Beratung für Lichtanlage im unterem Preisfeld

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sony24
Neuling
#1 erstellt: 20. Apr 2011, 00:20
Hallo Freunde,

ich hoffe ihr könnt mir helfen!
Ich suche für kleinere Aktionen Bühnenbeleutung.
Aber auch ein paar nette effekte sollten dabei sein.
Die größe der Bühne kann ich euch nicht sagen, diese varriert halt immer.
Jetzt kommen wir zum ersten Problem. Kosten dürfen max. 700 - 900 € sein!
Höher leider nicht. Da kann man auch nichts machen.
Rausgesucht habe ich nun folgendes.
Unbenannt
Steuern würde ich sowas gerne über DMX. Wie sieht es überhaupt aus, reichen diese 8 Scheinwerfer überhaupt schon aus um Bühnen mit Licht zu bestrahlen?!
Natürlich fehlt ein DMX Pult, kann ich das ganze dann auch über den PC steuern?!

Grüße
LeonLion
Inventar
#2 erstellt: 20. Apr 2011, 01:46
Hallo,

als erstes einmal würde ich für richtige Bühnenausleuchtung auch waschechten Truss plus Stative nehmen. Allerdings seid ihr euer Budget dann schonmal fast nur am Truss los

Für Bühnenbeleuchtung würd ich vor allem im ganz tiefen Preissegment niemals LED Pars nehmen, weil sie einfach nicht hell genug und zu unfarbintensiv sind. Nehmt lieber 8 normale Kannen (Par 56 würden ja schon reichen) mit zwei kleinen Dimmerpacks und als Effektbeleuchtung vielleicht nen Moonflower, Derby oder Ähnliches. Moving Lights sind in eurem Budget nicht so ausgereift, dann lieber etwas vom oben genanntem.

Ja, was nimmt man da noch für ne DMX Steuerung?
Wenn ich die Kanäle zähle, dürften ein Stairville DMX Master I oder vergleichbare Pulte es schon tun.

Konkrete Vorschläge:

- 2x 4 Par 56
=160€

8x Leuchtmittel
=80€

- 2x 4 Kanal Dimmerpack
=140€

- 2x LED Derby
=160€

- Stairville DMX-Master I
=111€

- Antari Z80 Nebelmaschine
=40€

- 4x DMX Kabel (á 10 Meter)
=40€

Macht zusammen unter 750€.
kst_pa&licht
Inventar
#3 erstellt: 20. Apr 2011, 08:59
Also Budget 900 Euro...

Wenn DMX Steuerung und Trussing/Stative mit rein sollen, dann fallen Scanner raus, LED PARs (vernünftige) auch, Truss auch....

Für den Anfang zwei stabile Schiebestative oder Kurbelstative mit einer T-Bar.

Darauf dann das Licht.

Da man auf die T-Bars ja oben und unten was draufschrauben kann, bringt man da auch was unter. Wichtig ist nur das du die max. Traglast des Statives nicht überschreitest.

Als Grundlicht, ganz klassisch, ein SET mit 4 PAR-56 kurz, Farbscheiben und Dimmer evtl. gleich auf einer T4 DMX Dimmerbar von Botex. Die Leuchtmittel für die PAR-56 gibt es mit Lebensdauer bis 2000h, also auch nicht kostenintensiv.

zusätzlich noch einen Strobe, Nebler, zwei LED Automatikeffekte und Gut ist fürn Anfang.

Zur Steuerung reicht dann eine einfache DMX-Konsole a la GLP Lightoperator 24 (gibts auch günstiger von Showtec oder Varytec...)
LeonLion
Inventar
#4 erstellt: 20. Apr 2011, 09:20
Also war das mal mein erster guter Beitrag ?
kst_pa&licht
Inventar
#5 erstellt: 20. Apr 2011, 09:55

Also war das mal mein erster guter Beitrag ?


Gut im Forum mitgelesen und weitergegeben
LeonLion
Inventar
#6 erstellt: 20. Apr 2011, 10:14
Dankeschön, bin ganz gerührt

Naja, hab ich sogar alles selber zusammengestellt
sony24
Neuling
#7 erstellt: 20. Apr 2011, 12:33
Danke schon mal für diese AUflistung.
Nebelmaschine kann weg, davon haben wir noch welche.
Was beim ersten Beitrag natürlich fehlt ist ein Stativ. Ohne sowas kann man die natürlich nicht aufhängen :P.

