Onkyo TX-SR 674E Videokonvertierungsfrage

Ich habe den Humax HD 1000 und ein pioneer DVD Player drann über HDMI an mein LCD.Und der Onkyo gibt auch so wie ich es am Humax und Pioneeer eingestellt habe 1080i an den LCD weiter.

Hallo

So viel ich weiss gibt es ein verstecktes Menue im OSD
(onscreen display)auf das man mit den Tasten Standby und Video 4 (gleichzeitig drücken) zugreifen kann. In diesem Menue kann man auch noch Einstellungen für Video einstellen. Werde es morgen noch mals testen und genauere Infos weitergeben!

Greats

@palmi
So wie ich dich verstehe hast du beide HDMI
Eingänge belegt und diese reicht er 1:1 durch.
Das war auch gar nicht in Frage gestellt.

Mir geht es darum vor dem Kauf rauszufinden
daß er sobald Upconversion HDMI eingeschaltet
ein Komponentensignal ebenso durchreicht.
720p -> 720p , 1080i -> 1080i ...

Lediglich bei schlechteren Quellen wie S-VHS
möchte ich vom Deinterlacing auf 576p profitieren.

So wie es beim Onkyo Support am Telefon klang ist
aber 576p fest eingestellt und er sagte daß
auch Komponentenquellen so dann ausgegeben würden.
Am Komponenten Cinch Ausgang würden sie 1:1 durchgereicht.

@jpetitpierre
> Werde es morgen noch mals testen und genauere Infos
> weitergeben!

Das ist sehr nett von Dir. Vielen Dank im Vorraus.
Ich hatte auf AreaDVD davon gelesen und habe den
Support auch danach gefragt. Sie sagten mir daß
dies ein reines Service Menü wäre wo man das Gerät
auch mächtig verkurbeln kann. Man müsse wissen was
man da tut und deswegen wäre es nicht publik gemacht
worden. (halt nur für den Service) .
Durch einen übereifrigen Tester wäre das lediglich
zu Tage gefördert worden und würde nun durch die
Foren geistern. Dies wäre nicht Onkyo Absicht gewesen.

Mich würde es brennend interessieren was man da so
alles einstellen kann da ich als alter R&F Techniker
damit bestimmt das ein oder andere anfangen könnte.

gruß
Rainer

Hallo

Ich habe mal das Menue fotgrafiert, vieleicht kann es jemand erklären:

@jpetitpierre

Dann rate ich mal etwas rum ...

a.) Resolution Ignore OFF

Auflösung Wurscht !
aber wie das im Detail hier gemeint ist, keine Ahnung

b.) TV EDID Through OFF

Über EDID kann ein angeschlossenes Display seine
Fähigkeiten (Auflösungen) mitteilen.
Mit Through wird man wohl diese Kommunikation
erlauben oder abschalten können.

eventuell unterbricht man das HDCP Protokoll damit
weil HDCP ja über DDC2 läuft was nix anderes ist
auf unterster Ebene wie ein I2C Protokoll.

Ob damit also nur die EDID Funktion (via Software Filter)
oder der ganze I2C Bus lahmgelegt wird kann ich daraus
nicht entnehmen.

c.) CEC Mode OFF
Falls CEC was mit "Central and Eastern European Countries"
zu tun hat könnte es irgendeine "Regional" Geissel sein.
Ist aber auch nur ne reine Vermutung.

d.) I/P Convert (Auto 480p)

Ich denke daß du zum Zeitpunkt des Photos eine 480p
Auflösung hattest die im "Auto" Mode erkannt wurde.
ggf ist das On Screen Display auf 480p ausgelegt.

e.) Aspect For Upconversion 16:9

Was das wieder soll.
Aspect Ratio ohne Scaler.
Vieleicht ist hier hinter sowas wie 4:3, Letterboxed, 16:9
versteckt.

Bei allen Optionen die nicht nur "ON oder "OFF" sind wäre es
nun gut zu wissen was man mit den Cursortasten noch auswählen
kann. Ich hatte aber wirklich gedacht daß da noch viel mehr
zum einstellen wäre. Für die paar Ein , Ausschalter so ein
Geheimnis raus zu machen find ich albern.

Dachte man könnte da sowas wie Farbabgleich, Timings
etc beeinflussen. Dann hätte ich auch verstanden daß
es ein reines "Service Techniker" Menü wäre. Aber so ...

Ansonsten bringt es uns nicht wirklich weiter.

