Nach 11 Jahren ein neuer Denon AVR?

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zEeoN
Inventar

#1 erstellt: 06. Mrz 2022, 11:44

Hallo Ihr Lieben, ich nutze nun schon seit – man mag es kaum glauben – 2011 den Denon 3311 bei mir daheim. Er war bisher einfach dank ARC und Wandlung in den jew. Geräten zu DTS ein super Gerät, mit dem man tollen 5.1 Klang erleben konnte (PS5, Apple TV, Streamingdienste), das Stereo-Musik top wiedergegeben hat und das auch mit einem guten MM Entzerrer für meinen Plattenspieler daherkam und dadurch immer ein wenig Schritt halten konnte. Die Extras brauche ich soweit alles nicht. Einmal eingemessen und seitdem geht er mit anderen Geräten an und abends aus, mehr muss er auch nicht.

Das würde jetzt auch genau so bleiben. Im Grunde ist die Idee, mich in allen genannten Kategorien entweder auf demselben Level zu halten, oder es sogar noch zu verbessern, dabei aber wieder ein halbwegs zukunffssicheres Gerät zu haben. Wechselmotivation ist momentan einzig, dass ich gerne die neuen Audio-Formate wiedergeben können würde, da das Heimkino gerade einen neuen TV erhalten hat (und jetzt zB auch kein DTS mehr über den TV durchschleifen kann, das einzige Manko). Meine Annahme ist, dass die Denon AVRs das Beschriebene wohl immer noch hinkriegen werden? Oder gibt es im Bereich Stereo/Plattenspieler nennenswerte Unterschiede? Hat sich der Klangcharakter nennenswert verändert? Und ist momentan überhaupt ein guter Zeitpunkt zum Wechseln? (Siehe HDMI 2.1 Thema). Wenn das alles passt, die wichtigste Frage: Bei dem genannten Level, wie viel müsste ich da denn ca. investieren?

Sorry für die vielen Fragen, aber ich habe seit 2011 absolut nichts mehr über AVRs gelesen! Danke euch für eure Hilfe.

Edit: Achja, beim neuen TV handelt es sich um den LG 65C1, nicht dass ich da am Ende zwecks 4K/120Hz und ähnlicher Spirenzchen usw. noch ein „Downgrade“ mache, denn damit bin ich ja grad eher ganz vorne dabei… sollte also dazu passen!

[Beitrag von zEeoN am 06. Mrz 2022, 11:50 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2022, 12:59

zEeoN (Beitrag #1) schrieb:

...gerade einen neuen TV erhalten hat (und jetzt zB auch kein DTS mehr über den TV durchschleifen kann, das einzige Manko). Meine Annahme ist, dass die Denon AVRs das Beschriebene wohl immer noch hinkriegen werden? ...

Nein, TV-Geräte haben schon immer mit DTS gehadert und es unterstützen immer weniger Modelle. Da ändert auch ein neuer Verstärker nichts.

Grundsätzlich hat sich an der Klangqualität ohnehin nicht getan, bestenfalls profitiert man ein wenig von einer verbesserten Einmessung oder natürlich von den neuen Features, sofern man sie benötigt.

Bevor Du Dich jetzt in dieses Thema hineinsteigerst... dass im Moment gerade die ungünstigsten Zeiten für so ein Update sind, ist Dir klar? Die Preise haben sich im Gegensatz zur Vor-Corona-Zeit etwa verdoppelt und es ist fast nichts lieferbar. Was lieferbar ist, wird wirklich zur (inzwischen auch mehrfach angehobenen) UVP verkauft.

Wenn es jetzt nicht wirklich eilig ist, würde ich da doch ernsthaft darüber nachdenken, das Vorhaben noch zu verschieben.

Wie sich der Markt weiter entwickelt, kann natürlich niemand vorhersagen. Genauso wenig, wie den weiteren Verlauf von Corona, oder ganz brandaktuell die möglicher Weise kommenden Auswirkungen durch diesen größenwahnsinnigen russischen Diktator.

