsprechend teuer sind. Ist wahrscheinlich einfach zu speziell...
Böötman
Inventar
#4 erstellt: 09. Dez 2020, 19:53
Buddy_Casino
Stammgast
#5 erstellt: 09. Dez 2020, 20:08
Vom Prinzip her: genau sowas. Problem: Ausgangsspannung und/oder Ampere passt nicht (sollte ca. 3,7V / 7A sein). Viele von diesen Modulen steuern auch eher "intelligente" LEDs an wie ws2812b, dieser hier schonmal nicht das ist gut.
Die Controller in Taschenlampen haben PWM (?) Steuerung und sind auf die jeweiligen LED Typen angepasst, glaube es gibt auch welche von Convoy für meinen Typ, aber da hätte ich keine Ahnung wie ich mich da reinhacke.
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 09. Dez 2020, 21:10
Das Modul nimmst Du einzig für die Ansteuerung von Transistoren welchen den Strom und die Spannung die Du brauchst beherrschen.
Buddy_Casino
Stammgast
#7 erstellt: 09. Dez 2020, 21:49
I see. Vielleicht könnte ich auch einfach den constant current buck converter anschließen, den brauche ich ja sowieso um die LED anzusteuern. Müsste man mal gucken wie der sich an ständig ändernden Spannungen verhält.
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 09. Dez 2020, 21:55
Ich vermute das die verlinkte Kiste mit PWM Signalen arbeitet, daher bieten sich Transen zum schalten der Last an. Genau genommen würde auch kein anderes Schaltschema sinnvoll sein. Bei den LEDs nimmst Du eine Spannungsquelle die in die Transen einspeist, zur Strombegrenzung muss eh ein Widerstand vor jede einzel Led. Kannst ja auch mal messen, ab wann deine LEDs ihre volle Helligkeit haben. Bei denen die ich kenne ist das i.d.R. schon bei halben If nenn der fall.
Buddy_Casino
Stammgast
#9 erstellt: 09. Dez 2020, 22:23
Ok, die Module gibts für 2€ auf Aliexpress, hab mir zwei bestellt.

> zur Strombegrenzung muss eh ein Widerstand vor jede einzel Led

Hmm, aber nicht wenn mein Buck-Converter Stromquelle schon Konstant-Strom ist oder? Das ist ja der Sinn von LED Treibern.

> Ich vermute das die verlinkte Kiste mit PWM Signalen arbeitet, daher bieten sich Transen zum schalten der Last an.

Kommt das hin oder ist das Quatsch? Ist der Strom vom China Modul an die Base vernachlässigbar, rein vom "was kann meine LED aushalten" Standpunkt? Hättest du einen Vorschlag für einen Transistor-Typ der funktioniert, angenommen die LED braucht um die 3,6V und 7A? Ich kenne mich mit Elektronik nur beschränkt aus.

12V ==> China Sound Modul => [Base] Transistor [Emitter] ===> LED
|
| ==> LED Treiber ========== [Collector] ^
Böötman
Inventar
#10 erstellt: 09. Dez 2020, 22:41
1. Ich hab mich mit Buck Konvertern noch nicht beschäftigt und weiß daher nicht was so ein Teil konkret macht / kann / tut.

2. Welches Cinamodul meinst Du konkret? Transistoren haben einen Verstärkungsfaktor "b" als feste Kenngröße. Diese Zahl gibt an wieviel größer der Kollektorstrom im vgl. zum Basisstrom ist. Bei der angedachten Anwendung wird die Transe als Schalter verwendet, d.h. der Basisstrom sollte 7-10 x größer sein wie er zu gerade so voll durchsteuern benötigt wird. Dadurch schaltet er maximal schnell und sicher durch, nebenbei wird die Verlustleistung minimiert. Zur Not greifst Du halt zur Darlington Schaltung.

Willst Du 7 A Schalten so würde ich zu ner 10 A Transe oder größer greifen. Die Frage ist halt ob die 7 A tatsächlich benötigt werden oder ob nicht schon bei 3,5 - 4 A die objektiv volle Helligkeit erreicht wird. Wenn in dem Fall 3,3 V Bettiebsspannung ausreichen, dann sehe ich keinen Sinnvollen Grund für die Strombegrenzung.


[Beitrag von Böötman am 09. Dez 2020, 22:43 bearbeitet]
Buddy_Casino
Stammgast
#11 erstellt: 09. Dez 2020, 23:04
Ah, ok zum Hintergrund: bei Hochleistungs-LEDs reicht es nicht nur die Spannung zu begrenzen, sondern man muss die mit speziellen LED-Treibern betreiben, die sowohl die Spannung als auch den Maximal-Strom limitieren, sonst brennen die LEDs sofort durch. Meine Stromquelle kann viel viel mehr Strom liefern als die LED verträgt, deswegen brauche ich den Limiter. Beispiel: https://www.aliexpress.com/item/4000844228320.html

> Welches Cinamodul meinst Du konkret?

Das 12V Sound-Modul. Gibts z.B. hier: https://www.aliexpress.com/item/4000936134520.html

Ich formuliere meine Frage mal um. Ein NPN Transistor schaltet ja den Strom vom Collector zum Emitter durch, wenn an der Base Spannung anliegt. Jetzt war meine Frage, ob ich den Strom von der Base zum Emitter auch in Betracht ziehen muss, oder ob da nicht wirklich was fliesst, man also nur den Strom vom Collector zum Emitter in Betracht ziehen muss. Das China-Soundmodul ist ja fest auf 12V max, d.h. da muss ich auf jeden Fall einen Widerstand zur Transistor Base schalten damit das innerhalb der erlaubten Spannungen bleibt die die LED verträgt. Bleibt quasi die Frage ob ich den China-Modul Strom der in die Base reinbläst addieren muss zu dem was meine Konstantstrom-Quelle liefert, um in Summe nicht über das 7A Limit zum kommen.

> ob nicht schon bei 3,5 - 4 A die objektiv volle Helligkeit erreicht wird

Ich weiss nur dass die Flashlight-Nerds ihre LEDs auch gerne mal mit eigentlich zu hohen Spannungen/Strömen laufen lassen, damit die Helligkeit steigt. Ich rechne also auf jeden Fall mal Konservativ mit ~8A, die Praxis wird dann zeigen ob das Quatsch war oder nicht.
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 09. Dez 2020, 23:15
Ich schau da bei Gelegenheit mal drüber, kann dir aber schon jetzt sagen, dass das Datenblatt zur LED - zumindest auf den ersten Blick - recht gut und verständlich ist.
Buddy_Casino
Stammgast
#13 erstellt: 09. Dez 2020, 23:23
Also laut Datenblatt geht der "Relative Luminous Flux" ca. linear mit dem Strom nach oben, und deutlich über-linear mit der Spannung. Wieviel da genau an Lumen rauskommen sollte ist eh unklar, weil die Chinesen nicht verraten aus welchem Binning die verkauften LEDs sind. Man darf annehmen aus dem schlechtesten.
Buddy_Casino
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jan 2021, 14:05
Aliexpress Sound-Modul angekommen und an den Buck-Converter angeschlossen. Hat erst gut funktioniert, dann magic smoke. Die verbauten Treiber waren einfach zu klein und schwach, aber bei dem Preis keine Überraschung.
Buddy_Casino
Stammgast
#15 erstellt: 18. Jan 2021, 13:24
Es gibt anscheinend DMX LED Treiber fertig zu kaufen, sind sogar recht günstig, vl. wird das was. Leider anscheinend nur 12V - 24V, but I'll investigate.
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