Falls du "experimentierfreundlich" bist wäre es nett
wenn du bei dem 480p Feld mal mit dem Cursor durchscrollst
und notierst welche Modis hier angeboten werden.
Wenn du hinterher wieder auf 480p zurückstellst und nicht
bestätigst sollte dabei ja auch nichts passieren.

gruß
Rainer

konsortium schrieb:

@jpetitpierre Dann rate ich mal etwas rum ... b.) TV EDID Through OFF Über EDID kann ein angeschlossenes Display seine Fähigkeiten (Auflösungen) mitteilen. Mit Through wird man wohl diese Kommunikation erlauben oder abschalten können. eventuell unterbricht man das HDCP Protokoll damit weil HDCP ja über DDC2 läuft was nix anderes ist auf unterster Ebene wie ein I2C Protokoll. Ob damit also nur die EDID Funktion (via Software Filter) oder der ganze I2C Bus lahmgelegt wird kann ich daraus nicht entnehmen. gruß Rainer

Hallo,
habe den Onkyo 674 zuhause. dran habe ich nen Philips 9001 DVB-C receiver per HDMI.

wenn ich nun auf Premiere HD schalte dann bleibt mein schirm schwarz. Premiere Hotline meint dazu dass das ein HDCP Problem ist. ... das muss dann vom Onkyo kommen, da direktverbindung von receiver zu TV (Sony KDS 55a2000) per hdmi gut funktioniert.

Der Onkyo schein ein HDCP Handshake Problem am HDMI Port zu haben. (Onkyo Hotline weis davon nix: "was ist Premiere HD ?? ") ;-).

FRAGE:
könntet ihr euch vorstellen, dass durch eine Änderung in diesem Menü (Punkt B) ... der Fehler vielleicht weg ist ?

Die Aussage von "konsortium" macht mir da ein bisschen Hoffnung. ich glaub ich werds mal testen.
Gruß
hossi

@hossi78
Ich würde mich für dich freuen jedoch wollte ich
Dir diesbezüglich keinerlei Hoffnungen machen
mit meinem Beitrag.

Es ist ja nicht damit getan bei der HDCP Copy Protection
die physikalische I2C Bus Kommunikation zu kappen.

Die Quelle spricht sich ja mit dem Ziel (Monitor,Display) ab und man einigt sich auf Entschlüsselungs Keys.
Die Daten kommen dann übers Kabel immer noch verschlüsselt
aber das Display hat den passenden Key schon parat.

Damit man die nicht einmalig zu Beginn mitsniffen kann wird dieser Key , während die Übertragung läuft ,
ja auch noch zyklich gewechselt. Hierbei entstehen
oft solche Aussetzer , Blitze , dunkelgetastetet
Bilder wenn da der HDCP Handshake nicht sauber funktioniert.

Unterbrichst du nun die Kommunikation kommt demzufolge
erst recht nichts raus weil das Display den anzuwendenden
Schlüssel ja nicht via Kommunikation aushandeln konnte.
Dann muß es dunkel tasten laut Spezifikation.

Die EDID Funktionalität hat mit HDCP nix zu tun.

Sie läuft lediglich über den gleichen Kommunikationsweg. Dadurch kann die Quelle erfahren welche Auflösungen das Ziel unterstützt um nicht einen Video Mode zu fahren
wo das Display (Monitor) Schaden nehmen kann.

Das wird aber nur einmal gemacht beim einschalten
oder Videomodi Wechsel aber nicht zyklisch oder dauernd.

Aber versuch macht kluch Es kostet ja auch nix.

hmm ich dachte halt dass dies OFF einstellung an der stelle dafür steht, dass es unterbrochen ist. ... demzufolge würde es ein passthrough für das HDCP geben wenn ich auf ON schalte.
ich will doch nix anderes als dass der onkyo das video signal durchschläust und das audiosignal zu den boxen schickt.

@hossi78
Achso, dann probier es doch einfach mal aus.
Was hindert dich.

> ich will doch nix anderes als dass der onkyo das video
> signal durchschläust und das audiosignal zu den boxen
> schickt.

Du verlangst aber auch unmögliche Sachen von einem A/V Receiver

;-)
... Fazit: hat halt nix gebracht. Kein HDCP am HDMI Eingang.
Do ein scheiss. ... nun hab ich meinen receiver per hdmi am TV und den sound davon mit optischem Kabel an den Onkyo angeschlossen. das geht auch.
zefix !

hab mal ne dumme Frage:
was hat man eigentlich von einem HDMI Anschluss beim Receiver bzw was bringt das, wenn man das Video Signal durch den Receiver laufen lässt, anstatt direkt vom PC zum Beamer zB?

> was hat man eigentlich von einem HDMI Anschluss beim
> Receiver bzw was bringt das

Man gibt Dir die einmalige Möglichkeit an die Hand Implementierungsfehler sowie Inkompatibilitäten
unter den Herstellern im eigenen frustriertem
Kämmerlein gnadenlos aufzudecken.

> Das bringt ne ganze Menge, wenn das HDMI über den Onkyo Receiver läuft, wenn man 2 Videoquellen hat. z.B. einen DVD HDMI Player und einen SAT-Receiver it HD /HDMI Ausgang. Beides soll an ein Ausgabegerät. Ohne Receiver dazwischen als Steuerzentrale müssten immer die Stecker an den Geräten gewechselt werden.

