Störgeräusche am Fernseher

Autor

Beitrag

ete5577
Neuling

#1 erstellt: 20. Jun 2025, 06:00

Hallo Gemeinde,

ich habe ein etwas kurioses Problem und ich weiß nicht mal welche Komponente dafür verantwortlich ist. Da es aber über meinen Denon 3800 Receiver geht, stelle ich es mal hier rein.
Ich habe ein HTPC mit einer Nvidia RTX 4080 über die die Soundausgabe läuft mit Windows 11 als Betriebssystem. Diese läuft bei ausgeschaltetem Receiver über Pass-Through. Funktioniert auch soweit. Angeschlossen ist der Fernseher Philips OLED 807.
Die Problematik ist, dass ich bei Pass-Through ein ekelhaftes Brumm-/Störgeräusch aus den Fernsehlautsprechern habe. Und auch nur in dem Fall. Wenn der Receiver an ist, nicht und bei direktem Anschluss HTPC an Fernseher auch nicht.
Ich habe alle möglichen Konstellationen ausprobiert. Auch andere HDMI-Kabel. Immer das gleiche.
Jetzt habe ich aber festgestellt, wenn das letzte Audio-Signal ein Dolby Atmos-Signal war und ich die Wiedergabe beende, kommt das Störgeräusch. Sobald ich aber eine Nicht-Dolby-Atmos-Quelle habe laufen lassen (stereo; 5.1 etc.) ist dieses Störgeräusch nicht mehr da. Auch wenn ich die Ausgabe auf Stereo (vor dem WIN11 2024H"-Update war das einfacher) umgestellt habe, war es weg.
Hat einer eine Ahnung woran das liegen könnte?

ete5577
Neuling

#2 erstellt: 21. Jun 2025, 10:20

Das mit der "Nicht-Dolby-Atmos-Quelle" stimmt auch nicht mehr. Das Störgeräusch ist trotzdem da. Aber ich sehe schon, dass mein Problem (wie meistens) ein so spezielles ist, dass keiner darauf eine Antwort hat.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 21. Jun 2025, 10:27

Jo, das nennt man halt Brummschleife. Grade beim PC nix ungewöhnliches. Der PC ist halt mit dem Schutzleiter verbunden und die Consumer GEräte nicht. Wenn die Geräte dann an unterschielichen Stromkreisen hängen geht das ganz schnell. Kann aber auch andere Ursachen haben.

BassTrap
Inventar

#4 erstellt: 27. Jun 2025, 09:59

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Jo, das nennt man halt Brummschleife. Grade beim PC nix ungewöhnliches. Der PC ist halt mit dem Schutzleiter verbunden und die Consumer GEräte nicht.

Solange nur ein Gerät am Schutzleiter hängt, sollte es zu keiner Brummschleife kommen. Das passiert erst, wenn noch mind. ein weiteres Gerät dranhängt. Häufig ist es der TV mit dem Antennenkabel/KabelTV, das immer geerdet ist, ein geerdeter Subwoofer, geerdete Aktivboxen.

Wenn die Geräte dann an unterschielichen Stromkreisen hängen geht das ganz schnell. Kann aber auch andere Ursachen haben.

Es wäre sehr ungewöhnlich, wenn die Steckdosen eines Wohnraums nicht alle am selben Stromkreis hängen; an unterschiedlichen Phasen im selben Raum noch viel ungewöhnlicher.
Sowas macht man man in Räumen mit vielen starken Verbrauchern: Herd sowieso, und die Waschmaschine hat oft auch eine eigene Sicherung.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 27. Jun 2025, 13:00

BassTrap (Beitrag #4) schrieb:

Es wäre sehr ungewöhnlich, wenn die Steckdosen eines Wohnraums nicht alle am selben Stromkreis hängen; an unterschiedlichen Phasen im selben Raum noch viel ungewöhnlicher.

Ja, so macht MANN das eigentlich...

