Harman ohne Bass

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Orgblut
Stammgast

#1 erstellt: 07. Nov 2008, 20:01

Hallo,

naja wie schreibt man das, dass es jeder versteht??

Habe seit 3 Jahren einen Harman Kardon AVR 135 bei mir stehen, hatte erst ein JBL System (Mini-LS) darn und seit einiger Zeit Heco Vitas LS. Habe die Einstellungen von den JBL System für die Heco übernommen. Nun wollte ich mal etwas testen. Hätte gern ein paar Stand LS für die Front. Naja mal schaun was der Harman aus den kleinen Vitas 300 holt. Nun ja, nichts. Egal was ich im OSD ändere, die LS klingen immer gleich. Dünn und Flach (ohne Sub) mit Sub klingt alles gut.
Die Vitas 300 sind bestimmt nicht der Hammer, aber etwas Bass muss auch da kommen. Ist da etwas hin oder bin ich einfach nur zu blöd

Würde mich über Hilfe von Euch freuen.

Pizza_66
Inventar

#2 erstellt: 07. Nov 2008, 21:14

Ich würde mal die Crossover Frequenz niedriger setzen, so bei 100 Hz.

Gruß

T4180
Inventar

#3 erstellt: 07. Nov 2008, 21:28

Hi,

Pizza_66 schrieb:

Ich würde mal die Crossover Frequenz niedriger setzen, so bei 100 Hz.

Gruß

100 Hz erscheinen mir für einen Test noch immer (viel) zu hoch. Ich würde die Frontlautsprecher (also die Victa) als "large" konfigurieren.

Nur so macht das in meinen Augen Sinn!

Gruß

Orgblut
Stammgast

#4 erstellt: 07. Nov 2008, 21:36

Das mit Large hab ich versucht, nichts!!
Denke mir aber auch wenn etwas hin ist sollte der Rest auch nicht gehen, oder??

T4180
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2008, 21:43

Orgblut schrieb:

Das mit Large hab ich versucht, nichts!!
Denke mir aber auch wenn etwas hin ist sollte der Rest auch nicht gehen, oder??

Das sehe ich ähnlich...

Was benutzt du als Quelle? Hast du diesen bassarmen Klang auch im Tunerbetrieb? Falls du es noch nicht getan hast, dann teste das mal.

Gruß

Orgblut
Stammgast

#6 erstellt: 07. Nov 2008, 21:45

Benutze meinen DVD Player als Quelle.
Tuner werd ich noch testen.

T4180
Inventar

#7 erstellt: 07. Nov 2008, 21:55

Orgblut schrieb:

Benutze meinen DVD Player als Quelle.
Tuner werd ich noch testen.

Wie ist dein DVD-Player angeschlossen? Ich vermute zwar mal, dass das digital erfolgt ist - in dem Fall müsste eigentlich alles funktionieren. Falls du den DVD-Player über den analogen Mehrkanaleingang angeschlossen hast, dann bleibe als Fehlerquelle noch die Einstellungen im Menü des DVD-Players.

Denk auch daran, dass die Einstellungen für die Lautsprechergröße für jeden Eingang unterschiedlich konfiguriert sein können - es sei denn, du hast für die Lautsprechereinstellungen "global" aktiviert (bin mir nicht sicher, ob das bei dem AVR 135 auch geht).

Gruß

Orgblut
Stammgast

#8 erstellt: 07. Nov 2008, 22:15

Global geht, jap er ist digital angeschlossen.
Werd morgen mal weiter testen, hab heut keinen nerv mehr

mcbastel03
Stammgast

#9 erstellt: 07. Nov 2008, 22:26

Moin Moin.

