Soundbar Komplettsystem für 3d sound sinnvoll?

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Karisma
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Feb 2024, 17:36

Hallo,
ich höre zur Zeit den Sound von Filmen (z.B. Streaming) oder auch Musik (z.B. Amazon Music) über meine 5.1.4 Anlage mit AVR Onkyo RZ-50 und 4 Höhenlautsprechern Dali Fazon Sat.

Der Sound der Anlage klingt sehr gut und abgestimmt. Nur die großen Effekte z. B. bei Action Filmen sind eher "übersichtlich". Das wurde schon oft von vielen Nutzern geschildert, dass das große Spektakel mit den Upmixern Dolby Surround oder DTS Neural X meistens ausbleibt.

Daher meine Frage:
was sagt Ihr, wenn Ihr 5.1.4 Anlagen mit AVR zu Komplettsystemen von Soundbars mit Rearlautsprechern und Subwoofer vergleicht?
Findet da mehr "Spektakel" in den Höhenkanälen statt? Lohnt sich sowas mal auszuprobieren? Oder lohnt sich die Mühe nicht? Mein Raum ist ca. 22qm groß.

Ich weiß, dass eine Soundbar nie an die Qualitäten einer Anlage mit einzelnen LS heranreicht. Zumal die Höhenkanäle ja nur über die Decke im besten Fall funktionieren.

Was haltet Ihr z. B. von den Soundbars "Samsung HW-Q995-GC" oder Sony HTA 7000 mit Rears und Sub? Oder auch Sony HTA-9?

Vielen Dank für Eure Eindrücke!!

[Beitrag von Karisma am 22. Feb 2024, 17:39 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2024, 19:14

Du hast vier von zehn LS benannt. Wie soll man da, ohne auf grundsätzliche Diskussionen zu gehen,
eine sinnvolle Meinung abgeben?

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 22. Feb 2024, 20:15

Was haltet Ihr z. B. von den Soundbars "Samsung HW-Q995-GC" oder Sony HTA 7000 mit Rears und Sub? Oder auch Sony HTA-9?

Nix,nix und nix. Überteuertes Plastikspielzeug mit wahnwitzigen Marketing (man sehe sich mal das Video zur HT-A7000 an... das ist ja fast schon Satire)

Soundbars haben bis zu einem gewissen Grad ihre Daseinsberechtigung, aber jenseits der 1000€ zahlt man da einfach nur noch die Marke mmn.

Ich weiß, dass eine Soundbar nie an die Qualitäten einer Anlage mit einzelnen LS heranreicht. Zumal die Höhenkanäle ja nur über die Decke im besten Fall funktionieren.

Wenn du das eh weißt warum dann die Frage?

Nur die großen Effekte z. B. bei Action Filmen sind eher "übersichtlich". Das wurde schon oft von vielen Nutzern geschildert, dass das große Spektakel mit den Upmixern Dolby Surround oder DTS Neural X meistens ausbleibt.

Um was gehts hier jetzt? Nativen 3D Sound oder das was die Upmixer errechnen? Neural X ist hier effektvoller als Dolby Surround.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 23. Feb 2024, 15:11

Und wieso sollte mit so einer Komplettlösung mit Upfiring Lautsprechern "mehr Spektakel" kommen als mit Deinem Setup? Die Komplettanalage/Soundbar verwendet die gleiche Technik zum Upmixing wie Dein AVR.

Karisma
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Feb 2024, 17:22

Danke für Eure Meinungen!
Ich höre fast nur mit den Upmixern. Zuerst hat mir DTS Neural X auch besser gefallen, weil etwas mehr auch auf den Heights passiert, inzwischen finde ich kommt unter anderem der Center mit Dolby Surround besser zur Geltung. Schade, dass ich bei meinem Onkyo RZ-50 kein Auto 3D zum Vergleich habe.
Jetzt weiß ich, dass ich mir erst gar keine Soundbar anhören muss, weil ich sowieso enttäuscht wäre und meine Anlage viel besser klingt.
Offensichtlich alles Marketing.
Die Käufer der Soundbars wollen offensichtlich nur einen Tick bessere TV Lautsprecher.
Da habe ich ja offenbar einen anderen Anspruch.

