Onkyo 609: Frage zu Trennfrequenzen und Allgemeinem

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BigMic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jun 2011, 13:14

Servus!

Als ich den Onkyo in Betrieb genommen habe, verwendete ich das Audyssey-Einmessystem für mein 5.1 Boxensystem. Nach einigen Tagen des Probehörens von verschiedenen Quellen bin ich zu dem Schluß gekommen, dass die Einmessung zwar ein recht gutes, aber kein optimales Ergebnis erzielt hat.

Beispielsweise waren die Rearspeaker zu aufdringlich (-7db rechts, -2dB links; sie hängen auch zu hoch, aber der Raum lässt es dzt. nicht anders zu), was ich manuell auf je -5 korrigiert habe. Ich besitze kein Messgerät, ich habe es vom Gehör her einfach am angenehmsten Empfunden.
Trotzdem glaube ich, dass die Rears ein bisschen "zu viel" arbeiten, nicht nur auf den Pegel bezogen, die Fronts aber eine Spur zu wenig.

Nun zu meiner eigentlichen Frage: liegt das an der Trennfrequenz? Der AVR hat für die Rearspeaker als Trennfrequenz 70Hz gewählt. Ich benutze zwei Elac Cinema XL als Rear, die eine Crossover Frequenz von 3800Hz angeben. Wie bekomme ich aus dieser Zahl die geeignete Frequenz berechnet?

Weiters: die Frontspeaker, Elac 205 Jet, 2800Hz Crossover, sind auf 40Hz gestellt und der Center Elac 203 Jet 2350Hz ebenfalls auf 40Hz.
Der Subwoofer ist ein Elac 111.2, der bei der Einmessung auf 100Hz Crossover und +5dB Level gestellt war (keine Ahnung, ob das korrekt war).

Hm. Irgendwie habe ich das Gefühl, ich hab da ein ziemliches Durcheinander.

Soll ich die automatische Raumeinmessung nach Änderung der Trennfrequenzen im AVR-Menü wiederholen?

Ich hoffe, ihr habt ein paar Tipps und Erklärungen für mich, ich bin an allem sehr interessiert und wäre sehr dankbar!

Grüße,
BigMic

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2011, 13:20

Hm. Irgendwie habe ich das Gefühl, ich hab da ein ziemliches Durcheinander.

Das hast du, aber nicht in den Einstellungen, sondern in deinem Kopf

BigMic schrieb:

Beispielsweise waren die Rearspeaker zu aufdringlich (-7db rechts, -2dB links; sie hängen auch zu hoch, aber der Raum lässt es dzt. nicht anders zu), was ich manuell auf je -5 korrigiert habe. Ich besitze kein Messgerät, ich habe es vom Gehör her einfach am angenehmsten Empfunden.
Trotzdem glaube ich, dass die Rears ein bisschen "zu viel" arbeiten, nicht nur auf den Pegel bezogen, die Fronts aber eine Spur zu wenig.

Wenn du z.B. von -7 auf -5db stellst, dann hast du sie nicht leiser gestellt, sondern lauter

Nun zu meiner eigentlichen Frage: liegt das an der Trennfrequenz? Der AVR hat für die Rearspeaker als Trennfrequenz 70Hz gewählt. Ich benutze zwei Elac Cinema XL als Rear, die eine Crossover Frequenz von 3800Hz angeben. Wie bekomme ich aus dieser Zahl die geeignete Frequenz berechnet?

Weiters: die Frontspeaker, Elac 205 Jet, 2800Hz Crossover, sind auf 40Hz gestellt und der Center Elac 203 Jet 2350Hz ebenfalls auf 40Hz.
Der Subwoofer ist ein Elac 111.2, der bei der Einmessung auf 100Hz Crossover und +5dB Level gestellt war (keine Ahnung, ob das korrekt war).

Die X-Over-Frequenzen der Lautsprecher haben mit denen vom Onkyo rein gar nichts zu tun. Die tausender-Werte bezeichenen bei den Lautsprechern, ab wann welcher Treiber arbeitet bzw wann der Hochtöner aufhört zu arbeiten.

john_frink
Moderator

#3 erstellt: 04. Jun 2011, 13:22

Hi, die angegebenen Trennfrequenzen bei den Elacs sind die der Frequenzweiche zwischen Hoch- und Mittel/Tieftöner und haben mit der Trennfrequenz am AVR rein garnichts zu tun.

Ich wage zu bezweifeln, dass Fronts, Center und Rears so tief kommen wie angegeben, die Rears würde auf 80-100Hz einstellen und Front/Center auf 60-80Hz, ansonsten hättest du in den Bereichen streckenweise ein Frequenzloch.

Ansonsten kannst du natürlich die Level nachjustieren, dass es gut für dich klingt.

Bei der Einmessung und auch später sollte die Crossoverfrequenz am Sub selbst immer auf Max gestellt sein, die Lautstärke auf 12 Uhr.
(am besten wäre es, das System so nochmals neu einzumessen)

[Beitrag von john_frink am 04. Jun 2011, 13:23 bearbeitet]

BigMic
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Jun 2011, 13:41

Erstmal Dank an euch beide für die schnelle Antwort.

