Satellit aus Fane Classic 10/70 und Celestion HF 50

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elchupacabre
Inventar
#1 erstellt: 22. Sep 2013, 09:42
Hallo Leute,

ich weiss, das ist nicht ganz der richtige Bereich, aber ich habe einige Chassis geschenkt bekommen, nun frage ich mich, was damit machen, alles, was billig, defekt, oder zu alt aussah, hab ich entsorgt, jetzt sind noch ein paar Teile über, bei denen ich mich frage, ob es, mit mehr, oder weniger Aufwand, sich lohnt, damit zu arbeiten.

Konkrete Vorstellungen hab ich noch keine, aber vielleicht hat jemand Tipps, wie ich an die Sache herangehen könnte, oder vielleicht kann die Teile sogar jemand brauchen, also:

2x Celestion Ipswich England, Power Drive Unit - HF 50 Super Tweeter, 8 Ohm
http://medias.audiof...ion-hf-50-398883.jpg
---------------------------------------------------
2x Analogis Tiefmitteltöner BTT 1308, 8 Ohm
---------------------------------------------------
2x Fane Classic 10/70 http://www.bassreflex.de/index/fane/fane.htm
Fane Classic 10_70_2
Fane Classic 10_70
Hauptdaten:
Qts: 0,52
Fs (Hz): 88
Vas (l): 115

Erweiterte Hauptdaten:
Qms: 0,938450507
Qes: 1,166193505

Sonstige Daten:
Preis:
SPL (dB): 100

Bemerkung:

Elektrische, Mechanische Parameter:
RMS (P): 70
Re (Ohm): 8
Mms (g):
Cms (vm/N):
BL (TM):
Dd (cm):
Le (mH): 1,81763075


Danke für alle Anregungen


[Beitrag von elchupacabre am 25. Sep 2013, 07:06 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#2 erstellt: 22. Sep 2013, 14:39
Für mich stellt sich auch noch die Frage, ohne TSP, kann ich irgendwie die Spezifikationen eines Chassis herausfinden?
Viper780
Inventar
#3 erstellt: 23. Sep 2013, 00:27
du kannst die TSP messen oder hoffen im Netz was zu finden.

weißt du evtl aus was für LS die ausgebaut wurden?
elchupacabre
Inventar
#4 erstellt: 23. Sep 2013, 07:18
Leider nicht, sie dürften den letzten Einsatz in DIY Lautsprechern gehabt haben, ich bekam einfach 2 Kisten mit Chassis geschenkt, der vorige Besitzer hatte damit die letzten Lautsprecher vor keine Ahnung wievielen Jahren zusammen mit jemanden gebaut, der Ahnung hat, natürlich nicht in dieser Konstellation, es waren noch einige andere Chassis dabei, das ist ua. der letzte Rest vom Schützenfest

Dass ich damit keine audiophile Konstruktion erhalte, ist mir klar, für mich wäre es vorrangig Interessant, wie ich herausfinden kann, ob sie funktionieren, welche Spezifikationen sie haben, und ob sie kombinierbar sind.
Viper780
Inventar
#5 erstellt: 23. Sep 2013, 17:47
wie gesagt die TSP selber messen. http://www.hifi-selb...&view=article&id=197

Wie soll man sonst irgend wie eine Aussage treffen können?
elchupacabre
Inventar
#6 erstellt: 23. Sep 2013, 17:54
Ok, das kann eine Weile dauern, bis ich den Text verstanden habe, habe bis jetzt mein Lebtag noch nichts gemessen, ausser meine Wohnung
Viper780
Inventar
#7 erstellt: 23. Sep 2013, 18:01
na schau wenigstens schon was
evtl ist der Link besser geeignet: http://www.elektronik-labor.de/HF/Lautsprecher/LS1.html
jogi59
Inventar
#8 erstellt: 23. Sep 2013, 18:02
Die Basslautsprecher sind Fane Classic 10/70 oder 10/100
http://digidownload.libero.it/peppelr/ebay/fane/FANE_Classics%20Series.pdf
elchupacabre
Inventar
#9 erstellt: 23. Sep 2013, 18:12
Hallo Jogi,

super, vielen Dank, es sind die 10/70er Classic, ich hab es im ersten Beitrag ausgebessert, allerdings kann ich jetzt nicht genau sagen, in wieweit mir das weiterhilft