[Beitrag von fplgoe am 06. Mrz 2022, 13:01 bearbeitet]

zEeoN
Inventar

#3 erstellt: 06. Mrz 2022, 13:18

Selbstverständlich meinte ich das zuvor beschriebene Nutzungsverhalten und nicht die Tatsache, dass ich jetzt kein DTS mehr bekomme.
Ich habe doch sehr spezifisch danach gefragt, was ich damit machen möchte und worauf ich dementsprechend verzichten kann und worauf nicht.
Mir ist außerdem *nicht* klar, wie sehr a) UVPs mit Versorgungsproblemen von vorne herein kalkuliert werden oder b) sich die Strassenpreise dann in Relation dazu entwickelt haben. Klar kosten bspw. Grafikkarten gerade sehr viel mehr, aber der UVP ist beim zu erwartenden Level angesetzt – sie kostet eben einfach nur mehr. Das ist bei der PS5 genau so. Die sollte immer schon 499€ kosten, nur verlangen Händler wie Kaufland einfach mal 700€. Daher habe ich ja auch spezifisch gefragt, wie die momentane Situation aussieht. Schließlich habe ich mich seit 2011 nicht mehr informiert

Gab es also im Umkehrschluss vorher Geräte, die deutlich besser in puncto Preis/Leistung waren? Das wäre dabei doch die für mich eigentlich relevante Information.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:56

DTS kann jeder Verstärker unverändert seit etwa 2008 verwenden. Ausnahme sind die immersiven Formate, da sind Dolbys Atmos und natürlich auch DTS' Pendant DTS:X etwa 2015 auf den Markt gerutscht.

Dazu gekommen sind lediglich seit etwa 2010 ARC, seit 2013 ARC mit DD+ Unterstützung und seit etwa 2018 eARC. Alles unwichtig für DTS, so lange der TV es ohnehin nicht unterstützt und ohnehin, wenn man alle Zuspieler am Verstärker anschließt.

Die Preise sind ohnehin einmal im Straßenpreis angestiegen und außerdem wurde die UVP (teilweise mehrfach) angehoben, weil der Straßenpreis zwischenzeitlich die UVP überholt hat. Egal wie man jetzt was kalkuliert oder benennt, etwa doppelt so teuer wie noch vor gut zwei Jahren ist einfach die Faustregel. Gilt auch für gebrauchte Geräte.

In so fern waren früher alle Geräte in Preis/Leistung besser, einfach weil die Serien nur die üblichen kleinen Neuerungen haben, aber überproportional teurer geworden sind.

Wenn Du die PS5 anschließen und 4k@120Hz nutzen willst, brauchst natürlich Du einen AVR. ALLM, VBR & Co. sind das Beiwerk der neuen HDMI 2.1 Spezifikation.

Wie gesagt, davon abgesehen sehe ich keine 'Verbesserung' für Dein 5.1, Plattenspieleranschluss etc. Wie ebenfalls schon gesagt, 'Klangcharakter' ist nichts, was mit modernen Verstärkern zu tun hat, bestenfalls ein wenig über eine bessere Korrektur eines neuen Einmess-Systems. Da Du aber in Deinem 'Alten' schon das XT hattest, sind die zu erwartenden Vorteile eines möglicher Weise vorhandenen XT32 eher marginal. Und erst ab etwa 1000€ Kaufpreis.

[Beitrag von fplgoe am 06. Mrz 2022, 14:56 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 06. Mrz 2022, 15:32

Auch bei einem neuen Receiver wirst Du nicht den "Umweg" über den TV gehen können. Alle Zuspieler müssen direkt an den AVR, wenn Du alle Tonformate haben willst. Das wäre auch schon am jetigen Receiver gegangen, aber halt dann BIld nur FHD ohne HDR. Die HDMi 2.1/120 Hz des AVR benötigst Du übrigens nur beim Einsatz von PS5/X-Box X.

Uwe5305
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Mrz 2022, 16:13

Zur Aussage meine Vorredners - äh ne - Vorschreibers erlaube ich mir die Frage, ob genau dafür nicht eARC eingeführt wurde?
Damit soll es doch möglich sein, alle Tonformate vom Bildausgabeautomaten (TV) zum Receiver zu transferieren...