Da warst Du aber noch nicht bei mir zuhause. Wäre nicht der einzige hier, bei dem die Elektrik aus den 60ern "Hemdsärmlich" verdrahtet wurde.

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 27. Jun 2025, 13:53

Ich habe auch zwei Stromkreise im Wohnzimmer, Baujahr frühe 2000er

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 27. Jun 2025, 14:17

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

Ich habe auch zwei Stromkreise im Wohnzimmer, Baujahr frühe 2000er :)

An den Steckdosen oder Steckdosen und Licht?

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 27. Jun 2025, 14:27

beides. Mein Raum ist quasi in der Mitte geteilt.

ete5577
Neuling

#9 erstellt: 30. Jun 2025, 15:16

Ja, danke Jungs für die Antworten, aber das hilft mir bisher auch nciht weiter. Alle Geräte laufen, wie richtig vermutet, über einen Stromanschluss.
Es ist so ein reudiges Geräusch. Aber halt nur im Passthrough-Betrieb. Das ist komisch.

Paulaner
Inventar

#10 erstellt: 01. Jul 2025, 11:51

Dann teste doch mal den Antennenanschluss:
Wenn das Brummen wiedermal da ist, dann das Antennenkabel vom TV oder wo es sonst dran ist, abziehen, ob dann das Brummen weg ist.

Wenn JA, dann brauchst Du einen ordentlichen Mantelstromfilter, der die Masse-Potentiale trennt.
Wenn NEIN, dann weitersuchen, in dem Du immer der Reihe nach alle Kabel von einem Gerät aus der gesamten Anlage rausnimmst.

[Beitrag von Paulaner am 01. Jul 2025, 11:52 bearbeitet]

ete5577
Neuling

#11 erstellt: 02. Jul 2025, 15:44

Das mit den Kabeln rausziehen hatte ich schon vorher durchgeprüft. Keine Änderung.
Könnte das irgendwie mit der Grafikkarte (oder einer anderen PC-Komponaente) zusammenhängen? Aber welche könnte dann was warum verursachen?
Wenn ich einen anderen PC an das HDMI-Kabel hänge, ist dieses Störgeröusch nicht da.

EiGuscheMa
Inventar

#12 erstellt: 02. Jul 2025, 16:22

"Brummschleife" war die Vermutung weil es meistens daran liegt.

Aber wenn es mit einem anderen PC weg ist:

RTX 4080 ist ziemlich leistungshungrig. Ist denn Dein Mainboard für derart hohe Ströme über die GND-Plane überhaupt ausgelegt?

Es ist nämlich sonst durchaus denkbar dass da ein Potential-Gefälle entsteht, welches die Karte über den HDMI-GND auszugleichen versucht.
Das würde ein solches Geräusch ebenfalls erzeugen.

Wieso es dann aber nur bei Pass-Through durch den Denon ist?
Leider kenne ich die Schaltung dieses Receivers nicht und weiß daher auch nicht was er dann trennt.

[Beitrag von EiGuscheMa am 02. Jul 2025, 16:24 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 02. Jul 2025, 17:23

Das kann man leicht testen indem man zB einfach nur den Desktop anzeigen lässt. Da zieht die Karte quasi gar nichts. Brummt es dann auch?

Ich würde auch einfach mal die Graka und Soundtreiber neu installieren. Also komplette Neuinstallation

dan_oldb
Inventar

#14 erstellt: 02. Jul 2025, 19:44

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde auch einfach mal die Graka und Soundtreiber neu installieren. Also komplette Neuinstallation

Was sollen denn diese Treiber mit dem Brummen aus den TV-Lautsprechern zu tun haben? Wir reden hier ja von einer elektrisch verursachten Störung, nicht von einem Brummton der in den Audiostream softwareseitig einkodiert wird.

Paulaner
Inventar

#15 erstellt: 03. Jul 2025, 10:09

@este5577
und Du hast wirklich alle Kabel außer dem Stromkabel mal vom TV abgezogen und es hat immer noch aus den TV-Lautsprechern gebrummt???

