Audyssey-Einmessung mit Denon AVR-X1700H und Teufel Cubycon 2 Power Edition

Ja, das Vorgehen sieht soweit korrekt aus. Bei Übernahmefrequenzen sind alle Hersteller immer recht optimistisch. Alles, was größer als ein Schuhkarton ist, wird z.B. oft als Vollbereich eingemessen. Ich würde mal mit 200 Hz starten und dann ggf. andere Frequenzen in kleinen Schritten probieren/vergleichen. Oder mal Sinustöne abspielen und versuchen zu messen/hören, wann die Lautsprecher im Pegel abfallen.

Die angegebenen Übergangsfrequenzen werden schon stimmen, kein Hersteller gibt sie schlechter an, als sie vielleicht schon sind. Allerdings ändert sich der Frequenzgang durch die Aufstellung, sprich, es kommen Reflexionen von der Wand hinzu.

Macht die Lautsprecher im Tiefgang nicht wirklich besser, erklärt nur, weshalb der Verstärker die Frequenzgänge nicht ganz exakt ermitteln kann.

Für mehr Bass den Referenzleveloffset wieder zurück auf 0 und den im Netz gelesenen Punkt 6 vergessen, der ist Quatsch. Ansonsten sieht alles gut aus.

@Der_Weihnachtsmann @fplgoe Danke für eure Antworten.

@ostfried Ebenfalls Danke für die Antwort. Ich habe eine Rückfrage: Was genau ist mit folgender Aussage gemeint?

Für mehr Bass den Referenzleveloffset wieder zurück auf 0

Gemeint ist damit die Pegel-Einstellung in den Einstellungen des AVR und nicht den "Sub Level"-Regler am SW? Wieso auf 0 und nicht "auf Vorliebe"? Aktuell hat Audyssey den SW ja mit -8dB eingemessen: Nach meinem Verständnis wäre der SW bei 0dB fast doppelt so laut...

den im Netz gelesenen Punkt 6 vergessen

Ich habe gerade eine Erklärung zum Referenzpegel-Offset auf Heimkino+: Zu viel Bass am Abend gelesen.

Kern-Aussage:

Je höher du diesen Wert einstellst, um so schwächer wirkt sich also der Dynamic EQ bei niedrigen Lautstärken aus – was immer noch okay ist.

Ich stelle den Referenzpegel-Offset zunächst also wieder auf 0.

So sollte es sein und so sagte ich es deshalb auch.

Referenzleveloffset = dein "Refpegel-Offset". Ref für Referenz, Pegel für Level, Offset für Offset.

Ich hatte leider im vergangenem Zeitraum seit initialer Konfiguration nicht wirklich Zeit, mich weiter mit dem Thema zu beschäftigen. Der Sound meines Systems ist OK, mich nervt aber, dass ich den AVR extrem "laut" mittels Volume-Up-Taste einstellen muss, damit überhaupt in Normal-Lautstärke etwas hörbar ist.

Gerade bin ich nach kurzer Recherche auf die offizielle Seite von Teufel Denon AV-Receiver: Tipps zum Einmessen eines Teufel Heimkinos gestoßen.

Die empfohlenen Einstellungen dort weichen teilweise stark von meinen aktuellen Einstellungen ab. So wird auf der Seite empfohlen die Pegel aller Kanäle nach Audyssey-Einmessung alle relativ zueinander hoch zu drehen, falls alle Pegel durch Audyssey abgesenkt wurden.

Sehr wundern mich in dem Artikel allerdings die Empfehlungen für die Übernahmefrequenzen der Lautsprecher. Ohne Angabe von Lautsprechermodellen werden dort pauschal folgende Übernahmefrequenzen und Einstellungen empfohlen:

• Soll-Front: 60 Hz (Meine aktuelle Einstellung: 200 Hz)
  
• Soll-Center: 100 Hz (Meine aktuelle Einstellung: 200 Hz)
  
• Soll-Surround: 80 Hz (Meine aktuelle Einstellung: 200 Hz)
  
• Soll-Subwoofer-Modus: LFE+Main (Meine aktuelle Einstellung: LFE)
  
• Soll-LFE-Tiefpass-Filter: 80 Hz (Meine aktuelle Einstellung: 120 Hz)
  

Ich dachte bislang, dass die Einstellung "LFE+Main" keinerlei Auswirkung hat, falls alle Lautsprecher auf "klein" konfiguriert sind (auf der Teufel-Seite ist dies ebenfalls die Empfehlung). Ich vermute diese Einstellung macht keinen Unterschied.