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 23. Feb 2024, 17:36

Die Käufer der Soundbars wollen offensichtlich nur einen Tick bessere TV Lautsprecher.

Die wollen in erster Linie wenig Aufwand bei der Installation und eine dezente Optik.

Es gibt durchaus auch gut klingende Soundbars (Nubert). Aber die beschränken sich eben auf ehrliches stereo und lassen diesen ganzen Pseudo 3D Sound Blödsinn bleiben.

[Beitrag von Nemesis200SX am 23. Feb 2024, 17:48 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#7 erstellt: 23. Feb 2024, 23:46

Hi ,wenn schon Upmix dann dem 3D Papst in Kaarst folgen.Die Fazon nach Auro 3d montieren

https://www.youtube.com/watch?v=aDI-Ir84baQ
Und den Receiver

https://www.hifi-fab...eimkinoreceiver.html
Den Onkyo verkaufen,das ist preiswerter als Oberklassen Soundbars.
Gruß D

Karisma
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Feb 2024, 10:51

Die große Nubert Soundbar hab ich auch schon gesehen. Natürlich auch sehr/zu teuer für das komplette 3 D System und die Deckenlautsprecher unpraktisch find ich. Zwar drahtlos, aber jeder LS braucht einen Stromanschluss, riesengroß und eine LED Lampe, die keiner braucht.

Ich höre im Moment nur über Streaming, weil ich keinen Bluray Player habe, also fast nie nativ, nur Upmixer.

Warum den Onkyo RZ-50 verkaufen? Wegen der Auromatic? Wäre es unbedingt erforderlich, die Fazon Sat dann umzubauen? Was ist jetzt am Denon 3800h so besonders? Wenn, dann hatte ich höchstens z. B.den Marantz Cinema 40 im Auge. Denon hatte ich schon mal. Der Klangcharakter hat mir nicht gefallen.

[Beitrag von Karisma am 24. Feb 2024, 10:56 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#9 erstellt: 24. Feb 2024, 11:56

Hi,klar die Marantz sind einen Takken besser,aber ich glaube Denon hat aufgeholt.die Reihe hat was sonst die 4xxx hatten.Und es gibt noch keine Auro 3d Soundbar die einzige die nah daran kommt ist die

https://heimkinowelten.de/nakamichi-dragon-dtsx-pro-soundbar/
Bluray hat den bessern Soundcore.
Die Fazon hängen so ,meist schon aufgrund der Optik schon so.

Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 24. Feb 2024, 12:04 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2024, 12:43

Die Auromatik klingt schon sehr ähnlich wie Neural X. Ist je nach Einstellung noch etwas dominanter oben. Und da sagst du selbst dass die der DSU mehr zusagt. Halte ich also für Geldverschwendung da was neu anzuschaffen. Erst recht wenn nur Streaming deine Quelle ist mit den zu Tode komprimierten Tonspuren.

Karisma
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Feb 2024, 13:40

danke für Eure Tipps.
Vielleicht höre ich mir die Auromatik mal irgendwo an wie die mir gefällt.
Vermutlich werde ich den AVR nur wegen der Auromatik nicht wechseln, aber wer weiß. Wenn dann will ich mir mal den Cinema 40 oder Denon 4800h anhören. Der Onkyo RZ 70 hat zwar Dirac Vollversion, aber zu teuer und zu schwer.
Meine Fazon Sat hängen jetzt folgendermaßen:
Differenz zwischen Ohrhöhe und Decke sind1,50m. Die Fazon Sat Front hängen daher 1,50m vor dem Hörplatz an der Decke angewinkelt zum Hörer. Die Fazon Sat hinten hängen ebenfalls 1,50m vom Hörplatz nach hinten entfernt. Allerdings kann ich die Surrounds (Nuline34) aus Platzgründen nur max.30cm hinter dem Hörplatz stellen. Also sind die Surrounds näher am Ohr als hinten oben die Fazon.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 24. Feb 2024, 13:58

Also hängen deine Height bei 45°. Das ist die Vorgabe von Dolby. Auro verlangt flachere Winkel, 25-35° werden empfohlen. Kompromiss Setup damit alle 3D Soundformate gut funktionieren ist 30-40°

Karisma
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Feb 2024, 21:34

die Neigungswinkel nach den Grad-Zahlen zu beurteilen, tu ich mich immer schwer. Funktioniert Auro 3D mit 45 Grad gar nicht oder ist das noch zu tolerieren? Ich möchte meine Heights eigentlich jetzt nicht umhängen müssen.