Vielleicht kann einer der Ahnung hat, zu dem Chassis, noch ein paar Worte verlieren. Danke



[Beitrag von elchupacabre am 23. Sep 2013, 19:00 bearbeitet]
Joern_Carstens
Stammgast
#10 erstellt: 24. Sep 2013, 12:12

elchupacabre (Beitrag #9) schrieb:
...k, es sind die 10/70er Classic,

Hi

damit kann man schon mal arbeiten:

http://www.bassreflex.de/index/fane/fane.htm

http://epicenter-for...-fane-classic-10-70/

http://www.thielesma...1&order=Brand,Model#

Hier finden sich die "vollständigsten" TSP:
www.solaris.no/electronics/speaker/bruce%20(xls)/spkdb.xls‎


[Beitrag von Joern_Carstens am 24. Sep 2013, 12:22 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#11 erstellt: 24. Sep 2013, 12:16
Super, schön langsam füllt sich der Thread, vielen Dank!
Joern_Carstens
Stammgast
#12 erstellt: 24. Sep 2013, 12:39
Hi

die Fane sind ziemlich gute PA-Bässe - oder eher Tiefmitteltöner.

So "richtig" tief werden die nicht gehen - dafür sehr viel Wirkungsgrad.
Irgendwas um 50 Liter mit 'ner gefühlten f3 von 60Hz sollte da gehen um 95dB.

Da ein z.B. die Hochtoneinheit aus der Klang&Ton "10-34" drüber, könnte für kleines Geld was ordentliches werden.


btw... ich ein Paar Fane Crescendo 10/100 liegen - die wollen auch mal wieder in Gang kommen...
elchupacabre
Inventar
#13 erstellt: 24. Sep 2013, 12:49
Also am liebsten würde ich mir eine 3 Wege Box bauen, oder irgendwas mit Horn, ehrlich gesagt, hab ich noch nicht viel Schimmer, aber zumindest ist es mal ein Anfang

Danke dir
elchupacabre
Inventar
#14 erstellt: 24. Sep 2013, 21:06
Ich könnte jetzt noch günstig an einige Chassis kommen, die da wären:

Ground Zero GZHT 28SE
SEAS 19TAF/ D
TANG BANG Subwoofer W8-670C
1 Paar Alucone Mitteltöner Ehmann & Partner - 100-5000Hz, 70/120W, 4 Ohm, 90db 1W/1m
BEYMA Hochtöner T 2030
PEERLESS KA 20DMR
HIFONICS Maxximus
28mm Hochtonkalotte MANIAC

Die Chassis stammen alle von einem ehemaligen Boxenbauer und funktionieren einwandfrei, wenn sich damit etwas anstellen lässt, wie gesagt, am liebsten eine Art große 3 Wege Kompaktbox, nur her mit Ideen.
captain_carot
Inventar
#15 erstellt: 24. Sep 2013, 21:34
Sicher lässt sich damit was machen, die Frage ist, ist das jeweils einer? Den Tangband wollt ich mir ggf. mal für nen kleinen Sub zulegen.
elchupacabre
Inventar
#16 erstellt: 24. Sep 2013, 21:42
Es handelt sich immer um ein Paar, bzw. mehrere.
captain_carot
Inventar
#17 erstellt: 24. Sep 2013, 21:50
Also wenn´s immer ein Paar bzw. mehrere sind kann man insgesamt sicher was damit bauen. Allerdings, wenn du keinen fertig entwickelten Bausatz mit rein zufällig genau welchen von diesen Chassis findest müsste da was von Grund auf neu entwickelt werden.
elchupacabre
Inventar
#18 erstellt: 24. Sep 2013, 21:54
Das ist mir klar, mir geht es darum, wenn jemand, eventuell anhand von dementsprechenden TSP's sagen könnte, zb. die und die Chassis passen zusammen, würde ich ein Projekt starten, welches dementsprechend Zeit und Geld in Anspruch nimmt, Weiche entwickeln, Gehäuse entwickeln usw. ich kann das selbst nicht, oder noch nicht, aber vielleicht findet sich ja auch jemand, der das mit mir machen möchte, oder eben für mich (entgeltlich)