Falls ich die Muße habe, wiederhole ich das Ganze noch einmal mit dem Vorgehen auf der Seite bzw. kontaktiere zusätzlich einmal den Teufel-Support mit der Frage nach Gültigkeit und Anwendbarkeit auf die Cubycon Power Edition.

Sollte noch jemand über diesen alten Thread stolpern: Ergibt das Sinn, was auf der Teufel-Seite empfohlen wird? Ich kann es in Bezug auf die Frequenzen leider überhaupt nicht bewerten, ggf. muss ich versuchen die aktuellen Einstellungen einmal gegen die empfohlenen Einstellungen im Vergleich zu hören.

In Bezug auf mein viel zu leises Standard-Volume ziehe ich das Vorgehen dort zumindest einmal in Betracht.

Das hast Du schon richtig erkannt, daß die von Dir angesprochenen Punkte dieser Teufel Tipps Unsinn sind.

@BassTrap Danke fürs Feedback. Ja, dies mag in Bezug auf die Frequenzen der Fall sein.

Bzgl. der Pegel-Einmessung (recht starke Absenkung in meinem Fall) und dem relativen manuellem Anheben aller Kanäle nach Audyssey-Einmessung bin ich aktuell geneigt dem Ganzen einmal eine Chance zu geben. Grund: Ich muss das Volume des AVR echt extrem hoch drehen, damit es einigermaßen laut wird.

Evtl. könnte ich auch einmal mit der Einstellung "Dynamic EQ" von Audyssey experimentieren: Nach meinem Verständnis kann ich diese Option besser abschalten, falls ich ohnehin immer mit einer gewissen Grundlautstärke und in 90% der Fälle Filme und Serien über den AVR und die Boxen höre.

Ich bin leider ein absoluter Nicht-Profi auf dem Gebiet und habe wenig Zeit zig Einstellungskombinationen vorzunehmen und im Vergleich zueinander zu hören. Daher bin ich über jede Konfigurations-Hilfe dankbar.

Das Feedback aller Nutzer hier im Thread war ja bislang, dass ich die initiale Einstellungen korrekt für das LS-Set "Teufel Cubyon Power Edition" vorgenommen habe.

Evtl. sollte ich tatsächlich einfach nur sämtliche Pegel anheben, damit es eher "knallt"?

mich nervt aber, dass ich den AVR extrem "laut" mittels Volume-Up-Taste einstellen muss, damit überhaupt in Normal-Lautstärke etwas hörbar ist.

Wo ist das Problem? Das ist doch nur ein Wert am Display.

Evtl. sollte ich tatsächlich einfach nur sämtliche Pegel anheben, damit es eher "knallt"?

und nochmals => wozu? Nur damit ne kleinere Zahl am Display steht?

HiFi-Jochen (Beitrag #9) schrieb:

Evtl. sollte ich tatsächlich einfach nur sämtliche Pegel anheben, damit es eher "knallt"?

Was Du da in den Einstellungen an Lautsprecherpegel anhebst, fehlt Dir hinterher am Lautstärkeregler.

Wie laut mußt Du denn aufdrehen? Was sind die Zuspieler? Die sind ja nicht alle gleich laut ausgesteuert.
Z.B. ist Blu Ray bei mir mit am lautesten, höre ich bei ca. 56 (bei 0-98, nicht die dB-Anzeige).
Bei Sky-Sendern muß ich für ähnliche Lautstärke auf ca. 72 aufdrehen.
Musik von Youtube per Sky-Receiver 64.

Nichts von diesen "Tipps" da ergibt auch nur irgend einen Sinn, teils sind die sogar schlicht falsch. Vgl. den LFE-Tiefpassfilter, auf 80hz würdest du dir die gesamte LFE-Spur unter Dolby künstlich um ein Drittel beschneiden. Und die Cubycondosen produzieren bei 60-100hz höchstens noch Heißluft, aber keinen verwertbaren Bass, vgl

https://www.hifitest...r-surround-32000.jpg

Zur Pegelfrage hast du ja schon Feedback bekommen. Da hat sich wohl in Summe n Praktikant austoben dürfen.

DynEQ auf jeden Fall anlassen, grade wenn du das Gefühl hast, dir ginge "Dampf ab". Hast du denn inzwischen den Referenzleveloffset auf 0 gesetzt gehabt wie empfohlen?