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2022, 16:17

Ja, aber was machst Du, wenn der Tv gewisse Tonformate nicht duchleiten kann? z.B. wie bei Samsung/LG/Panasonic etc. sämtliche DTS Varianten. Da nüztzt Dir auch eARC nix.

Würde man sich auch fragen, warum die Hersteller dann überhaupt sinnloserweise ihren AVRs 5/6/8 HDMI Eingänge spendieren, wenn doch nur der eine eARC "Eingang" benötigt wird, wie das oft bei SOundbars der Fall ist.

[Beitrag von n5pdimi am 06. Mrz 2022, 16:19 bearbeitet]

deadeye5589
Stammgast

#8 erstellt: 07. Mrz 2022, 15:45

Ich habe genau das gleiche Problem. Auch bei mir verrichtet seit Jahren ein 3311er treu seinen Dienst. Er genügt auch heute eigentlich noch allen Anforderungen. Nur mit dem neuen Philips Fernseher klappt das Zusammenspiel beim ARC nicht mehr. Es werden nur die Front Lautsprecher übertragen. Center und Surround fehlen. Klar könnte ich weiterhin den Fire TV als Zuspieler nehmen. Aber 4K geht dann nicht, dafür halt der 5.1 Ton. Auch ist es irgendwie albern nochmal einen Fire TV zu betreiben, wo der Fernseher ja auch Android am laufen hat. Ergo, eigentlich müsste ein neuer AVR her.

Das wäre bei mir aktuell der AVC x3700h. Allerdings hat mich zunächst der HDMI Bug gestört. Der ist ja inzwischen behoben. Nur hatte ich dabei noch auf ein DAB Model gehofft. Denon hat ja aus irgendwelchen Gründen den Tuner weggelassen. Bei den kleineren Modellen dann aber als DAB Tuner mit einer Neuauflage wieder rein gebracht. Nur beim 3700er warte ich nun schon fast 2 Jahre vergeben aus dieses Update.

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2022, 15:48

Bist Du sicher, dass der neue Tv für die Tonausgabe richtig konfiguriert ist? Ich vermute her nicht....
Zumindest DD 5.1 solltest Du von den Tv Apps bekommen.

zEeoN
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2022, 01:36

Also eure Mühen in allen Ehren, aber ich will doch gar kein DTS über irgendein ARC mehr, sondern einen neuen Receiver, mit dem ich gleich Dolby Atmos wiedergeben kann und auch wieder alle Geräte direkt an den Receiver packen kann. DTS war schon die Notlösung, nur DD ist etwas mau. Mich interessiert also an meinen ursprünglichen Fragen doch eigentlich, welcher Denon für mich der Richtige ist, wenn ich keinen großen Sprung nach vorne brauche, aber auf keinen Fall einen Rückschritt machen möchte, insbesondere bei Phono und Stereo-Klang.
Das Ziel sind die neuen Tonformate fürs Heimkino, wie ich schon schrieb.

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 08. Mrz 2022, 02:11

und was genau planst du? 2 Höhenlautsprecher oder 4 Höhenlautsprecher? Top oder Height Konfiguration und ist Auro3D von Interesse? Das sind mal die grundlegenden Fragen für einen AVR Kauf.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2022, 05:53

zEeoN (Beitrag #10) schrieb:

Das las sich eher so, als wenn DTS eher Dein Ziel war und Atmos hast Du jetzt gerade zu ersten Mal erwähnt.

Den Rest habe ich Dir geschrieben, alles außer den immersiven Formaten geht seit über einem Jahrzehnt (auch mit Deinem Denon), seit 2015 etwa auch 4k@60Hz und eben Atmos/DTS:X, wenn Du wirklich 4k@120Hz nutzen willst, muss eine aktuelle Serie her, um auf Deine ursprüngliche Frage zurück zu kommen, 700-1000€ aufwärts bei schwieriger Liefersituation.

[Beitrag von fplgoe am 08. Mrz 2022, 05:54 bearbeitet]

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