lohnt der Umstieg von AVR347 auf den AVR 255?

Al_Dorayne schrieb:

Hallo zusammen, ich habe folgende Kombo: -AVR 347 -DVD 47 -PS3 als Blue Ray Laufwerk -HKTS 11b Lohnt da ein Umstieg auf den AVR 255? Frage eigentlich nur wegen den Unterschieden von HDMI1.2 zu 1.3 und der Upscalerfunktion von "nur" 720i beim 347er und 1080p beim 255er. Kann man mit dem HKTS 11 System ueberhaupt einen unterschied zwischen Dolby Digital und Dolby True HD sowie zw. DTS und DTS HD hoeren? Gruss

...meines Erachtens lohnt sich der Umstieg nicht. Der 347 dürfte eventuell sogar noch etwas besser klingen als der 255. Wahrscheinlich aber nur in Nuancen, wenn überhaupt.

Ich denke auch, dass die HKTS 11 nicht unbedingt HD-Audio tauglich sind, bzw. klangliche Unterschiede zwischen den diversen Formaten offenlegen.

Gruß Klemens

Und wie siehts mit den "minderwertigeren" HDMI-Eingaengen aus?
Und der Upscalingfunktion? Macht es qualitativ wirklich was
aus wenn ein Pal-Signal "nur" auf 720i oder auf 1080p
hochskaliert wird?

Al_Dorayne schrieb:

Und wie siehts mit den "minderwertigeren" HDMI-Eingaengen aus? Und der Upscalingfunktion? Macht es qualitativ wirklich was aus wenn ein Pal-Signal "nur" auf 720i oder auf 1080p hochskaliert wird?

...minderwertiger im Sinne von Klangqualität sind die 1.2-HDMI-Anschlüsse natürlich nicht. Man kann HD-Audio auch sehr gut als PCM-Signale verlustfrei genießen, wenn der BD-Player das Dekodieren beherrscht. Das ist also kein echter Nachteil des 347/350 gegenüber dem 255.

Beim Skalieren sieht es ein bisschen anders aus. Ob Pal-Signale nun auf 720p oder 1080p hochgerechnet werden, hängt in erster Linie vom verwendeten Fernseher ab. Wenn es ein HD-Ready Gerät ist, reichen natürlich die 720p. Falls es ein Full-HD Gerät ist, kann ein guter Scaler bis 1080p im Receiver schon was bringen. Muss aber nicht sein, wenn der TV ebenfalls über einen guten Scaler verfügt.

Die Scaler im 347 und auch im 255 (beide Faroudja) gehören nicht zu den Besten ihrer Zunft. Sind eher der gute Durchschnitt.

Gruß Klemens

Fernseh kommt in 6 Wochen ein neuer. Wird ein LCD von 46-52
Zoll aus dem Preissegment 1400-2000€. Und so wie ich das
verstanden habe bringt der DVD 47 auch schon ein 1080P
signal über HDMI, dann wäre der Scaler also nur für
einen Digitalreceiver interessant, oder?

Ich würd das Geld sparen und für neue Lautsprecher weglegen, denn wie Klimbo schon anmerkte sind die HKTS 11 eher nicht HD tauglich.
Bzw. nicht das oberste Glied in deiner Kette.

Ich an deiner Stelle würde auf den Scaler im TV setzen, dieser sollte in deiner Preisklasse schon ordentlich arbeiten.

Das Geld für den DVD 47 würd ich mir auch schenken und dass dann in ordentliche LS investieren.

Kinofeeling bekommt man nicht aus Joghurtbechern, auch wenn die HKTS 11 nicht schlecht sind, schaue ich mir den Rest deiner Kompos an und das Budget für den TV wären nen ordentliches Lautsprecher Set um 1000 euro noch drin, da fängt der Spaß erst richtig an.

Alles andere hat Klimbo schon erwähnt.

ThaDamien schrieb:

Ich an deiner Stelle würde auf den Scaler im TV setzen, dieser sollte in deiner Preisklasse schon ordentlich arbeiten.

...davon würde ich bei dem Preis auch ausgehen.

Gruß Klemens

Habe das ganze als Set erworben, deshalb die Harman Kardon
Lautsprecher und der DVD 47. Den werde ich eventuell auch
verkaufen, da ich ja ne PS3 zusätzlich am laufen habe.

Wie siehts eigentlich mit dem Firmwareupdate aus, ist das
Sinnvoll? Erweitert es in irgendeiner weise die Funktionen?

Scaler vom TV nutzen heißt dann, DigiBox direkt per HDMI an
den Fernseh und Ton über optisches Kabel an den AVR?

Al_Dorayne schrieb:

Scaler vom TV nutzen heißt dann, DigiBox direkt per HDMI an den Fernseh und Ton über optisches Kabel an den AVR?

