Alte Gehäuse neu verwendet - Breitband FR10 BR

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Ensonaut
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Jun 2021, 21:54

Einen sonnigen Sonntag euch allen.

Mir ist ein Set älterer Boxen in die Hände gefallen und ich fand die Gehäuse zu schade zum Wegwerfen.
Die Chassis waren nicht mehr so das Wahre und daher habe ich beschlossen kurzerhand aus der 2-Wege Box eine Breitband Bassreflexbox zu zaubern. Also schnell die Boxen „entkernt“ und neue Chassis her. Aufgrund des günstigen Preises und auch weil ich keine HighEnd Box erwarte habe ich mich für die Visaton FR 10 (8 Ohm) entschieden. Das Bassreflexrohr habe ich aus einem einfachen HT Rohr DN 40 (Innendurchmesser 3,6cm) zugeschnitten.

In Boxsim ging dann die Simulation los. Gehäusewerte eingetragen und Volumen bestimmt, Abstimmfrequenz berechnen lassen und übertragen. Dann ging es an den Sperrkreis. Um die Kosten nicht zu sehr zu sprengen habe ich mich für günstige Komponenten entschieden. Bin aber bei einer Kombination aus Shelving Filter und Sperrkreis geblieben. Habe mich vor allem hier (

Sperrkreis berechne)) inspirieren lassen und dann einfach ein wenig ausprobiert. Leider ist es mir nicht gelungen den Hochtonbereich besser in den Griff zu bekommen. Und hier kommt ihr vielleicht ins Spiel.

Ich weiß einige werden schon sagen: „Simulationen ohne messen ist kaum was wert.“ Aber ich habe schlicht nicht die Fähigkeiten und das Material für sowas. Mein Ziel ist es eine halbwegs sauber klingende Box zu erstellen. Kann mir jemand sagen ob der Sperrkreis einigermaßen sinnvoll zusammengestellt ist?

Die Simulation ergab jedenfalls diesen Frequenzgang:

Ich weiß, dass an den Kanten und durch die Bauart des Gehäuses negative Effekte für den Schall entstehen (

Reflexionen an der Schallwand). Aber da ich an der Front ohnehin nichts ändern kann würde ich das vernachlässigen. Oder gibt es die möglichkeit dies im Sperrkreis mit zu beachten?

Ich freu mich über Anregungen und Hinweise. Ich hoffe ich hab nicht völligen Unsinn betrieben.

Liebe Grüße
Ensonaut

[Beitrag von Ensonaut am 20. Jun 2021, 21:55 bearbeitet]

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2021, 09:41

Ist die Weiche schon gekauft/eingebaut?
Bezieht sich das in den Griff kriegen auf die Optik der Simulation oder dein Hörerlebnis?

Boxsim Simus sind dank sehr guter Basisdaten für die Visatonchassis durchaus ziemlich brauchbar. (auch wenn natürlich nicht die Serienstreuung berücksichtigt werden kann).

Ansonsten: Wo soll es denn betrieben werden? Falls die Quelle ein PC, Raspberry PI o.ä ist, kann man die Weiche auch digital realisieren.

Ensonaut
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Jun 2021, 10:44

Moin Zalerion.

Die Weiche bzw. den Sperrkreis hab ich selbst entwickelt. Die Komponenten sind noch nicht bestellt. Wollte erst euer Feedback abwarten.

In den Griff kriegen bezieht sich auf die Überhöhung bei 8500 und 10000 Hrz. Wusste nicht ob die schlimm sind.

Da ich sie vermutlich nicht selbst behalten werde kann ich zu dem Verstärker nichts pauschal sagen.

Gruß Ensonaut

Zalerion
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2021, 11:42

7,5kHz und 10kHz. mit jeweils 5dB und schmalbandig.

In den hohen Frequenzen ist das eher unproblematisch. Klar, nicht perfekt aber kann man machen. Ja, im direkten Vergleich wird man einen Unterschied hören, aber den meisten wird es nicht mal auffallen.

Kannst es mal testen: Schnapp dir eine DAW (z.B Reaper, oder einen Player mit parametrischen EQs) und lass ein Stück laufen, während du den EQ ein und ausschaltest. Zusammengenommen klingt es vielleicht ein bisschen heller und ganz eventuell wird es bei hohen Lautstärken etwas unangenehmer sein, aber meiner Meinung nach das geht noch (locker) als nur leichte Klangfärbung durch.

Kannst du bitte den Frequenzgang mit ohne Weiche im Vergleich zusammen hochladen?

[Beitrag von Zalerion am 21. Jun 2021, 11:46 bearbeitet]

Ensonaut
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 21. Jun 2021, 14:34

Hi Zalarion.
Danke schonmal für deine Hilfe.

Hier der Frequenzgang ohne Sperrkreis.
Im Mitteltonbereich sind es fast -10db.
Im Hochtonbereich ca. -5db.