Kann ich nicht glauben bzw dann ist der TV defekt!

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 03. Jul 2025, 12:03

dan_oldb (Beitrag #14) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde auch einfach mal die Graka und Soundtreiber neu installieren. Also komplette Neuinstallation

Du weißt also zu 100% was die Ursache ist?

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 03. Jul 2025, 12:46

Ganz ehrlich: PC (gaming), am besten noch selbst gebastelt - das kann alles und nix sein. Über HDMI sind die Geräte permanent leitend verbunden. Zieh doch mal den Netzstecker am PC ab, ob es dann immernoch brummt. Ich tippe nein. Und dann mal sämltiche Peripherie vom PC abziehen, und systematisch testen.

ete5577
Neuling

#18 erstellt: 19. Nov 2025, 14:07

Ich muss das Thema jetzt noch mal aufgreifen, da ich jetzt neue Erkenntnisse habe.
Dieses Brummen am Fernseher tritt nur dann auf, wenn ich vorher TV anhatte und dann auf den HDMI-Eingang meines PCs umschalte. War vorher ein Stream z.B. an, ist kein Brummen nach dem Umschalten. Der TV muss dann aber vor dem Eingangswechsel ausgeschaltet sein. Wechsel ich während des Betriebes zwischen TV-Programm und Stream, ist das Brummen trotzdem da.
Also: -
letzte Funktion Stream (oder anderer Eingang) , Fernseher aus- anmachen und Wechsel auf PC- kein Brummen
-letzte Funktion TV-Programm, dann Wechsel auf PC- Brummen

Ist doch sehr merkwürdig oder?

Ich stelle das auch noch mal in der TV-Abteilung ein.

[Beitrag von ete5577 am 19. Nov 2025, 14:08 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 19. Nov 2025, 14:22

Wie wird denn TV empfangen? SAT? KAbel? Dieses dann mal abziehen - wenn Brumm weg, ist klar wo die Brummschleife herkommt.

ete5577
Neuling

#20 erstellt: 19. Nov 2025, 16:08

Habe schon alle möglichen Kabel abgezogen oder variantenreich umgesteckt. Keine Änderung
Es würde mir dann aber auch nicht erklären warum es dann nicht ist, wenn ich vorab nicht vom TV-Programm umschalte.
Und selbst wenn es so wäre.... dann sollte das Kabel aber trotzdem eingesteckt bleiben.

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 19. Nov 2025, 16:22

Dann wüsstest Du aber, wo Dein "Erdungsproblem" herkommt und könntest Maßnahmen ergreifen.

knonzl
Stammgast

#22 erstellt: 19. Nov 2025, 17:32

Ich bin mal so frei und häng mich hier dran bevor ich nen extra Thread auf mache

Bei mir brummt der Subwoofer... son schickes 50hz brummen...
Ich kann das brummen beseitigen in dem ich entweder das Antennen Kabel oder das HDMI Kabel zum AVR rausziehe

Die Satanlage ist ein Unicable System mit einem LNB der an einen 8fach Verteiler angeschlossen ist und von dort geht es zu 6 Endgeräten

Sogenannte Ground Loop Isolatoren habe ich schon diverse ausprobiert, ebenso habe ich probiert den Verteiler zu erden. Erfolglos.

Ich habe auch versucht (weils gerne mal geraten wird) AVR Subwoofer Sat Receiver an verschiedene Stromkreise anzuschließen, auch dies hatte kein Effekt.

Das einzige was bis jetzt funktioniert ist wie gesagt die Verbindung Antenne -> Subwoofer irgendwo zu unterbrechen.

Ich bin zu wenig Elektriker um zu wissen was man da machen kann, ebenso waren meine Google suchen nicht von erfolg gekrönt.

Noch zu sagen gibts, dass die Lautstärke des Brummens abhängig von Lautstärke des Subwoofers ist.