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 24. Feb 2024, 21:57

Es ist nicht der Neigungswinkel gemeint

Und nein 45° sind zu viel. Ideal 30°, Toleranz 20 - 40°

Karisma
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 25. Feb 2024, 00:04

ok danke!

Wenn ich jetzt die Heights auf z. B. 30 Grad umhängen wollte, wie müsste ich diese jetzt korrigieren, also von 45 auf 30 Grad?

Meine Deckenhöhe ist 260cm, Ohrhöhe zur Decke 150cm, Fußboden zur Ohrhöhe, 110cm. Wo sind die 30 Grad? Wieviel cm vom Ohr nach vorne und hinten?

Vielen Dank!!!

[Beitrag von Karisma am 25. Feb 2024, 10:11 bearbeitet]

Karisma
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Feb 2024, 14:47

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 25. Feb 2024, 15:10

Ohrhöhe zur Decke 150cm

Gemessen wird die Höhe vom Ohr zum Hochtöner. Da nehme ich dann mal 140cm. Für einen 30° Winkel brauchst du demnach eine Entfernung von 242cm zum Hörplatz.

Romulix
Stammgast

#18 erstellt: 25. Feb 2024, 16:15

Ihr wißt aber schon das bei einem Abstand von TV und Center von 4m, was ja viele haben ein Winkel von 30° eine Montage an der Decke bedeutet?
Auf einem Highboard oder Regal ist 20° der Standard was so gestellt wird.
Ein Winkel von 30 Grad bedeutet 57% Steigung.
Wer sitzt schon im optimalen Abstand von 1-2 Meter vor der Kiste?
Da wäre allerdings Dings 30 Grad kein Problem.

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 25. Feb 2024, 16:35

Ihr wißt aber schon das bei einem Abstand von TV und Center von 4m, was ja viele haben ein Winkel von 30° eine Montage an der Decke bedeutet?

Und wo ist das Problem? Er hat seine Höhen LS aktuell bei 45° montiert, also wohl auch schon an der Decke. Und wer 4m weit vom TV wegsitzt, bei dem passt eh gar nichts mehr (Sitzabstand zur Bilddiagonale, Stereodreieck, ...)

Auf einem Highboard oder Regal ist 20° der Standard was so gestellt wird.

Wer stellt Höhenlautsprecher auf ein Regal? Wo ist das Standard

Romulix
Stammgast

#20 erstellt: 25. Feb 2024, 17:46

Normal in dem Sinne das man das bei Bekannten , TV, Internet und so weiter öfter sieht.
Es sind die absoluten Ausnahmen die ihre Lautsprecher nach euren Angaben aufbauen.
So wie ich mich auf Arbeit umhöre, sind es auch nur ein paar Prozent die jemals was vom Stereodreieck gehört haben.
Aber Fette Anlagen Zuhause irgendwie aufgebaut haben,mal wie sie gerade Platz haben oder es ganz gut aussieht.

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: 25. Feb 2024, 18:15

Es sind die absoluten Ausnahmen die ihre Lautsprecher nach euren Angaben aufbauen.

Das sind nicht "unsere" Angaben sondern die kommen von den Firmen die, die Tonformate entwickelt haben.

Normal in dem Sinne das man das bei Bekannten , TV, Internet und so weiter öfter sieht.

Aber Fette Anlagen Zuhause irgendwie aufgebaut haben,mal wie sie gerade Platz haben oder es ganz gut aussieht.

Nur weils viele so machen (egal ob aus Unwissenheit oder Gleichgültigkeit) wird aus falsch trotzdem nicht richtig. Ne Empfehlung zur Aufstellung sollte aber schon immer darauf abzielen, dass dann auch das Endergebnis so klingt wie vom Erfinder beabsichtigt. Ansonsten bräuchte man hier gar nicht nachfragen sondern stellt sich die LS einfach in die Bude wie es einem passt.

Karisma
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Feb 2024, 19:30

ich möchte die Lautsprecher schon so aufstellen, wie vom Entwickler beabsichtigt.