Nix desto trotz...ich habe das gleiche Problem wie hossi78. Der Onkyo TX-SR674E hat Problem das HDCP Kopierschutzsignal weiterzugeben an den Beamer (BENQ7700 mit HDCP tauglichkeit) mit einer Direktverbindung von Premiere Box zum Beamer alles OK. Betrifft eigentlich auch nur den Premiere HD Kanal, weil dieser das HDCP Signal sendet. Der Discovery HD Kanal funktioniert super auch über den Onyko.

Das jemand eine Lösung für das Problem, auser den Onkyo zu entsorgen??

Moin,

ich habe das selbe Problem, allerdings mit der Zuspielung per HDMI von meinem DVD-Player.

Nur in der niedrigsten Auflösung stellt mein Pana-Proki das Bild richtig dar. Ansonsten: Schnee...
Direktverbindung zwischen Player und Proki klappte bisher problemlos.

Einen anderen DVD-Player habe ich noch nicht probiert (habe den Toshiba SD 360 im Auge), den Onkyo möchte ich eigentlich nicht zurückgeben, da er ansonsten tadellos funktioniert und einen Klasse Sound generiert.

Gruß
Mike

Hallo zusammen, habe den 674 jezt auch schon ein paar Wochen und kämpfe mit Problemen. Meine Hardware:

Onkyo TX SR674 E
Philips HDTV Receiver Cineos DSR 9004
Kathrein UFS 821 Festplattenreceiver
BENQ DV 3750 LCD

und ein Standard DVD Player

Den HDTV Receiver hab ich über HDMI am Receiver und über HDMI Out am Fernseher. Alles bestens, Ton+ Bild bis auf Premiere HD (wie hier schon geschrieben ein HDCP Problem, da es bei direkter Verbindung läuft). Rest läuft sehr schön Discovery HD oder Anixe.

MEine Fragen:

1. Bekomme über HDMI Out als einzige Verbindung zum Fernseher kein OSD?

2. und das größte Problem: Kein Signal (Video) bei Anschluss über Komponenteneingang vom DVD Player oder S-Video vom Kathrein Receiver (da der keinen Komponenteneingang hat)? Audio hab ich bei beiden Geräten über optisches Kabel angeschlossen und läuft problemlos. Aber am Fernseher kommt über HDMI kein Bild

Habe schon ziemlich alles probiert, wie in der Anleitung beschrieben. Alle Video Einstellungen auf"--"?
Mir ist nicht ganz klar, wie der Receiver erkennt an welchen KOmponenteneingang das Signal anliegt, dass er dann über HDMI ausgeben soll wenn ich es nicht spezifiziere oder wo liegt mein Denkfehler?

Bin für jede Hilfe dankbar.

Danke schon mal vorab.

Hi,

ich habe auch den Onkyo TSX674E.
In HDMI 1 habe ich den Humax HD eingesteckt, in HDMI 2 den PanasonicDVD-S99-EG.
HDMI-Ausgang an einen Panasonic Plasma.

Während der DVD tadellos funktioniert, kriege ich zwar ein Bild vom Humax, der Ton ist aber immer 1/3 Sekunde da, dann 1/2 Sekunde weg. Immer im gleichen Rhythmus.
Was kann das sein?
Kabel ist es nicht; habe ich schon probiert.
Ist nicht nur bei (Premiere)HD Programmen, sondern bei allen Programmen.

Vielen Dank
Franklin

fwfranklin schrieb:

Hi, ich habe auch den Onkyo TSX674E. In HDMI 1 habe ich den Humax HD eingesteckt, in HDMI 2 den PanasonicDVD-S99-EG. HDMI-Ausgang an einen Panasonic Plasma. Während der DVD tadellos funktioniert, kriege ich zwar ein Bild vom Humax, der Ton ist aber immer 1/3 Sekunde da, dann 1/2 Sekunde weg. Immer im gleichen Rhythmus. Was kann das sein? Kabel ist es nicht; habe ich schon probiert. Ist nicht nur bei (Premiere)HD Programmen, sondern bei allen Programmen. Vielen Dank Franklin

Das ist liegt am Humax.Den Ton nicht per HDMI zum AV leiten,nehme den Opt.Eingang dann geht es.

Also neben dem HDMI OUT des Humax an HDMI2 IN des Onkyo noch ein optisches Kabel für den Ton?
Dann überschneiden sich doch die Signale, oder?

Oder nur das optische Kabel?

Dann hätte ich ja gar kein Receiver mit 2 HDMI IN kaufen brauchen!

Gruß
Franklin

mal laienhaft gerfragt ...

macht folgendes überhaupt sinn:

meinen premiere humax-HD-reciever an den onkyo anschliessen um die restlichen programme (ARD, Pro7, ...) bildtechnisch zu verbessern ?!

lt. den infos laufen die HD-programme ja durch techn. probleme garnicht ... dann wäre das ja nen ständiges hin/her stöpseln ...