Genau das gleiche Problem hatte ein Bekannter von mir auch. Er hatte sich genau den gleichen Harman gekauft und das gleiche Ergebniss erzielt wie Du. Völlige Baßarmut, alles war dünn und irgendwie total schlecht. Wir haben auch eine Menge ausprobiert, und nach Tagen kamen wir zum Ergebniss das es an der doch sehr mageren Leistung des Harman lag. Er hat sich dann nen neuen Onkyo Verstärker gekauft, und das war mehr als der Unterschied zwischen Tag und Nacht. Kann vielleicht sein das Du sehr Leistungshungrige Speaker hast und der Harman einfach nicht genug raushaut...

Gruß Olli...

Pizza_66
Inventar

#10 erstellt: 07. Nov 2008, 22:50

Die Victa 300 sind nicht Leistungshungrig.

Wenn du die Fronts als Large deklarierst, greift die eingestellte Crossover im Receiver nicht mehr.

Deshalb würde ich zum Test auf Small belassen und die Crossover auf 100 Hz setzen. Das heisst ja nichts Anderes, dass der Sub bis 100 Hz spielt und die Victas ab 100 Hz.

Viel tiefer können die physikalisch auch nicht (Ja ja, laut Hersteller bis 40 Hz

)

Dann sollte es eigentlich besser werden, ggf. mit dem Sub (Aufstellung) ein wenig experimentieren.

Gruß

Orgblut
Stammgast

#11 erstellt: 08. Nov 2008, 10:39

Danke Danke, so wie alles steht klingt ja auch alles bestens, aber nur mit Sub!!! Ohne ist alles fürn Ars...

Leistung hat der genung, sollte also gehen.

Kann doch nicht sein das eine 99 € Sony Anlage besser klingt als der harman mit den Hecos´s

Naja heut noch mal testen, wenns nicht besser wird geht der AVR wech.

T4180
Inventar

#12 erstellt: 08. Nov 2008, 15:27

Hi,

Pizza_66 schrieb:

...Wenn du die Fronts als Large deklarierst, greift die eingestellte Crossover im Receiver nicht mehr...

genau das sollte ja erreicht werden - siehe Eröffnungspost:

Orgblut schrieb:

...Nun wollte ich mal etwas testen. Hätte gern ein paar Stand LS für die Front. Naja mal schaun was der Harman aus den kleinen Vitas 300 holt...

Orgblut schrieb:

...Kann doch nicht sein das eine 99 € Sony Anlage besser klingt als der harman mit den Hecos´s

Naja heut noch mal testen, wenns nicht besser wird geht der AVR wech.

Es ist (insbesondere bei kleinen AVR) häufiger so, dass der Klang im Vergleich zu einem reinen Stereogerät etwas bassschwach wirkt - in meinen Augen ist es auch nicht verwunderlich, dass sich eine "99€ Sony-Anlage (Kompakt)" "bässer" anhört, insbesondere bei geringerer Lautstärke.

Es könnte durchaus sein, dass - wie Pizza_66ja bereits angemerkt hat - die Victa 300 nicht wirklich tief spielen, aber ein wenig Bass solltest du auch aus diesen Lautsprechern herauskitzeln können (und sei es über die Abhörlautstärke).

Vielleicht solltest du dir für deinen Test (siehe Post #1) einmal andere Lautsprecherboxen besorgen und/oder ein wenig mit der Aufstellung experimentieren...

Gruß

BolleY2K
Inventar

#13 erstellt: 08. Nov 2008, 16:35

Verpol mal einen der Lautsprecher testweise... Also Plus- und Minus vertauschen.

Orgblut
Stammgast

#14 erstellt: 08. Nov 2008, 20:01

Grüße,

so nun hab ich alles versucht, jeden Tip von Euch, leider ohne Erfolg.

Der harman darf gehen, wieviel bekommt man noch für das Teil (3 Jahre alt).

Denke an einen Denon als neuen AVR.

Pizza_66
Inventar

#15 erstellt: 08. Nov 2008, 20:07

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es am Harman liegt.

Das gleiche Problem hatten andere User hier im Forum z.B. mit dem Onkyo 576 oder Yamaha 861.