Ich hab nochmal nachgemessen und muss mich korrigieren.
Deckenhöhe 260cm, , die vorderen Fazon Sat hängen jetzt 200cm vor dem Hörplatz angewinkelt zu Hörer. Die hinteren Fazon Sat hängen jetzt 180cm vom Hörplatz nach hinten, Differenz vom Ohr zur Decke 155cm.

Was ist das denn für ein Winkel?

Und was wäre ein Winkel von 30 Grad? wieviel cm vom Ohr nach vorne und nach hinten?

Der Abstand vom Hörplatz vom TV beträgt allerdings knapp über 5 m!
Der Onkyo RZ 50 ist jetzt auf "Top Front" und "Top Rear" eingestellt.

242cm Entfernung zum Hörplatz für die Front Heights erscheint mir aber sehr viel!? Das wäre ja schon ca. in der Mitte des Raumes, also zwischen TV und Hörplatz.

[Beitrag von Karisma am 25. Feb 2024, 19:33 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#23 erstellt: 25. Feb 2024, 21:51

Hi nur mal so ein Maybach oder S Klasse hat Burmester 3d,da ist auch kein Layout normal machbar.
Auch oft stehen Auro3 d Heimkinos in Räumen die nicht Wohnraumhöhe haben,
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 26. Feb 2024, 01:15 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#24 erstellt: 25. Feb 2024, 22:26

Der Abstand vom Hörplatz vom TV beträgt allerdings knapp über 5 m!

Klingt nach nem tollen seherlebnis

Und wie siehts da mit den Stereodreieck aus? Glaube kaum dass die Front 5m auseinander steht?

Was ist das denn für ein Winkel?

Das solltest du doch eigentlich wissen oder nicht welchen kriterien würden die LS positioniert?

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#25 erstellt: 25. Feb 2024, 23:06

[quote="Karisma (Beitrag #22)"
Was ist das denn für ein Winkel?

Und was wäre ein Winkel von 30 Grad? wieviel cm vom Ohr nach vorne und nach hinten?
[/quote]

https://www.mathepower.com/rechtw.php Einfach die 155 cm und 30° entsprechend eintragen. Oder eben die aktuelle Gegebenheit, um den momentanen Winkel auszurechnen.

Aber wie Nemesis schrieb, wenn es unten nicht passt, sollte man oben erst gar nicht anfangen. Ersteres und dort insbesondere die Front sollte maximale Priorität haben.

Karisma
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 26. Feb 2024, 15:11

ok danke, da werde ich mal rechnen.
Da komme ich mit den Abständen meiner Heights der Auro 3D Konfiguration schon näher.

Mein Seherlebnis ist mit 100 Zoll schon mega aber das Stereodreieck natürlich nicht so, die Fronts stehen 2,33 Meter auseinander, geht nicht anders.

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 26. Feb 2024, 16:11

Da komme ich mit den Abständen meiner Heights der Auro 3D Konfiguration schon näher.

Die Konfiguration sieht aber auch vor, dass die Lautsprecher der oberen Ebene nicht zu weit von denen der unteren Ebene entfernt sein sollen. Die Empfehlung liegt bei maximal 10% Differenz. Das kann doch niemals wie aus einem Guss klingen wenn die untere Ebene doppelt so weit entfernt ist wie die obere Ebene. Dann noch zusätzlich dieses (im Verhältniss) sehr schmale Stereodreieck.... joa.

Ehrliche Meinung: unter diesen Voraussetzungen würd ich mir jede Arbei und vor allem jede Investition sparen und es einfach so lassen wie es ist.

Was hast du dir eigentlich bei 5m Entfernung für nen Effekt von ner Soundbar erwartet? Da kannst du froh sein wenn du die am Hörplatz überhaupt noch wahrnimmst

Karisma
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Feb 2024, 18:03

@Nemesis:
danke für Deine ehrliche Meinung!

Die Frage mit der Soundbar ist berechtigt! Jetzt verstehe ich es langsam, dass damit nix verbessert werden kann.
Außer vielleicht die erwähnte Nakamichi Dragon mit Rear Speakern wäre mal interessant, ob hinten was ankommt, aber mit Upfiring Speakern ist das ja sowieso wahrscheinlich nur die halbe Wahrheit. Die gibt es ja sowieso (noch ) nicht in Deutschland.