Hallo zusammen,

ich hatte ebenfalls das HDCP-Handshake-Problem, nachdem ich den Humax PR-HD1000 an den Onkyo-Receiver angeschlossen hatte. Mir hat folgender Tipp von guenter aus einem fremden Forum (http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=132726) geholfen - Zitat:

Es gibt einen Workaround, den solltest Du versuchen. Der hat bei vielen Leuten funktioniert.
Ich muss diesen Workaround ebenfalls durchführen, wenn ich wieder mal den Netzauschalter des HUMAX betätigen musste.
Solange der HUMAX dann aber nur in den Standby-Modus versetzt wird, bleibt der Handshake aber erhalten.

Also, das klingt jetzt zwar absurd aber funktioniert (bei mir und vielen anderen Leuten) immer:

Schalte auf einen Sender den Du sehen kannst.
Dann schalte den HUMAX mit der V-Taste auf 1080i.
Dann schalte auf Premiere HD. (Hier siehst Du - nichts, ich anfangs ebenso - mein Beamer zeigt hier nur ein blaues Bild sonst nichts)

Jetzt schalte mit der V-Taste von einer Auflösung zur nächsten durch - 576i, 720p, 1080i, 576i, 720p etc. etc. etc. etc. etc.
So etwa im 1 Sekundentakt.
Nicht aufgeben.
Zwischendurch wirst Du vielleicht sogar für 1-2 Sekunden ein Bild sehen.
Nicht stoppen, weiter.
In einem Zeitraum von 30 Sekunden bis höchstens 10 Minuten schafften es die meisten Leute durch diese Massnahme einen stabilen Handshake zu erzeugen.

Ich wünsche Dir viel Glück.

-Zitat Ende


Ist schon traurig, dass sich die renomierten Firmen wie Humax oder Premiere aus der Verantwortung stehlen, nachdem sie uns solch fehlerhafte Ware andrehen. Da sieht man wieder mal die Gesinnung dieser Konzerne, wo der Kopierschutz ein höheres Gut darstellt als zufriedene Kunden, oder?

Gruß
Bigapple

ich kann zum Onkyo folgendes sagen:

Anschluß der XBOX 360 inkl. HD DVD Laufwerk über Komponente
--> HDMI Ausgabe an LCD mit720p funktioniert tadelos

DeadPixel schrieb:

ich kann zum Onkyo folgendes sagen: Anschluß der XBOX 360 inkl. HD DVD Laufwerk über Komponente --> HDMI Ausgabe an LCD mit720p funktioniert tadelos

Ich muss hierzu leider Folgendes sagen:
Ich war gerade auf der Suche nach einem Thread, in dem eventuell folgendes Problem, dessen Ursache ich nun gefunden habe, besprochen wird:

1. Ja, schließt man eine XBOX 360 über Komponenteneingang an und stellt diese auf 720p ein, so scheint diese Auflösung so auch an HDMI ausgegeben zu werden.
(Ich musste für jegliche stabile Bildausgabe erst im Onkyo Setup das Videoformat fix einstellen - vorher stand es auf Auto, da hat er immer irgendwann die Verbindung zum TV verloren. Jetzt steht er auf PAL.)

2. ABER: Nach mehr als einem Monat, in dem ich diese Verbindung getestet habe, stellte ich nun heute leider fest: Der Schuldige für Bildstörungen, die sich in Form von "flackernden balkenartigen Schatten", in manchen Spielen zeigen, ist der Onkyo!
Man sieht diese Störung z.B. nicht im Dashboard der XBOX360 - hat man aber einen ganz weissen (oder sehr hellen farbigen) Hintergrund (z.B. das Menüsystem von Lumines live, Nachrichten im "e-mail-System" bei WWE SVR 2007 oder die Eisfläche bei NHL 07), so fällt einem irgendwann dieses Flackern auf.

Ich habe mehrfach sorgfältig getestet und alle anderen Störquellen ausgeschlossen; auch habe ich einen anderen Komponenteneingang am Onkyo getestet. Das Resultat bleibt dasselbe.

Schließe ich die Box mit demselben Kabel direkt an den Komponenteneingang meines HD ready Displays von Toshiba an, so ist der Effekt definitiv nicht mehr vorhanden.

Ich möchte erwähnen, dass sich mit einem Signal einer PS2, welches NICHT hochaufgelöst ist, dieser Effekt nicht reproduzieren liess! Ich habe testweise PAL, NTSC und NTSC progressive-Signale versucht - ebenfalls mit gleichmäßigen hellen Flächen.

Jetzt steckt die 360 wieder direkt am Display und ich wollte gerne wissen, ob jemand denselben Effekt bei sich beobachten konnte oder reproduzieren kann?!

Über eine Antwort würde ich mich SEHR freuen!

Gruß,
Trav

P.S.: Eine Information aus diesem Thread war für mich wirklich sehr interessant und ich wüsste gerne, ob sie stimmt: Hat der Onkyo WIRKLICH einen DEINTERLACER ??? Das wäre ja toll, so könnte man bei PS2-Spielen PAL-Auflösung wählen und würde trotzdem ein progressives Bild am TV sehen.
Ist das FAKT? Kann das jemand beweisen?

Ganz eventuell ist ja hier auch die Ursache für das von mir beschriebene Problem zu vermuten: Ist der Onkyo vielleicht gar nicht auf höher aufgelöste Singale als 576p an den analogen Eingängen ausgelegt...??