Ich habe mich für LED entschieden, da ich ja an einen LED Licht direkt mehrere Farben habe. Und natürlich weil diese Stromsparender sind.
Was ich halt auch gerne hätte wär halt "bewegte" Lichteffekte.
Also wo ich steuern kann vom Laptop aus, wo das Licht hinfahren soll.
Deswegen die Scanner (sollte doch mit diesen klappen?!).
Wenn ich jetzt z.b. nur Scanner kaufen würde, aber keine "normalen" Scheinwerfer. Könnte ich diese Scanner dann nicht als Scheinwerfer + Effektbeleuchtung nehmen?!
Kann man mit Scanner überhaupt ein Bühne komplett ausleuchten?!
LeonLion
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2011, 20:52
Dann sollteste, falls es wirklich auf LED Pars hinausläuft, kannste das mit den 5 und 10 mm leds vergessen, z.b. 36x1 Watt von Stairville wäre schon ausreichend. Kostet in short allerdings 110€. Aber die sind dann auch schon sehr hell-
kst_pa&licht
Inventar
#9 erstellt: 20. Apr 2011, 22:07
Welche Veranstaltungsgröße hast du denn überhaupt im Blick??
sony24
Neuling
#10 erstellt: 20. Apr 2011, 22:18
Was haltet ihr von diesen Pack?!

http://www.musicstor...iner-Big-/art-LIG446
kst_pa&licht
Inventar
#11 erstellt: 21. Apr 2011, 11:12
Licht wäre ok, Steuerung auch (steuert halt keine Scanner!),
Stative sind Schrott. Wie die aussehen wenn da Mal 60kg drauf lasten möchte ich sehen. Zentrisch ja, aber wenn durch die Geräte an den montagepunkten noch Hebelkräfte mit ins Spiel kommen.

MERKE: An Stativen, Traversen, nicht sparen!!
sony24
Neuling
#12 erstellt: 21. Apr 2011, 11:26
hätte ich sowieso ohne dieses Stativ bestellt.
aber reicht es für kleinere Bühnenbeleuchtungen aus?!
kst_pa&licht
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2011, 11:39
Wie ich schon fragte...

Welche Veranstaltungsgröße hast du im Sinn,
Nur zu sagen Bühnenbeleuchtung, Größe variiert....
ist Banane, da kann keiner was mit anfangen....

Also werde bitte konkreter, sonst können wir den Thread zu machen, das wird nix.

Also...

Theater, DJ, Tanzfläche, Oper, weis der Geier....

normale Größe der Bühne/Fläche (Breite, Tiefe, Höhe...) die du am öftesten zu beleuchten hast....
sony24
Neuling
#14 erstellt: 21. Apr 2011, 11:43

kst_pa&licht schrieb:
Wie ich schon fragte...

Welche Veranstaltungsgröße hast du im Sinn,
Nur zu sagen Bühnenbeleuchtung, Größe variiert....
ist Banane, da kann keiner was mit anfangen....

Also werde bitte konkreter, sonst können wir den Thread zu machen, das wird nix.

Also...

Theater, DJ, Tanzfläche, Oper, weis der Geier....

normale Größe der Bühne/Fläche (Breite, Tiefe, Höhe...) die du am öftesten zu beleuchten hast....


Breite wird ca. 4 - 6m sein.
Tiefe ca. 2 - 3m
DJ_Insectoid
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Apr 2011, 15:21
hallo sony24!


also bei 6x3= 18 qm Tanzfläche würden auch bestimmt die 6x PAR 56 LED ausreichen.
Habe selbst auch welche von Varytec (6 kanäle) die können auch Stroben in allen RGB Farbrichtungen,muss mir aber erstmal auch ein DMX pult noch kaufen um sie mal richtig auszuprobieren.


schau dir mal bei American DJ die LED Lichteffekte an da gibt es einige sehr gute und teilweise günstige von.



Von Scanic kaufe ich mir selber nichts mehr ,hatte mal ein Schaltpanel/Switchboard von denen das war als
19"zoll angepriesen aber war 1cm in der breite zu klein sodass es nicht ins 19 rack passte.
Hatte leider keine rechnung mehr davon,sonst hätte ich denen mal was ordentliches dazu geschrieben.