...nee, nicht unbedingt. Du kannst beim AVR-347 schon die HDMI-Eingänge nutzen. Das Signal aber nur mit 576p weiterreichen (Bypass) und den TV das Hochskalieren überlassen. Das macht er ja sowieso um auf seine native Auflösung von 1080p zu kommen.

Firmware-Update: soweit ich weiss, benötigt man ein FW-Update beim 347 nur um den Receiver PCM 7.1-fähig zu machen. Schwerwiegende Bugs sind beim 347/350 eigentlich nicht bekanntm beim 255 sehr wohl.

Gruß Klemens

klimbo schrieb:

Firmware-Update: soweit ich weiss, benötigt man ein FW-Update beim 347 nur um den Receiver PCM 7.1-fähig zu machen. Schwerwiegende Bugs sind beim 347/350 eigentlich nicht bekanntm beim 255 sehr wohl. Gruß Klemens

Und die Fähigkeit 1080p/24-Signale durchzuschleifen.

Triplets schrieb:

klimbo schrieb: Firmware-Update: soweit ich weiss, benötigt man ein FW-Update beim 347 nur um den Receiver PCM 7.1-fähig zu machen. Schwerwiegende Bugs sind beim 347/350 eigentlich nicht bekanntm beim 255 sehr wohl. Gruß Klemens Und die Fähigkeit 1080p/24-Signale durchzuschleifen.

Ist das mit dem "durchschleifen" wichtig? Ein Beispiel wäre hilfreich, denn ich kenne mich nicht wirklich gut aus.

@Kimbo: Für was genau benötige ich PCM 7.1?

Da die PS3 1080p/24-Signale ausgeben kann u. Dein neuer TV mutmaßlich ein Full-HD Gerät ist, ist diese Funktion elementar, da Du sonst die PS3 nicht über den AVR laufen lassen kannst.

Da der 347/350 keine Decoder für HD-Ton hat, decodiert die PS3 HD-Ton zu mehrkanaligem PCM. Dies entspricht klanglich HD-Ton. Damit dies bis zu 7.1 einwanfrei geschieht, ist das Update erforderlich.

Triplets schrieb:

Da die PS3 1080p/24-Signale ausgeben kann u. Dein neuer TV mutmaßlich ein Full-HD Gerät ist, ist diese Funktion elementar, da Du sonst die PS3 nicht über den AVR laufen lassen kannst. Da der 347/350 keine Decoder für HD-Ton hat, decodiert die PS3 HD-Ton zu mehrkanaligem PCM. Dies entspricht klanglich HD-Ton. Damit dies bis zu 7.1 einwanfrei geschieht, ist das Update erforderlich.

....besser hätte man es nicht ausdrücken können!

Klemens

Danke fuer die schnellen Antworten, dann werde ich den Receiver wohl mal bei Escoor einschicken lassen.

Al_Dorayne schrieb:

Danke fuer die schnellen Antworten, dann werde ich den Receiver wohl mal bei Escoor einschicken lassen.

Wieso? Das Update kann man doch auch selber machen!

Gruß Klemens

Hmm, hab die Anleitung mal schnell ueberflogen. Kann
eigentlich auch recht gut Englisch aber die ein oder
andere Stelle hab ich noch nicht so richtig verstanden.

Aber wenn du eine kurze, deutsche Zusammenfassung fuer mich
machen kannst. Dann koennte ich ja mein Glueck versuchen.
Meine IBM Dockingstation hat sogar noch nen seriellen Port.

Al_Dorayne schrieb:

Hmm, hab die Anleitung mal schnell ueberflogen. Kann eigentlich auch recht gut Englisch aber die ein oder andere Stelle hab ich noch nicht so richtig verstanden. Aber wenn du eine kurze, deutsche Zusammenfassung fuer mich machen kannst. Dann koennte ich ja mein Glueck versuchen. Meine IBM Dockingstation hat sogar noch nen seriellen Port.

...also bitte. Die Anleitung bei Harman ist mal wirklich vorbildlich und viel falsch machen kann man wirklich nicht.
Das kriegst du hin.

Gruß Klemens

Na toll, irgendwie hat Harman Kardon heute ihre Homepage neu
aufgelegt. Momentan finde ich keine Anleitung mehr auf
deutsch und auch keine neuen Firmwares fuer den AVR347,
dafuer gibts da jetzt eine fuer den AVR255 und 355.

Al_Dorayne schrieb:

Na toll, irgendwie hat Harman Kardon heute ihre Homepage neu aufgelegt. Momentan finde ich keine Anleitung mehr auf deutsch und auch keine neuen Firmwares fuer den AVR347, dafuer gibts da jetzt eine fuer den AVR255 und 355.

ich wusste garnicht, dass es Anleitungen zum FW-Update in deutsch gibt.