P.P.S.: Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch, den Onkyo testweise mal per Komponente mit dem Display zu verbinden und die XBOX360 wieder per Komponente an den Onkyo anzuschliessen. Tritt der Effekt dann nicht mehr auf, so deutet das darauf hin, dass das Upconverting auf HDMI nicht korrekt mit den hochaufgelösten, analog anliegenden Signalen umgeht. Leider habe ich kein Komponente-auf-Komponente-Kabel zur Verfügung.

Also ich habe wie gesagt mit dem Anschluß XBOX 360 per YUV an den Onkyo und HDMI Out keinerlei Probleme. Habe hierfür im Gegensatz zu Dir auch keine weiteren Einstellungen am Onkyo vorgenommen (Auflösung etc.)

Das Bild ist ausgezeichnet ohne irgendwelche Fehler. Vielleicht liegt es am HDMI Kabel ? Ich verwende hier allerdings auch nur ein einfaches (20 €)

Was den De-Interlacer angeht:
Laut Onkyo Homepage besitzt der 674E einen Interlacer.
Dieses seltsame Hidden Menu (V4 + Standby) habe ich bei mir auch gesehen, aber das wars dann auch.
Wegen eines fehlenden Kabels (Scart auf S-Video) kann ich meinen DVB-C Receiver noch nicht an den Onkyo anschließen, um evtl. den De-Interlacer zu testen.

Leider gibt es hier niemanden im Forum, der den De-Interlacer je getestet hätte und von Erfahrungen berichten könnte. :-(
Ich behaupte das jetzt mal, weil es auf Fragen in diese Richtung, die ich mehrmals gestellt habe nie eine Antwort gab.

Schade eigentlich...

Doch, ICH habe den Deinterlacer (nachdem ich ihn gefunden habe) gestet und zwar heute. Verwendet habe ich ihn für die Signale meiner PS2. Er scheint auch zu funktionieren - meiner Meinung nach hat das Bild auf jeden Fall davon profitiert!
[Es gibt im Menü "I/P Convert" nur die Einstellungen "Auto(480i)" und "Auto(480p)"; ich vermute - da ja eh gar kein Scaler vorhanden ist -, dass diese Menüoptionen noch aus der amerikanischen Version stammen. Ein 576i-Signal müsste entsprechend zu einem 576p-Signal werden.]

Und zu der von Dir angesprochenen Sache mit dem Kabel... *räusper* Wenn ich weder mit den (nicht hochaufgelösten) Signalen der PS2, welche vom Onkyo auf HDMI konvertiert werden und dann per HDMI ans Display gehen, NOCH mit den 720p-Signalen meines DVD-Players (welcher ebenfalls per HDMI angeschlossen ist, also durchgereicht wird) Probleme dieser Art am Display habe, dann kann man das Kabel doch ausschließen würd ich sagen...

Auch das YUV-Kabel der XBOX360 müsste man eigentlich ausschließen können: Der Effekt ist ja nicht mehr sichtbar, wenn die Box mit eben diesem Kabel direkt am Display hängt.

Ich mache noch einmal darauf aufmerksam, dass man die von mir beschriebene Störung nicht "mal eben so" bemerkt, wenn man sich das Dashboard anguckt oder Ähnliches. Es muss sich wirklich um eine sehr helle, gleichmäßig farbene oder weisse Fläche handeln - dann kann man das "Schattenzucken" erkennen.
Wie gesagt: Das Arcade-Spiel "Lumines live" ist da ein guter Test: Im gelben und im grünen Menübereich lässt sich das Problem besonders gut erkennen.

Probiert habe ich es zwar noch nicht, man müsste aber auch einfach eine ganz weisse Grafik auf CD brennen können und dann auf der Box unter "Medien" betrachten können. Ich weiss jedoch nicht, ob das denselben Effekt wie in den Spielen hat.

Ich kann mir nicht vorstellen, warum das nur bei mir auftreten sollte..?!?

Gruß,
Trav

P.S.: Ich habe testweise im XBOX360 Systemmenü auch mal die Ausgabe auf 1080i umgestellt - der Effekt war immer noch da.

P.P.S.: Ich hab grad noch einmal überlegt, wo ein Unterschied zwischen 360 und PS2 (abgesehen von der Auflösung) bestehen könnte: Die PS2 hängt am selben Verlängerungskabel (somit an derselben Steckdose) wie der Receiver, die Box an einem anderen Kabel an einer anderen Dose (ist jedoch eine Doppeldose). Ich werde morgen noch einmal probieren, beide ans selbe anzuschliessen.

So, ich habe gerade eben noch einmal wertvolle Freizeit geopfert, um auch wirklich alles auszuprobieren, bzw. herauszufinden, woher die Störungen kommen.