An Stativen solltest du schon was ordentliches nehmen,aber dann kommste wieder mit dem preis nicht mehr hin.

ja wie gesagt bin auch die lichtanlage am aufrüsten,aber was ich da noch alles kaufe und brauche das geht dann auch ganz shön ins geld.

mfg,DJ Insectoid
sony24
Neuling
#16 erstellt: 22. Apr 2011, 01:34
achja ihr könnt auch so bis 850 - 950 euro gehen.
bekommen eigentlich überall prozente.

soziale projekte ole ole!
rudolf91
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Mai 2011, 11:33
6 von denen oder weniger je nach dem

http://www.envirel.d...D-schwarz::8358.html

denn dieses 2er scanner set (die scanner sind echt geil find ich)

http://www.envirel.d...ED-System::4959.html

und denn noch 2 von den hier

http://www.envirel.d...ystic-LED::4910.html

alle sachen hier könn sound to light das heisst brauchst theoretisch kein dmx pult kannst so laufen lassen... aber kannst dir sonst auch n kleines dmx pult dazu kaufen damit du wirklich alles manuell einstellen kannst was du haben willst so bisher sind wir bei ca = 830 euro denn halt noch dmx kabel aber die kosten nich die welt denn bist vllt bei 880-900^^ denn halt noch lichtpuklt dazu

http://www.envirel.d...ontroller::5744.html

kostet nochmal 90 euro und das pult ist auch gut damit kannste bis zu 12 dmx geräte steuern^^ unabhängig von einander... und wenn du dann noch geld über hast denn kaufste dir ein einigermaßen gutes stativ achte denn auf die traglast... würd schon eins nehmen was so um die 100 kg tragen kann man muss ja bisschen was als reserve haben so jetz sind wir knapp unter 1000 euro^^ + stativ denn und die lichtanlage würde so liocker auf für etwas größere feiern reichen...


ich persönlich hab alle diese geräte oben ausser das ich halt 20 par 56 leds hab^^ und noch n paar große strobos und laser... aber ich find die sachen echt klasse... sonst musst du mal allgemein sachen von american Dj angucken die haben echt tolle sachen teiwleise recht günstig... oder guckst dir sachen von Showtec oder eurolite an. Die ADJ Revo 2,3,4 sind auch ganz nett


[Beitrag von rudolf91 am 10. Mai 2011, 11:37 bearbeitet]
LeonLion
Inventar
#18 erstellt: 10. Mai 2011, 18:31
Nein, nein, nein, zur Partyausleuchtung warscheinlich eher brauchbar als für richtige Bühnenausleuchtung... Genau wie die Scanner, das ist alles Murks. Nimm je nach Bedarf normale PAR56 Brennerspots plus Dimmer, musst nur drauf achten, dass du bei den meisten 6-Kanal Dimmern schon 16A Starkstrom brauchst. Ich würde dann lieber 2x 4-Kanal Dimmer und 2 Steckdosen nehmen, denn Stakrstrom hast nicht überall
rudolf91
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Mai 2011, 19:57
ist ansichtssache ich find die alten halogen dinger müll^^ saugen viel strom musst iwann lampen wechseln, werden mega heiß und sieht hammer billig aus mit dieser farbfolie ich find allgemein dicotheken oder bühnen die die alten holgen pars haben die haben einfach kein geld in led aufzurüsten weils einfach im kommen ist^^ mit den leds sind vllt bissl dunkler aber du kannst jede farbe mischen sind halt viel brauchbarer... und die scanner sind echt gut... das war auch nur einvorschlag.

klar kann er sich auch andere sachen kaufen... das war nur ein besipiel.... ich würd immer auf leds zurückgreifen... keine wärme keine stromaufnahme fast unendlich haltbar und wenn sie kaputt gehen kriegste binnen den 2 jahren gewährleistung eh n neuen^^ und kosten nur ca 35 euros^^ sehr brauchbar wiei ch find und denn soll er sich bloß n richitgs dmx pult kaufen und kein dimmer... mit dimemr und halogen pars hab ich mal vor 8 jahre angefangen als kleines kind^^

hab mehere movingheads von ADJ mehre scanner 20 par 56 2 laser 2 mystics, 2 derby fächer alles led und super best....

ich würd nir wieder halogen kaufen!!!!

und alles was ich hab benutz ich für partys, für hochzeiten, bühnen, musicals & discos & bars^^... also bitte was will man mehr?! ist wie gesagt ansichtssache was man kauft der eine steht auf das der andere auf das! und die vorschläge oben sind halt wiei ch find sehr gut geeignet^^ machen tolle effekte und kann man universell einstzen^^

PS: er hat geschrieben für kleine Bühnen^^ da langen 2 T Stative nit jeweils 4 pars dran^^ mehr brauch man für ne kleine bühnen icht wie ich finde. und für 900 kan ner sich schon was gutes zulegen aber bitte kein halogen müll^^ verschleiß einfasch zu hoch und led ist viel effektiver...