Dass meine Fronts und Center und SUB so weit entfernt stehen, ist wahrscheinlich auch der Grund, warum ich den Sound (nach Dirac Einmessung) im Großen und Ganzen ganz gut finde, aber das I-Tüpfelchen mit den Effekten fehlt!? Ich kann die Speaker leider nicht anders stellen.

Ja ich lasse jetzt alles so, wie es ist, höre mir vielleicht mal nen AVR mit Auro 3D Upmixer an.

[Beitrag von Karisma am 26. Feb 2024, 18:04 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#29 erstellt: 26. Feb 2024, 18:20

aber das I-Tüpfelchen mit den Effekten fehlt!?

Definitiv. Wenn du derart weit vom Stereodreieck abweichst kannst du an deinem Hörplatz nicht mehr vernünftig zwischen links und rechts unterscheiden, es kommt einfach nur pauschal von "irgendwo da vorne". Außerdem wirst du bei dieser Entfernung auch schon viele Reflexionen vom Raum hören und weniger das was direkt aus den Lautsprechern rauskommt. Jetzt kann die Front nicht weiter auseinander sagst du... kann denn der Hörplatz näher ran?

aber mit Upfiring Speakern ist das ja sowieso wahrscheinlich nur die halbe Wahrhei

Upfiring kannst du bei der Entfernung auch komplett vergessen. Einfallwinkel = Ausfallwinkel, also wird der Schall wohl irgendwo im Bereich von 2-2,5m auf den Boden treffen. Da wo du sitzt wirst du das alles nur als "von vorne" wahrnehmen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 26. Feb 2024, 18:21 bearbeitet]

Karisma
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Feb 2024, 19:06

ok, danke.
Über "Hörplatz näher ran" müsste ich mir mal Gedanken machen; da müssten schon einige Möbel umgesetzt oder ausgetauscht werden.

Karisma
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 26. Feb 2024, 19:57

ich habe nochmal nachgemessen:
Tatsächlich hängen die Front Heights ca. 3m vor den Front LS.
Oder macht es evtl. Sinn, noch was anderes in der Lautsprecherkonfiguartion des RZ-50 umzustellen?
Aktuell eingestellt ist für die Heights "Top Front" und "Top Rear"

Nemesis200SX
Inventar

#32 erstellt: 26. Feb 2024, 20:08

Warum hast du Tops eingestellt wenn du Heights montiert hast?

Karisma
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 26. Feb 2024, 20:48

zur Auswahl für die Höhenlautsprecher steht im Onkyo RZ-50:

Front High, Rear High oder
Top Front, Top Middle, Top Rear

ich denke mal, die Einstellung "Front High" kommt nicht in Frage, da für diesen Fall die Heights über den Front LS hängen müssten.

Also bleibt für die Front Heights in meinem Fall (3Meter von den Front LS entfernt) nur die Einstellung "Top Front" oder "Top Middle".

Welche würdest Du einstellen?

Nemesis200SX
Inventar

#34 erstellt: 26. Feb 2024, 21:03

Die Einstellung hat überhaupt nichts mit der Positionierung der Lautsprecher zu tun. Der AVR hat doch keine Ahnung wo ein LS montiert ist. Der kennt maximal die Entfernung, nicht aber die genaue Position.

Wenn du Heights hast dann gehören die auch als Heights konfiguriert.

AusdemOff
Inventar

#35 erstellt: 27. Feb 2024, 00:03

Geballtes Wissen das hier mit richtig Nachdruck weitergegeben wird.

Ich hoffe nur das der erste Satz für den Onkyo gemünzt war und nicht generell
zu verstehen ist.

In der Summe kann man Karisma nur raten, wie das auch bei Ärzten der Fall sein sollte,
eine Zweitmeinung einzuholen. Leider, vielleicht lesen hier nur viele schweigend mit,
fühlt sich niemand sonst aufgerufen hier weiter zu helfen. Kann ich aber verstehen da
man sich eigentlich nur die Finger verbrennen kann.

Nemesis200SX
Inventar

#36 erstellt: 27. Feb 2024, 00:14

Bitte bring dich ein

Ich hoffe nur das der erste Satz für den Onkyo gemünzt war und nicht generell
zu verstehen ist.