Ich fasse noch einmal alles zusammen:
Die per Komponente eingespeisten SD-Signale meiner Playstation 2 - egal ob in PAL, NTSC, mit 50Hz oder mit 60Hz - werden von meinem Onkyo TX SR 674 problemlos in HDMI gewandelt und kommen ohne jegliche Störung auf meinem LCD an.
Die ebenfalls per Komponente eingespeisten HD-Signale (720p/1080i - ist egal) meiner XBOX360 ergeben nach Wandlung auf HDMI bei hellen, gleichmäßigen Flächen Störungen, die sich n Form von "zuckenden, schattenartigen Balken bzw. Linien" zeigen. Es sind keine Linien, die in eine Richtung wandern oder eine ähnliche, bekannte analoge Störung. Vielmehr "flackern" bestimmte Stellen im Bild.
Noch einmal: Der Effekt ist ziemlich subtil - er fällt nur unter bestimmten Voraussetzungen auf. Macht man einen kurzen Bildtest mit dem Dashboard oder einem Spiel, so würde einem kein Fehler auffallen (ich kann das dann auch nicht sehen).

Auch noch einmal: Schließe ich die XBOX360 über dasselbe Komponentenkabel direkt an mein LCD an, ist der Effekt nicht mehr feststellbar.

Was ich bis einschließlich heute alles probiert habe (auch wenn es teilweise unlogisch anmutet - ich wollte nichts übersehen):

• ein anderes HDMI-Kabel vom Onkyo zum LCD
  
• einen anderen HDMI-Port am LCD
  
• PAL/NTSC/Auto-Einstellungen am Onkyo
  
• 720p/1080i-Einstellungen an der XBOX360
  
• anderen Video X-Input am Onkyo verwendet
  
• anderen Komponenteneingang am Onkyo verwendet
  
• am Komponentenkabel und an dessen Stecken gewackelt etc.
  
• am HDMI-Kabel und dessen Steckern gewackelt etc.
  
• für alle Kabel eine andere Führung gewählt um gegenseitige Störeinflüsse auszuschließen
  
• die XBOX360 mitten in mein Zimmer gelegt, um einen Störeinfluss auf den Onkyo auszuschließen
  
• das Netzteil der XBOX360 noch weiter vom Onkyo weggelegt
  
• LAN-/USB-/Sound-kabel von der XBOX360 entfernt
  
• Radioantennenkabel aus dem Onkyo gezogen
  
• anderen Mehrfachstecker verwendet bzw. alle Geräte an denselben
  
• Subwoofer vom Netz getrennt
  
• alle Funksteckdosen vom Netz getrennt
  
• mein DECT-Funktelefon vom Netz getrennt
  
• mein Handy ausgeschaltet
  

ALL DAS hat NICHTS GEBRACHT. Weder zum Guten, noch zum Schlechten. Ich bleibe derzeit bei meiner Vermutung, dass die analog-digitale Wandlung (auf HDMI) für hochauflösende Signale nicht zu 100% sauber funktioniert, da dieselbe Box direkt am LCD keinerlei Probleme macht und die PS2 wiederum über den Onkyo keine Probleme macht.

Was sollte es sonst sein?

Um herauszufinden, ob es an der Wandlung liegt, würde ich nun eigentlich nur noch ein Komponenten- auf Komponentenkabel benötigen: Gebe ich das Signal des Onkyo über Komponente an mein LCD aus und verbinde wiederum die XBOX360 mit einem Komponenteneingang des Onkyo, so liegt es an der HDMI-Wandlung, wenn auf diesem Weg kein Fehler mehr auftritt (da so bewiesen ist, dass die Komponenteneingänge des Onkyo die Signale richtig annehmen).

So, das wars (leider) - mir fällt nichts mehr ein. Ich muss jetzt alle Kabel wieder richtig verlegen und die Geräte wieder richtig hinstellen...

Gruß,
Trav

Oje, da hast Du ja eine Menge ausprobiert.

Ich kann das gut nachhvollziehen. Mich würde so etwas auch wahnsinnig machen.

mmh.. es bleiben nur noch die zwei absolut unangenehmsten Optionen übrig: anderen LCD testen, Onkyo austauschen :-(

Ich habe leider keines der von Dir erwähnten XBOX 360 Spiele, aber ich habe nochmal so gut es ging mit allen meinen XBOX 360 Games und diversen DVDs über die XBOX geschaut - dieses Schatten - Zucken tritt bei mir nicht auf. und ich bin überzeugt - ich würde es sehen. Ich finde auch jeden einzelnen Pixel(-Subpixelfehler) Von daher, es muß wohl am Onkyo oder einer Unverträglichkeit mit Deinem Toshi liegen.

Ich habe i.Ü. einen Samsung 40R72

Viele Grüße !

Hm, meinst Du nicht, wenn es eine Unverträglichkeit mit meinem LCD (Toshiba 32WLG66P) geben würde, wären auch andere Signale, die über den Onkyo kommen, betroffen?!?
Ich habe kein anderes Display zum Testen zur Verfügung aber ich habe diese Idee eigtl. auch schon wieder verworfen, da es mir unlogisch erschien, dass nur die Signale von der XBOX360 über den Onkyo betroffen sind.