Vielleicht hat einer von euch ja noch eine Idee.

Sorry nochmal für hijacken des Threads

BassTrap
Inventar

#23 erstellt: 19. Nov 2025, 17:39

ete5577 (Beitrag #9) schrieb:

Es ist so ein reudiges Geräusch.

Mach mal eine Aufnahme und lade die irgendwo anhörbar/downladbar hoch. Klingt mir nicht nach einem 50Hz-Brummen einer Erdschleife.

BassTrap
Inventar

#24 erstellt: 19. Nov 2025, 17:42

knonzl (Beitrag #22) schrieb:

bevor ich nen extra Thread auf mache

Das machst Du lieber doch, oder kommt etwa aus Deinem TV mit angeschlossenem Denon im Pass Through und daran ein HTPC auch so ein reudiges Geräusch wie beim TO?

knonzl
Stammgast

#25 erstellt: 19. Nov 2025, 17:55

ich hab bei Brummen und Antenne gedacht da häng ich mich dran aber ja vielleicht wäre ein eigener thread sinnvoll

wo würdest du den denn hinmachen? im Denon Forum bin ich da denk ich falsch.

BassTrap
Inventar

#26 erstellt: 19. Nov 2025, 18:05

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=234
oder

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=115
oder

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=106
oder

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=93

knonzl
Stammgast

#27 erstellt: 19. Nov 2025, 18:07

Danke!
ich probiers mal bei den Subwoofern

ete5577
Neuling

#28 erstellt: 22. Nov 2025, 13:23

Hab hier mal das Geräusch, welches aus den Lautsprechern des Fernsehers kommt aufgenommen.
Ich habe meinen Fernseher an 2 verschiedenen Laptops angeschlossen. Da ist nicht das Problem.

https://www.swisstra...91-807d-add81f71bd5b

BassTrap
Inventar

#29 erstellt: 22. Nov 2025, 14:14

Wie vermutet kein Netzbrummen:

https://ibb.co/gMJzXcfP
Grundton bei 47Hz, Harmonische bei 94Hz, 188Hz, ..., mit Abstand der höchste Pegel bei 376Hz.
Ich hab' keine Ahnung, was der Verursacher ist.

ete5577
Neuling

#30 erstellt: 23. Nov 2025, 20:08

Wow! Was für eine technisch fundierte Antwort. Respekt!
Aber leider hilft mir das ja nicht bei meinem Problem weiter...

BassTrap
Inventar

#31 erstellt: 23. Nov 2025, 21:16

ete5577 (Beitrag #30) schrieb:

Aber leider hilft mir das ja nicht bei meinem Problem weiter... :.

Vielleicht meldet sich ja noch jemand, dem die Frequenzen etwas sagen.

EiGuscheMa
Inventar

#32 erstellt: 23. Nov 2025, 22:32

BassTrap (Beitrag #29) schrieb:

mit Abstand der höchste Pegel bei 376Hz.

Schade. 400 Hz wäre nämlich der Spannungswandler in der RTX 4080.

ete5577
Neuling

#33 erstellt: 24. Nov 2025, 13:09

Schade. 400 Hz wäre nämlich der Spannungswandler in der RTX 4080.[/quote]

Das wäre meine naheliegenste Vermutung nach den ganzen Versuchen und Analysen.
Dann wäre aber die Frage warum er das nur bei der Fernseher-Tonausgabe macht und nicht wenn der Receiver an ist durch den ja das Signal geschleift wird.

EiGuscheMa
Inventar

#34 erstellt: 24. Nov 2025, 16:01

Das Stör-Signal wird doch gar nicht digital "durchgeleitet" sondern streut als Störstrahlung (Analogsignal) vom PC irgendwo ein.

Offenbar macht der Denon irgendetwas mit der Signalmasse anders wenn er ausgeschaltet ist .
So dass deren Ableitung des Störsignals unterbrochen ist.

Was das genau ist kann man per Ferndiagnose nicht herausfinden.