[Beitrag von rudolf91 am 10. Mai 2011, 20:02 bearbeitet]
Michaelb3105
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Mai 2011, 21:00
Hi,

also ich würde auf Halogen Pars setzten anstatt LED. Ist in deinem Fal besser.

Ich habe 12 davon die ich demnächst verkaufen möchte, mit DMX Dimmerpacks und Pult, da ich auf LED umsteigen möchte.

schreib mir doch mal eine PN falls du Interesse hast, ich habe auch haufenweise Moonflowers und so Sachen von früher die ich eigentlich nicht mehr brauche.
rudolf91
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 10. Mai 2011, 21:25
wiederspricht sich doch du wilst ihm die halogen strahler andrehen weil du auf led umsteigen willst... die halogen sind einfach nur güsntiger in der bauart(anschaffung) sonst stehen die led´s dem halgen par im nichts nach...

so und bei den halogen musste immer den farbfilterrahm wechseln bzw die folie ist doch kacke wenn die leds das alles könn da kannste jede farbe exakt einstellen!

ausserdme entfällt bei led die wartung kaum verschleiß keine wärme! kaum stromaufnahme das auch gut wenn man nur begrenzt mal strom zur verfügung hat. kann natürlich sein das halogen tick heller sind bzw weiter abstrahlen aber weiß nich ich würd nur leds weiterempfehlen

@ den vor mir: was ist an den dingern für sein zweck besser als die leds?

pars sind dazu da als grundlicht um iwas auszulecuhten das tun beide allerbest also^^ und ob nun halogen am stativ hängen oder leds das macht ansich kaum unterschied hauptsache man hat die grundbeleuchtung die man haben wil und man hat die farben die man haben will^^


[Beitrag von rudolf91 am 10. Mai 2011, 21:26 bearbeitet]
light-Green_Apple
Inventar
#22 erstellt: 10. Mai 2011, 23:31

pars sind dazu da als grundlicht um iwas auszulecuhten


Also bei mir sind PAR's Effektlicht und Stufen etc. sind Grundlicht...
DJWietek
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Mai 2011, 09:19
Ich will auch mal meinen Senf dazu geben :-P

Also ich finde die 30-40€ egal welcher Hersteller led Par sind mist...

Ich hab selber den Fehler gemacht und kaufte mir beim großen T 4 von den LED PAR 56... ich war echt entäuscht wie ich sie zum ersten mal probiert habe.

Im zuge hab ich mir dann noch zum vergleich 2x 3W led Par und 2x 10mm Led Par bestellt...
zwischen den 10mm und 5mm led´s ist schon ein deutlicher Unterschied... aber die 3W haben mich echt voll zufriedengestellt! Extrem hell, super lichtausbeute....

Ich spreche aus Erfahrung, würd mir keien herkömlichen led par´s mehr kaufen minimun 1W Led Par. Der Rest wird dich nicht zufriedenstellen.


[Beitrag von DJWietek am 11. Mai 2011, 09:21 bearbeitet]
Michaelb3105
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Mai 2011, 13:57

rudolf91 schrieb:
wiederspricht sich doch du wilst ihm die halogen strahler andrehen weil du auf led umsteigen willst... die halogen sind einfach nur güsntiger in der bauart(anschaffung) sonst stehen die led´s dem halgen par im nichts nach...

so und bei den halogen musste immer den farbfilterrahm wechseln bzw die folie ist doch kacke wenn die leds das alles könn da kannste jede farbe exakt einstellen!

ausserdme entfällt bei led die wartung kaum verschleiß keine wärme! kaum stromaufnahme das auch gut wenn man nur begrenzt mal strom zur verfügung hat. kann natürlich sein das halogen tick heller sind bzw weiter abstrahlen aber weiß nich ich würd nur leds weiterempfehlen

@ den vor mir: was ist an den dingern für sein zweck besser als die leds?

pars sind dazu da als grundlicht um iwas auszulecuhten das tun beide allerbest also^^ und ob nun halogen am stativ hängen oder leds das macht ansich kaum unterschied hauptsache man hat die grundbeleuchtung die man haben wil und man hat die farben die man haben will^^


bist du irgendein Vertreter von LED Kannen?

Natürlich bringen LED die Vorteile die du sagst. Natürlich sind Ferraris schöner und besser als Skodas. Aber wenn einer schreibt er braucht viel grundlicht für wenig Geld und etwas effekt licht, schreist du am lautesten Ferrari

Wie oft sind dir denn schon die farbfilter durchgebrannt^^ passiet ja 2 mal die Woche oder? Und kosten tun die ja sehr viel wenn man mal bei ebay schaut

Für den Preis von 1 LED bekomme ich 3 Halogen PARs, so womit kann ich jetzt mehr Raum ausleuchten?