Wegen dem Spiel: Warum lädst Du Dir nicht einfach mal Lumines live runter? Ist doch kostenlos. (Und zudem eines der besten Spiele auf XBLA ) Dann könntest Du nochmal ganz genau an den Stellen gucken, wo es mir zuerst aufgefallen ist.
Würdest mir damit einen großen Gefallen tun.
So oder so: Vielen Dank, dass Du auch so schon einmal intensiv geguckt hast!

Ich hab irgendwie keine Lust einen ansonsten prima zu funktionierenden Onkyo zu versuchen, zu tauschen, ihn komplett neu zu verkabeln und zu konfigurieren und dann festzustellen, dass der Effekt immer noch auftritt.
Das kannst Du sicher verstehen.

Gruß,
Trav

Hab grad mal mit einer Onkyo Service-Werkstatt in Bremen telefoniert.
Der Herr war sehr nett und erfreulichweise auch wirklich vom Fach.

Er konnte mir folgendes Angebot machen:
Ich könnte - sofern ich mal Zeit und ein Auto(!) habe - dort hin fahren und meinen Onkyo (nachdem ich hier alles abgeschlossen habe) dort hinbringen. Er würde dann verschiedene Testprotokolle von Onkyo laufen lassen.
Es wäre sogar möglich es so zu machen, dass ich ihn ein paar Stunden später wieder abholen kann.

Er sagte aber auch das, was ich ja eigentlich auch befürchte:
"Ich biet es ihnen an, aber ich sachs ihnen auch ganz ehrlich so wies is: Ich glaub nicht dass wir da was finden werden; so wie sie es mir beschrieben haben. Es scheint einfach ein ganz ungünstiges Zusammenspiel verschiedener Komponenten zu sein."

Ich hab mich bedankt und gesagt ich kommt ggf. drauf zurück.. Mal sehn..

Gruß,
Trav

ok - ich probiere es mit Lumines am WE mal aus. Momentan komme ich leider zu nix - die Arbeit läßt mir derzeit kaum Zeit :-(

Eine Unverträglichkeit könnte ich mir durchaus vorstellen. Ich erinnere mich daran, daß es z.B. seit dem letzten Update der Xbox 360 explizit Probleme mit einigen LCD`s gibt. Da findet man einiges über Google. Es könnte da durchaus an einer unglücklichen Kombination XBOX360 - Onkyo (Signalwandlung) - Toshi liegen.

Vielleicht ändert sich ja auch beim nächsten XBOX Update wieder was ?

Danke für Deine Antwort!

Letzten Endes ist das natürlich nicht komplett auszuschließen, allerdings
a) beziehen sich die mir bekannten Unverträglichkeiten seit dem letzten Systemupdate der XBOX360 auf den VGA-Ausgang
und
b) würde mich dann wundern, dass es erst nach der Signalwandlung dazu kommt.
Aber wie gesagt: Ausschließen kann man sowas heutzutage leider nicht mehr.

Ich bleib (schon aus Interesse) dran und werde das hier weiterführen, wenn ich weitere Erkenntnisse habe.

Bin schon dabei, zu versuchen, irgendwoher ein Komponentenkabel zum Testen zu leihen (leider bisher erfolglos).

Bis dann
und lieben Gruß,
Trav

Hallo Trav und alle anderen natürlich auch!
Du hast dir ja eine menge Gedanken über dieses Thema gemacht!(verseh dich gut ich würde auch grübeln)
Du scheinst auch anung von der Materie zuhaben.
Deshalb versteh ich dein problem nicht ganz?
Warum gehst du nicht ins nächste Electrowarengeschäft und kaufst dir ein Komponentenkabel(ein gutes bekommst du schon ab 15Euro und dein Problem ist zu 99Prozent gelöst.
Da die YUV Eingänge ohne wandlung 1zu1 wieder raus gehen kann ich mir nicht vorstellen das dein Fehler dann noch auftritt.
Ich hab auch einen SR674 und muss sagen das ich von der in Fachzeitschriften hochgelobten Videoelektronic auch entäuscht bin.
Ich hatte leider noch keine Zeit mir eine Xbox360 zukaufen(besser gesagt warte eigentlich schon monate bis das teil mal auf 300Euronen runterkommt)sonst hätte ich natürlich getestet obs bei mir auch zum gesagtem fehler kommt.
Ich kanns mir aber gut vorstellen weil so etwas ähnliches
bei meiner combi:Plasma 507XA von Pioneer-DVD Rec645Pioneer und eben den Onkyo dazwischen!
(hab auch den Av Res mit HTMI mit Plasma verbunden)
Sobald ich den Dvdrec auf die auflösung von 720p oder 1080iscalire lasse hab ich jetzt auch komische feine linien oder zacken an den rändern! klingt zwar anders als dein Problem,zeigt aber das der Onkyo in der Bildaufberitung nicht sauber arbeitet!
Und drei mal darfst du raten was passiert ist als ich vom rec auf Onkyo und von Onkyo auf TV über YUV Kabel angeschlossen habe! Weil in diesen Fall der Onkyo das Signal nicht Wandelt sondern durchlaufen lässt war der fehler weg!
Also die 20 euro sind in deinen faqll glaube ich gut investiert.