Gruß Klemens

Gibt es auch nicht, ich meinte eine generelle Bedienungsanleitung für den AVR 347.

Die BDA des 347 könnte ich Dir per Mail zusenden. Hat ungefähr 2,1MB. Das Update habe ich auch noch aber mit 10,7MB wohl zu groß für mein Postfach.

@triplets:

www.yousendit.com und den Link in die Email packen

Wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit das ein neues
Update kommt und es deshalb das alte momentan nicht mehr
gibt?

@Triplets: Danke fuer das Angebot, bekomme aber die
naechsten Tage eine originale Anleitung.

Gruss

Dat kann hier keiner prognostizieren...

Der AVR 255 rennt dir ja nicht weg oder ?

Dass der AVR 255 verbuggter ist als der AVR 347 sollte doch eigentlich schon vom "kauf" des neuen Models abschrecken oder ?

...ausserdem ist der 347 deutlich günstiger zu bekommen als der 255.
Für mich wäre das keine Frage. Ich war mit meinem AVR-350 (baugleich zum 347) sehr zufrieden.

Gruß Klemens

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich da etwas blauaeugig an
die Sache ran gegangen bin. Hatte schon mehrere HK Stereo
Verstaerker und war immer von denen Begeistert. Also lag es
doch nahe auch nen HK AVR Receiver zu kaufen. Auf die
ganzen Bugs der verschiedenen Modelle bin ich erst mit Hilfe
des Forums aufmerksam geworden. Aber seit ich weiss das der
AVR 347 nach dem Update auch HD Audio wiedergeben kann,
sehe ich ausser dem Scaler keinen Vorteil im AVR 255. Und
diesen Nachteil werde ich mit dem Fernseher ausgleichen.

Wenn ich eine HD Tonspur, z.Bsp. von der PS3, ueber HDMI
(PCM) in den AVR347 einspeise, kommt dann das gleiche aus
den Lautsprechern als wenn ich einen AVR 255 auf Dolby True
HD eingestellt habe?

Al_Dorayne schrieb:

Wenn ich eine HD Tonspur, z.Bsp. von der PS3, ueber HDMI (PCM) in den AVR347 einspeise, kommt dann das gleiche aus den Lautsprechern als wenn ich einen AVR 255 auf Dolby True HD eingestellt habe?

...klanglich ja - HD-Audio eben!

Gruß Klemens

Na dann bleib ich sicher erstmsal beim AVR347. Muss nur noch
das Update machen.

Kann ich die Anleitung des Updates vom 255 nehemen? Die des
347 ist momentan nicht mehr einsehbar.

Al_Dorayne schrieb:

Na dann bleib ich sicher erstmsal beim AVR347. Muss nur noch das Update machen. Kann ich die Anleitung des Updates vom 255 nehemen? Die des 347 ist momentan nicht mehr einsehbar.

..ich denke, das sollte funktionieren.

Gruß Klemens

Die Anleitung findest du auch im Internet. Der einzige Unterschied zwischen HD Tonformaten beim 347 und 255 ist halt, dass beim 255 dann Dolby True HD / DTS HD etc. im Display steht und beim 347 steht Multi Channel PCM.

Aber das was herauskommt ist das selbe.

Gruß

Naja, das ist ja nun wahrlich egal. Wichtig ist was hinten rauskommt.

Da ich ja hier nun paar recht kompetente User an der Strippe
haben, waere es nett wenn mir einer mal schnell erklaeren
koennte was es mit dem "durchschleifen" der Eingangsignale
auf sich hat. Kann man nur HDMI-signale durchschleifen
lassen oder geht das auch mit YUF?

Al_Dorayne schrieb:

Naja, das ist ja nun wahrlich egal. Wichtig ist was hinten rauskommt. Da ich ja hier nun paar recht kompetente User an der Strippe haben, waere es nett wenn mir einer mal schnell erklaeren koennte was es mit dem "durchschleifen" der Eingangsignale auf sich hat. Kann man nur HDMI-signale durchschleifen lassen oder geht das auch mit YUF?

...HDMI-Signale schleift der Harman AVR-350 generell durch, wobei der Videochip aber irgendwie immer noch aktiv ist. Die Bildqualität war in meinem Fall jedenfalls absolut OK.

Das Analogsignal kann nicht einfach durchgeschleift werden, wenn du deinen TV über HDMI angebunden hast. In diesem Fall muss mindestens eine Normwandlung von Komponent -> HDMI im Receiver erfolgen. Auch unproblemtaisch.

Gruß Klemens

Das Analogsignal kann nicht einfach durchgeschleift werden, wenn du deinen TV über HDMI angebunden hast. In diesem Fall muss mindestens eine Normwandlung von Komponent -> HDMI im Receiver erfolgen. Auch unproblemtaisch.