Ich gehe von ungünstigen Verhältnissen im Bereich des Kabels, ggf. doch der Einstellung, der Aufstellung des Subs aus.

Eine Lösung für dein Problem habe ich aber auch nicht. Wäre ja nur komisch, wenn es bei verschiedenen Herstellern zum gleichen Problem kommt.

Gruß

Orgblut
Stammgast

#16 erstellt: 08. Nov 2008, 20:11

Mit Sub klingt es gut!! Habe es die ganze zeit so gehabt. Nur ohne Sub klingt alles nur noch flach, egal was ich einstelle. Es ändert sich nichts.

Pizza_66
Inventar

#17 erstellt: 08. Nov 2008, 20:14

Das ist aber nahezu normal. Die 300-er sind auch keine Basswunder. Dafür gibt ja den Sub. Wenn es im Zusammenspiel klappt und du ansonsten mit dem Harman zufrieden bist, würde ich nicht wechseln.

Das was du noch machen kannst, ist die Trennfrequenz auf einen Wert um 60 Hz festlegen.

Gruß

BolleY2K
Inventar

#18 erstellt: 08. Nov 2008, 20:21

Die 300er gehen nur bis ca. 70 Hz - was genau erwartest Du denn?

Orgblut
Stammgast

#19 erstellt: 08. Nov 2008, 23:15

Naja, schon einen Unterschied zwischen 60 Hz und 200 Hz.
Aber naja, mit Sub passt ja alles.
Werd mir erst mal ein paar Stand LS kaufen und dann sehe ich weiter.

Trotzdem tausend Dank an alle

Einfach schön hier

Pizza_66
Inventar

#20 erstellt: 09. Nov 2008, 13:02

Dann berichte mal weiter.

Gruß

hifi_purist
Stammgast

#21 erstellt: 09. Nov 2008, 17:02

Mal ne blöde Frage: Wie stehts denn mit dem ToneMode?? Ist dieser eingeschaltet, bzw. kannst du die Bass und Treble Regler verändern, oder klingt dann immer noch alles gleich??

Einen schönen Gruß

Orgblut
Stammgast

#22 erstellt: 09. Nov 2008, 18:53

Kann da schon etwas änder, von bescheiden zu beschi...

Bringt also nichts.

hifi_purist
Stammgast

#23 erstellt: 09. Nov 2008, 20:51

Dann steh ich jetzt auch auf dem Schlauch..
Hab nämlich auch einen 135, der an Regal LS hängt und ich kann mich nicht über mangelenden Bass beschweren.

Viel Erfolg bei deiner weiteren Suche das Problem zu lösen

Orgblut
Stammgast

#24 erstellt: 09. Nov 2008, 21:24

Was für LS hast Du an Deinen harman?
Vielleicht sollte ich doch mal in "besser" LS investieren.

hifi_purist
Stammgast

#25 erstellt: 09. Nov 2008, 22:35

Mordaunt Short MS902i für Front und Back, sowie MS905i als Center.

Einen schönen Gruß

cologne83
Stammgast

#26 erstellt: 10. Nov 2008, 00:43

Habe einen x45 -daher weiß ich nicht ob es dir hilft:
Bei meinem gibt es die 'EQ on/off' Taste einfach mal alle Reglungen ausstellen. Und dann eventuell mal mit einer Basslastigen (HipHop etc.) testen ob sich was ändert

hifi_purist
Stammgast

#27 erstellt: 10. Nov 2008, 20:23

Bei dem 135er gibts sowas leider noch nicht

Einen schönen Gruß

Orgblut
Stammgast

#28 erstellt: 10. Nov 2008, 20:26

Wird schon werden

Lukas_D
Inventar

#29 erstellt: 11. Nov 2008, 14:01

Meiner erfahrung nach liegt es auch zu einem großen teil an der Musik die du hörst, bei vielen Pop Titeln hört es sich ohne Sub, selbst mit teuren StandLS eher bescheiden an. Bei Klassik ist dies dagegen sogut wie nie der Fall.