@ Eminenz:
Na was meinst du, was ich in meinem Kopf für ein Durcheinander habe, die Materie ist zum größten Teil komplettes Neuland für mich. Erst seit dem Receiverkauf vor 2 Wochen versuche ich, mich irgendwie einzuarbeiten. Jedes Schlagwort, welches ich abarbeite, liefert mir mindestens 3 Neue im Erklärungstext. Ist aber alles sehr interessant!

Ja, du hast recht, ich habe die Rears angeglichen, einer ist leiser, der andere lauter. Vergaß ich, zu erwähnen. Das war mal kein Versehen, sondern Absicht *g*.

Treiber...Hochtöner... ja, die Tausenderwerte scheinen mir in dem Fall nicht zu helfen. Leider kann ich dir mangels allgemeinem Technikwissen trotzdem nicht folgen.

@john frink:
Gut, dann werd ich das ändern und neu einmessen! Mal hören, was sich dann verändert

Grüße,
BigMic

[Beitrag von BigMic am 04. Jun 2011, 13:42 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 04. Jun 2011, 18:41

BigMic schrieb:

@ Eminenz:
Na was meinst du, was ich in meinem Kopf für ein Durcheinander habe, die Materie ist zum größten Teil komplettes Neuland für mich. Erst seit dem Receiverkauf vor 2 Wochen versuche ich, mich irgendwie einzuarbeiten.

John hat es nochmals erklärt. Ich wollte dich damit nicht beleidigen, nur darauf hinweisen, dass das Durcheinander nicht vom Receiver kommt, sondern von deiner ... ich nenne es mal "Unkenntnis".

Dass die Messergebnisse nicht immer zu 100% passen, ist weitläufig bekannt. Auch kann so ein AVR Aufstellungsfehler bzw. untaugliche Raumverhältnisse nicht komplett kompensieren. So bleibt dir dann nur die Umstellung der Lautsprecher oder mühseliges Einstellen des Receivers.

BigMic
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jun 2011, 00:33

Eminenz schrieb:

BigMic schrieb:

Servus!

Hoppla, kleines Missverständnis, du hast mich nicht beleidigt. Mit dem "Durcheinender im Kopf" hattest du schon recht, bei etlichen Dingen kenne ich mich noch eher schlecht aus. Ich hab nur keinen Smiley gesetzt, sorry, falls sich meine Antwort liest als wäre ich gereizt gewesen.

Ich hab grundsätzlich nichts dagegen, selber Einstellungen vorzunehmen, selbst wenn es zeitaufwändig ist. Ich möchte aber auch die Zusammenhänge verstehen lernen, wissen was sich ändert und warum. Ich denke, das kommt mit der Zeit.

Grüße,
BigMic

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 05. Jun 2011, 09:46

Ja das dauert teilweise eine ganze Weile. Ich entdecke teilweise nach 3 Jahren noch neue Features an meinem AVR, die ich vorher so noch nicht kannte

Das A und O ist die richtige Aufstellung der Lautsprecher und ein vernünftiger Raum.

Crazy-Horse
Inventar

#8 erstellt: 05. Jun 2011, 10:13

Na die von der Einmessung eingestellten Übernahmefrequenzen sind schon ok und können teilweise von den Daten des Herstellers abweichen, da der Raum mit gemessen wird und nicht das Freifeldabstrahlverhalten eines Lautsprechers.

Wenn man bei der Aufstellung und einstellung des/der Subs die Raumakustik berücksichtigt, dann braucht man anschließend auch nicht wild umstellen. So sind zumindest meine Erfahrungen was die Einmessung mit meinem alten Denon und dem neuen Onkyo angeht.
Ich verstehe nicht das andere damit immer solche Probleme haben. (Ok wenn ich mir dann so manche Aufstellung der LS anschaue verstehe ich es wiederum schon)

Sehr wichtig ist aber auch die Position des Hörplatzes und damt des Messplatzes.
Wenn da eine Raummode nach der anderen zuschlägt, dann misst man halt misst zusammen.

Zur Aufstellung der LS, nicht zu wandnahe, ein wenig frei gerade bei Basstarken Standboxen wichtig.
Genauso beim Sub, geschlossene können meist näher and wie Wand ran, Bassreflex mögen meist eine freiere Aufstellung lieben.

Wenn du dein Heimkino richtig tunen willst, dann beschäftige dich ein wenig mit Raumakustik, mir hat das seinerzeit gerade zu bahnbrechnd weiter geholfen:

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik

[Beitrag von Crazy-Horse am 05. Jun 2011, 10:14 bearbeitet]

BigMic
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Jun 2011, 12:30

@Crazy-Horse:
Hallo und danke für Antwort & Link. Das werd ich mir mal zu Gemüte führen!

Grüße,
BigMic