Übergangsfrequenzen 200Hz...

Sowas grenzt an akustische Körperverletzung.

Echt diabolisch... ach nee, teuflisch.

HiFi-Jochen (Beitrag #9) schrieb:

Bzgl. der Pegel-Einmessung (recht starke Absenkung in meinem Fall) und dem relativen manuellem Anheben aller Kanäle nach Audyssey-Einmessung bin ich aktuell geneigt dem Ganzen einmal eine Chance zu geben. Grund: Ich muss das Volume des AVR echt extrem hoch drehen, damit es einigermaßen laut wird.

Die Absenkungen gehen in Ordnung. Schlimmer ist es wenn über +3dB hinausgegangen wird.
Theoretisch kannst du alle Kanäle einfach mal um +3dB anheben, und dann einfach mal hören.

Was die Lautstärke anbelangt, Denon bietet zwei Angabe:
1. Relativ, die angezeigte Lautstärke geht in den + Bereich
2. Absolut, die Anzeige beginnt mit einem Unendlichkeitssymbol und dann geht es ab -79dB aufwärts. 0dB wären in dem Fall der Referenzpegel des einzelnen Mediums, sprich die Aufnahmelautstärke.
Bei Filmton ist die Referenz 105dB, bei Musik oder Stream oder TV ist es unterschiedlich.

Ich vermute du hast erstere da es die Standardeinstellung ist, und dann wirkt es wirklich als wenn man aufdrehen muss damit es klingt.


EDIT
Die Empfehlung für den Bass (SW) ist immer eine ca. 9 Uhr Position für den Lautstärkeregler. Und dann ganz sachte nachregeln.
-8dB für den SW geht in Ordnung.
Ich vermute mal du hast nicht die Audyssey-App. Diese bietet noch die Option des Einpegelns des SW, damit dieser in etwa auf +75dB kommt. Was der Lautstärke der Messtöne entspricht.

Aufpassen solltest du bei Werten ab +/-10dB für die Kanäle, Audyssey kann nur bis +/-12dB korrigieren.

@Nemesis200SX Ich stimme dir zu. Erst gestern, nach Schreiben meines letzten Kommentars hier und weiterer Recherche im WWW. habe ich verstanden, was der Audyssey-Referenzpegel eigentlich ist. Nun verstehe ich auch, warum es deshalb völlig normal ist, dass sämtliche Pegel u.U. stark abgesenkt werden. Die "Sub Level"-Einstellung am SW habe ich m.E. gut vorgenommen für die Einmessung und seitdem unverändert gelassen.

Mir war bis gestern Abend nicht klar, dass sich das Volume an einem "Denon AVR-X1700H" bis zu +15 dB (ich nutze diese Darstellung) hoch drehen lässt. Ich hab mich ganz einfach von der Balkendiagramm-Darstellung verwirrsen lassen. Hätte ich natürlich vorher mal ausprobieren können...

@BassTrap Sollte alles passen. Ist, wie von dir erwähnt, total abhängig von der Quelle. YouTube ca. -35 dB bis -30 dB, damit es lauter ist und Netflix schon so -15 dB bis -10 dB, damit es laut ist. Habe nun verstanden, dass es logischerweise von der Lautstärke-Kompression der Audiospur abhängt. VOD/Streaming hat meist einen hohen Dynamikbereich, YouTube ist stark komprimiert.

@ostfried Danke für die Bestätigung. Der Artikel kam mir schon sehr verdächtig vor. Finde ich echt schwach, dass auf der offiziellen Homepage so etwas veröffentlicht wird. Auch die Technik hinter DynamicEQ habe ich nun besser verstanden und lasse es aktiviert. Den Referenzleveloffset habe ich ebenfalls auf 0 konfiguriert.

@Der_Eld Danke für die Erfahrungsberichte bzgl. der Pegel in Audyssey. Korrekt, die App habe ich nicht. Ich verwende die dB-Darstellung im AVR, da ich diese (nach meiner weiteren Recherche) gestern besser verständlich finde. Sollte m.E. aber passen mit der Einmessung.

Ich habe den AVR nun zusätzlich so eingestellt, dass er immer mit -40 dB startet (leise für die lauteste Quelle) und sich "nur" bis 0 dB hoch drehen lässt. Damit sollten Boxen und Gehör geschützt sein, falls sich mal jemand aus Versehen auf den Volume-Up-Button setzt.