Nachdem ausser dem Fane Classic noch nicht viel zu meinem Chassis im Erstpost geschrieben wurde, vermute ich eher, daraus lässt sich nicht viel zaubern. Die Celestion Super Tweeter hätten mich interessiert, ob die zu irgendwas zu gebrauchen sind.
Max
Stammgast
#19 erstellt: 24. Sep 2013, 22:00
Falls Du noch ein Paar schicke Bässe brauchst, ich hab noch ein Paar Fane Studio 15B liegen. Die sind mal als Beifang mit ein paar Hörnern hier angelandet. Bei Bedarf mache ich morgen ein paar Bilder.

Gruß Max
captain_carot
Inventar
#20 erstellt: 24. Sep 2013, 23:13
Da mag sich durchaus was draus basteln lassen. Nur praktische Erfahrungen mit Vintage Treibern hat nicht jeder. Bei wirklich älteren Klamotten hab ich die meist selber nicht.
Spatz
Inventar
#21 erstellt: 24. Sep 2013, 23:56
Hier mal Infos zum Hochtöner:
http://medias.audiof...ion-hf-50-398883.jpg

Der würde vom Wirkungsgrad her ganz gut zum Fane passen.

Wenn ich du wäre, elchupacabre, dann würde ich zwei mannshohe Bretter nehmen, gerade noch so breit, dass man den Fane reinschrauben kann, dann zwei Löcher bohren, eins auf Ohrhöhe, für den Hochtöner, Darunter eins für den Tieftmitteltöner. Und dann alles mit einem Fuß aufstellen.
Das Konzept nennt sich SOS (schmale offende Schallwand).

Dann würde ich mir ein paar Folienkondensatoren mit 1,0 µF und vier mit 0,33 µF bereitlegen und dann die Hochtöner beider Boxen langsam an die TMT ranbringen, indem man in 0,33-µF-Schritten die Kapazität in Serie zu den HT erhöht, also:
0,33; 0,33 + 0,33; 1; 1 + 0,33; usw...
Aber keinesfalls die HT ohne Kondensator in Serie an den Verstärker hängen.

Wenn es anfängt zu klingen, dann kannst du auch mal die Hochtöner verpolen, vielleicht klingt es dann noch besser.

Dann kümmerst du dich um den Tieftöner, hier kannst du die fiese Resonanz um 3 kHz entweder mit einer Spule oder einem Sperrkeis glattbügeln, oder du versuchst, die Resonanz mechanisch zu bekämpfen, z.B. durch Filzstücke, die man auf die Membran klebt. Ich denke mal an der Kante zur Dustcap wäre ein guter Startpunkt. Oder vielleich ein Schal aus Dämmwolle zwischen Membranrückseite und Zentrierspinne .

Dann nochmal ein bisschen an den Bauteilwerten spielen, bis dir der Klang am besten gefällt, und am Ende noch die Aufstellung im Raum optimieren.

Viel Bass wirst du aus den Dinger auf diese Bauweise allerdings nicht rausbringen, aber ich vermute, dass das auch keine Basschassis sein sollen.

Dafür hast du dann ein günstiges Projekt mit viel Lernpotential, bei Nichtgefallen nur zwei Bretter zersäbelt, und bei Gefallen eine OB mit 100dB/W/m, die dann bei Gelegenheit durch passende Dipolsubs ergänzt werden kann.

just my 2 cents...

Ciao,

Spatz

PS: Finde gerade noch einen Weichenvorschlag für den HT, geht natürlich auch...
http://medias.audiof...ion-hf-50-398885.jpg
elchupacabre
Inventar
#22 erstellt: 25. Sep 2013, 07:08
Wow, vielen lieben Dank, ja, lernen muss und möchte ich noch viel.