Strom: die KWH kostet wieviel? 18 Cent. Wenn die Pars dann 4 Wochenenden im Monat 6h laufen (und das tun sie ja NIE, wenn sie eine Lauflichtsteurung haben), kostet dass SOOO viel?? Ausserdem wenn man wo einen Auftritt hat, bezahlst du dann den Strom dort

Jeder will hier seine Meinung breittreten.... mir ist es ehrlich gesagt sch**ss egal was er kauft, es stehen jetzt eh genug pro und kontras zu jedem da, so kann man schon selbst entscheiden.


Achja, und weil du mich da so hinstellst als ob ich noch schnell meine scheiss pars jemandem andrehen will um schnell auf led umzusteigen: Ich habe andere Ansprüche und Nutzen als der Erstller

Kauf LED, unter 36x1 Watt (=100€) wirst nix sehen, aber wenn du 8 von denen kaufst sind sich alle einig: viel Licht, und kein Farbfilter wechseln mehr
Der_Köppi
Inventar
#25 erstellt: 11. Mai 2011, 15:04
Nochmal zu den Effekten zu kommen, denn die Sache mit den Kannen sollte ja langsam geklärt sein;)

So'n Ding würde schon i.O. gehen. 2 davon und du hast nen guten Effekt!

Sieht auch Youtube, für Vorführ Videos;)
Michaelb3105
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Mai 2011, 15:36

Der_Köppi schrieb:
Nochmal zu den Effekten zu kommen, denn die Sache mit den Kannen sollte ja langsam geklärt sein;)

So'n Ding würde schon i.O. gehen. 2 davon und du hast nen guten Effekt!

Sieht auch Youtube, für Vorführ Videos;)


davon würde ich abraten, ist doch schweineteuer 2 stück für den effekt, und hat kein DMX!

Das ist am Anfang wurst, aber mann will schnell dann mal auf "Kontrolle" umschalten. war bei mir so, jetzt verkauf ich alle analog sachen und s2l effekt geräte, weils einfach wenns dann mehr werden ein heilloses durcheinander an effet licht wird...

ich zeig dir mal ein youtube vid, dass ich persönlich MEGA finde, viel besser als das firmeneigene Werbe Video, weils irgendwie auf der Kammera so geil rüberkommt:

http://www.youtube.com/watch?v=yPTV6wXuQbQ

aber das geht halt auch nur mit DMX
Michaelb3105
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 11. Mai 2011, 15:39
und das mit den LED Flutern ist vl auch was für dich, wenn ich bedenke dass die bei ebay alle für 60-70€ weggehen...
light-Green_Apple
Inventar
#28 erstellt: 11. Mai 2011, 16:08

Für den Preis von 1 LED bekomme ich 3 Halogen PARs


Also ich nicht!
Nehmen wir an, LED Par = 100 € und konv. Par = 30€

Schön und gut, nur dass du bei den LED Pars auch einen Dimmer dabei hast.
Rechne mal Dimmer und Lastcore dazu und du wirst schnell merken, dass das nix mit 3 Pars / 1 Led ist...
Michaelb3105
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 11. Mai 2011, 16:42
ich rechne mit LED PAR 56 = 55€

verwendet echt noch jemand Lastcore kabel
LeonLion
Inventar
#30 erstellt: 11. Mai 2011, 18:00
Mit 5mm und 10mm LED Kannen -egal aus welcher Preisklasse- wird man hier nichts erreichen, unter 24x oder besser 36x 1 Watt geht da nichts für konventionelle Ausleuchtung.
rudolf91
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 11. Mai 2011, 20:21
wollt natürlich nichts schlecht machen und auch kein beleidigen..

kalr jeder schei...t auf seine sachen.

bin auch kein vertreter oder sowas falls ihr das denkt.

sollten lediglich nur beispielse sein was er sich kaufen kann, was er nun macht is ja letzendlich eh sein Bier

klar ich würd auch halogen pars benutzen wenn ich diese günstig kriegen würde, sie machen ihren job keine frage, nur für meine zwecke find ich led einfach in allen sachen überlegen und ich find die par 56 led in dem preisbereich gar nich so verkehrt gut sind nich so sehr robust und sind auch schon öfters mal kaputt gegangen aber hab diese ohne viel sappeln auf garantie neue bekommen

liebe grüße
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