Dazu muss aber das Ausgabeformat auf 576 und nicht auf 720p stehen. Ansonsten wird evtl. 2mal gescaled.

ThaDamien schrieb:

Das Analogsignal kann nicht einfach durchgeschleift werden, wenn du deinen TV über HDMI angebunden hast. In diesem Fall muss mindestens eine Normwandlung von Komponent -> HDMI im Receiver erfolgen. Auch unproblemtaisch. Dazu muss aber das Ausgabeformat auf 576 und nicht auf 720p stehen. Ansonsten wird evtl. 2mal gescaled.

...richtig! Also nativ (Originalauflösung) an den Receiver, dort normgewandelt (auf HDMI), dann an den Fernseher und dort automatisch auf 1080p hochskaliert.

Gruß Klemens

Vielen Dank! Falls bei dem Update was schief gehen sollte,
hat man dann trotzdem noch Garantie auf dem Gerät?

Al_Dorayne schrieb:

Vielen Dank! Falls bei dem Update was schief gehen sollte, hat man dann trotzdem noch Garantie auf dem Gerät?

...schon, aber dann musst du es wirklich einschicken, nehme ich an.

Gruß Klemens

Dann ists ja aber auf jedenfall einen Versuch wert

klimbo schrieb:

...HDMI-Signale schleift der Harman AVR-350 generell durch, wobei der Videochip aber irgendwie immer noch aktiv ist. Die Bildqualität war in meinem Fall jedenfalls absolut OK.

Meines Wissens wird vom 347/350 nix angerührt. Zumindest konnte ich bei direkter u. Verkabelung durch den 347/350 keinerlei Unterschiede ausmachen. Die Modelle 255/355 fassen das Signal aber in jedem Fall an bzw. hier ist der Videochip immer aktiv.

Kann man den Receiver eigentlich anständig manuell einstellen? Habe beim Umzug mein Einmessmikrofon verloren.

Al_Dorayne schrieb:

Kann man den Receiver eigentlich anständig manuell einstellen? Habe beim Umzug mein Einmessmikrofon verloren.

Natürlich! Das sollte man sogar, da das Einmess-System der Harmänner IMHO nix taugt. Lediglich das Top-Modell 745 bzw. 760 haben das erweiterte System, welches bessere Ergebnisse liefern sollte.

Dann kann ich mir die 55€ für ein neues Mikrofon auch sparen, wunderbar

Hab mich jetzt die letzten paar Tage, wenn ich Zeit hatte, mit dem Update beschäftigt und da ist mir aufgefallen, dass an meinem AVR ein Knopf fehlt. Und zwar der kleine Knopf neben der seriellen Schnittstelle. Ist der für das Update notwendig?

Gruß

Es gibt 2 Knöpfe. Einen um den Receiver in den Download-Mode zu stellen, und einen um den Reset durchzuführen. Für ein reibungsloses Update sind beide Knöpfe unabdingbar.

Ja, der Downloadmode Knopf fehlt. Aber er ist nicht einfach
abgebrochen oder aehnliches sondern es sieht so aus als
wurde er von innen gegen eine Metallplatte getauscht.


Gruss Max

Al_Dorayne schrieb:

Ja, der Downloadmode Knopf fehlt. Aber er ist nicht einfach abgebrochen oder aehnliches sondern es sieht so aus als wurde er von innen gegen eine Metallplatte getauscht. Gruss Max

...ich denke eher, bzw. hab in Erinnerung, dass es sich um einen verdeckten Druckknopf handelt. Also quasi einen Resetknopf, den man per Kugelschreiber oder Bleistift aktivieren muss.

Gruß Klemens

Bei mir verhält es sich genauso wie bei Al Dorayne.

Laut Bildern im Internet handelt es sich um einen roten schalter der in einer Vertiefung sitzt.
Ähnlich dem Schalter für 110V / 220V Umschaltung.

Ich habe aber auch keinen solchen Schalter !

Aus welchem Baujahr u. Monat sind Eure Modelle die keinen Knopf haben sollen?

Auf meinem Gehaeuse steht November 2007 aber das Geraet
wurde erst Dezember 2008 gekuaft.



So sieht das bei meinem aus

Und so bei einem US-Modell:

http://www.elektroga...on%20AVR%20347-z.jpg

Meine Geräte die ich hatte stammen aus ähnlichen Zeiträumen. An allen (!) waren 2 Knöpfe für das Update vorhanden.

Ich meine dass bei meinem 350 der Knopf unter der Scheibe war ;P

Aufgrund der z.T. nachlässigen Verarbeitung kann es natürlich sein, dass der Knopf evtl. unter das Abdeckblech gerutscht ist. Denn auch bei mir waren die Knöpfe alles andere als zentriert in der Führung.