Ich hatte mal überlegt die Boxen zu aktivieren.
Mit einem "Arylic Bluetooth Amplifier Board with Wifi Up2stream Amp V4". Was ein langer Name.
Die Software und die vielen Möglichkeiten gefallen mir schon sehr. Aber 80€ neben den 20€ für die Chassis. Dann wird aus dem Budget "allte Boxen Rettungsprojekt" schnell etwas mehr.
Bei den Komponenten für den Sperrkeis bin ich laut Warenkorb von Iris glaub ich bei unter 40€ gelandet für beide Boxen. Das dachte ich hält sich noch in Grenzen.
Allerdings ist bei dem Amp mehr als nur die reine Verstärkung auch der Aspekt WLAN etc. zu bedenken.
Was günstigeres kann man glaube ich auch nicht erwarten bei der Menge der Funktionen.

Nunja ich glaube für mich ist aber dennoch der Lerneffekt bezüglich eines eigenen Sperrkreises zielführender...

So was sagst du zu Veränderung mit und ohne Sperrkreis?

Liebe Grüße
Ensonaut

Zalerion
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2021, 16:38

Das passt schon so. Alternativ könnte man die Höhen etwas weiter absenken - die Peaks würden etwas angeglichen und der Rollof nach oben etwas stärker ("Englisch"

) ist aber mehr Geschmackssache.

Bezüglich Verstärker: Der wird ja eh benötigt, also kann man das schon machen. Arylic ist natürlich eher für ein Multiroomsetup gedacht. Vielleicht passt Sure/Wondom JAB besser. Bluetooth und analog in, Verstärker und DSP (damit würde die Weiche komplett überflüssig). Da bist du mit ~40€ fürs Board und 20-25€ für den Programmer dabei.
Preislich im Vergleich zu den rausgesuchten Passivweichen Teilen durchaus eine Alternative.

[Beitrag von Zalerion am 21. Jun 2021, 20:15 bearbeitet]

Ensonaut
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Jun 2021, 22:44

Nabend Zalerion.

Ich hab nochmal bissel mit den Komponenten gespielt. Geändert hat sich aber nur der Kondensator.
Von 6,8 auf 4,7 gesenkt. Zieht im Mitteltonbereich noch etwas gleichmäßiger glatt. Aber kein riesieger Unterschied.

Die Höhen könnte ich später ja noch weiter senken indem ich im Shelving Filter den Widerstand erhöhe. Das kostet ja quasi auch nichts.
Jetzt steht ich vor dem riesiegen Angebot bei Iris und frag mich. Welchen Kondensator nehme ich denn jetzt? Darf ich bei so einer simplen Box einfach nach dem Preis gehen? Bisher sieht meine Auswahl so aus:

Bezüglich des Verstärkers. Ich würde vermutlich ein günstigen China D Verstärker nehmen. Jedenfalls fürs erste hab ich hier noch einen dafür liegen. Sure/Wondom klingt spannend, aber ich habe nichts mit Versandzeit früher als Mitte Juli gefunden....
Außerdem wollte ich dann doch mal bissel Sperrkreis zusammenbrennen. Lernt man ja schließlich auch was von.

Gruß Ensonaut.

Pollton
Inventar

#8 erstellt: 28. Jun 2021, 11:21

Hallo,

Ensonaut (Beitrag #7) schrieb:

Die Höhen könnte ich später ja noch weiter senken indem ich im Shelving Filter den Widerstand erhöhe.

ich glaube, du musst die Höhen nicht mehr weiter absenken, ich vermute, wenn du genug Hochton wahrnehmen willst, musst du eher zum Hochton noch mehr ansteigen lassen. So einen Breitbänder bündelt im Hochton sehr stark, da kannst du nicht nur auf Achsfrequenz schauen. Wie sieht denn der Energiefrequenzgang aus, bzw. die Winkelfrequenzgänge? Der Peak bei 7,5 kHz könnte vielleicht noch etwas stören, aber nur eine Vermutung, muss du dann hören, ob es geht.
Nach dem ersten Hören fängt die Entwicklung meist erst an.

Zalerion
Inventar

#9 erstellt: 28. Jun 2021, 13:32

Also dieser schmalbandige Peak dort oben ist so gering.... ich habe es selber mal ausgetestet und mich schwer getan, da überhaupt einen Unterschied zwischen an uns aus zu hören. Ist natürlich nicht 100% wissenschaftlich, die Breite musste ich etwas raten, aber wie gesagt: Zu vernachlässigen.

Zur Bündelung: Speziell bei dem weiß ich es nicht. Erfahrungsgemäß starke Bündelung bei z.B BG20, aber nicht so sehr bei FRS 8, jedenfalls nicht so, dass es so massiv auffällt. 10er ist ja da schon näher dran.
Extremer ist vor allem der Sweetspot (räumlich), der ist bei Breitbändern eher gering im Vergleich zu anderen Hochtönern. Hat aber recht wenig mit den Frequenzen und mehr mit der Abstrahlung zu tun.

Aber auch das wäre ja noch recht simpel mit einem anderen Widerstand behoben.
(Mit DSP sind es gar keine zusätzlichen Kosten und nur ein paar Klicks

)

Bezüglich der passiven Bauteile:
Müssen etwa zur erwarteten Leistung passen, aber sonst kannst du wirklich die günstigsten nehmen.