Denkt ihr, dass sich der Fane Classic 10/70 mit den Peerless KA20DMR und dem Celestion HF 50 kombinieren ließe?


[Beitrag von elchupacabre am 25. Sep 2013, 18:28 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#23 erstellt: 26. Sep 2013, 08:36
Ich habe den Tipp gekommen, eine Box zu bauen mit dem Celestion HF50 als HT, dem Fane Classic 10/70 als MT und einem Sub.

Sub (am Besten aktiv) + FANE als MT ab ca. 100Hz – ca. 3kHz + CELESTION HF50 (passive Trennung bei ca. 3kHz)

Was haltet ihr davon?
Joern_Carstens
Stammgast
#24 erstellt: 26. Sep 2013, 10:01
Hi

elchupacabre (Beitrag #23) schrieb:

Sub (am Besten aktiv) + FANE als MT ab ca. 100Hz – ca. 3kHz + CELESTION HF50 (passive Trennung bei ca. 3kHz

Machen !

Auch ein Subwoofer sollte da ordentlich Kennschalldurck haben, wenn der mitkommen soll.
Z.B. so was http://www.lautsprec...tm?hifi/zeit_kut.htm
Oder was ähnliches.

Außer dem Beyma HT haben alle anderen hier genannten Treiber viel zu wenig Schalldruck, um sinnvoll kombiniert zu werden.

Interessantes Projekt !



(und falls die HT50 übrig sind, wüßte ich schon, was ich damit mache... . )
elchupacabre
Inventar
#25 erstellt: 28. Sep 2013, 08:56
Hallo Leute,

ich werde mir nun einen richtig fetten, durchgeplanten Stand LS bauen, was genau steht noch nicht fest.

Ich werde mir also als Überbrückung wohl den Fane als TMT + den HF 50 als HT in einen Kompakt LS bauen, hat hier wer Tipps, wie ich an die Volumenberechnung und den Sperrkreis(Weiche) herangehen muss?

Danke
Spatz
Inventar
#26 erstellt: 28. Sep 2013, 11:29
Ein 3-Wege-System wirst du ohne viel Erfahrung, Messtechnik und Kosten (Weichenbauteile zum Experimentieren) nicht hinbekommen.

Und unter 70 Liter, besser 100 Liter, würde ich den Fane auch nicht verbauen. Bass wird er dann immer noch nicht wirklich können.

Ich hatte den Fane mal aus Langeweile in Boxsim in besagte Schmale Offene Schallwand geklopft. Da hat das Ding nen Wirkungsgrad von 97 dB im Grundton und nen -3dB-Punkt von 90 Hz. Den dann noch zu linearisieren ist zwar nicht ganz einfach, für das einzelne Chassis aber sicher mit Boxsim zu schaffen.

Ciao,

Spatz
elchupacabre
Inventar
#27 erstellt: 28. Sep 2013, 11:35
Also offene Schallwand Fane + HF 50 + die paar Kondis usw. wie du schon geschrieben hast?

Kann ich mir gut vorstellen. Das andere wird sowieso ein größeres Projekt, da steht mir jemand zur Seite, der Erfahrung mit dem Bau von LS hat.

Kannst du mir eventuell bei Conrad ein paar Links zu den besagten Kondis geben, damit ich nicht das falsche besorge?

Danke


[Beitrag von elchupacabre am 28. Sep 2013, 11:38 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#28 erstellt: 09. Nov 2013, 18:39
Ich werde den Fane 10/70 und den Celestion Hf 50 in einen Closed Satelliten bauen, kann mir wer Tipps für Gehäusegrößen geben und ob ich dazu vielleicht eine fertige Weiche verwenden könnte, möchte gern bei 3000Hz trennen.

Sind beides 8 Ohm Chassis und der Fane ist bis 70Watt belastbar und hat 100dB Wirkungsgrad
Black-Devil
Gesperrt
#29 erstellt: 09. Nov 2013, 19:19
Vergiss das mit den Fertigweichen!

Bitte lesen
elchupacabre
Inventar
#30 erstellt: 09. Nov 2013, 19:34
Ok danke, dann verstauben sie wohl weiter^^
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