grooli schrieb:

Deshalb versteh ich dein problem nicht ganz? Warum gehst du nicht ins nächste Electrowarengeschäft und kaufst dir ein Komponentenkabel

Weil der Onkyo nun mal eben über den (qualitativ besseren) HDMI-Port an mein Display angeschlossen ist. Meine anderen Quellen (PS2 mit 480p/480i bzw. 576i (lasse ich beide vom Onkyo deinterlacen) über Komponente und meinen DVD-Player (720p) über HDMI an den Onkyo machen beide keinerlei Probleme.

Wozu soll ich mir jetzt ein Komponentenkabel kaufen (außer zum Testen) ?? Wenn ich zur Zeit das Bild der XBOX360 sehen möchte, dann muss ich am Display ja auf den Komponenteneingang schalten, da die 360 eben an diesem Eingang des Displays hängt. Was für einen Vorteil siehst Du denn dazu, das jetzt noch über den Onkyo schleifen zu lassen???
Die anderen beiden Quellen verwende ich doch selbstverständlich weiter über HDMI, da das geht und HDMI nunmal die bessere, verlustfreie Schnittstelle ist (mal abgesehen davon, dass der Onkyo kein Downconverting von HDMI auf Komponente besitzt (was aber auch irgendwie keinen Sinn ergeben würde, wenn man schon HDMI hat!)).
Das heisst, ich müsste für nur für die XBOX360 am TV auf Komponente schalten, da hierfür das Komponentensignal des Onkyo verwendet werden würde. Nun: Umschalten muss ich doch jetzt eben auch schon auf dieselbe Weise. Wozu noch ein extra Kabel...?

Insofern verstehe ich Dich ehrlich gesagt nicht ganz...

Ansonsten bleibt mir nur: Danke für die Antwort und tut mir leid für Dich, dass Du auch Probleme hast.

Gruß,
Trav

P.S.:

Sobald ich den Dvdrec auf die auflösung von 720p oder 1080iscalire lasse hab ich jetzt auch komische feine linien oder zacken an den rändern!

Hattest Du den Dvdrec mit Komponente am Onkyo? (Ich frage nur, weil es unüblich ist, dass Player am Komponentenausgang ein hochskaliertes Signal zur Verfügung stellen.)
Wenn JA, dann würde das ja wirklich auf meine Vermutung hindeuten: Liegen an den (analogen) Komponenteneingängen hochauflösende Signale an, funktioniert die HDMI-Wandlung nicht mehr zuverlässig.

sorry, doppelpost!

Hi Trav (wir kennen uns ja schon aus einem anderen Thread(-; ),

ich habe das selbe Problem: Xbox360(YUV)->Onkyo(HDMI-DVI)->Samsung LE32T51B = Flackern
Sämtliche andere Signale, die nicht HD in den Onkyo kommen, flackern nicht.

ABER: Bei mir flackerts im Dashboard, bei Spielen ist es fast zu 100% nicht auffällig. Nur wenn man sich wirklich drauf konzentriert und eine Stelle mit gleichbleibender Farbe hat, fällt es LEICHT auf. Daher kann ich IMHO gut mit dem Problem leben, vor allem, da ich festgestellt habe, dass das Flackern im Dashboard erheblich abnimmt, wenn ich erst den Onkyo, dann den LCD und dann die Box anwerfe. (vielleicht ists auch nur ein Placebo...wärmir auch egal(-; )

Meinen TX-SR804E werde ich definitv nicht umtauschen, da augenscheinlich das Problem dann immer noch bestehen würde... und der Wechsel auf einen anderen Receiver ist ebenso ausgeschlossen, da der 804er ein geiles Gerät ist.

Gruß Marc

Hi Trav,

ich habe eben Lumines auf der XBOX 360 getestet.

Es ist definitiv bei mir keine Bildbeeinträchtigung in den Menüs zu sehen: kein Flimmern, Flackern, Schattenbildung etc.
Das Bild ist einfach perfekt.

Es scheint also kein allgemeines Problem bei der Onkyo Signal Upconversion YUV-->HDMI zu sein.

Tut mir aber wirklich leid, daß Du hier ein Problem hast. Vielleicht findet sich ja doch irgendwann noch eine Lösung. Ich drücke die Daumen !

Hallo,

und vielen vielen Dank nochmal für Deine Zeit und Mühe!

Da sich ja hier und in einem anderen Thread immer mehr Leute finden, die auch ein sehr ähnliches Problem haben, glaube ich jedoch nun nicht mehr daran, dass ich evtl. einen kleinen Defekt o.Ä. am Onkyo habe.
Vielmehr frage ich mich nach aktuelle Stand, warum Du keine Probleme hast (was ich natürlich sehr gut für Dich finde!). Es scheint ja derzeit hier herauszukommen, dass es nicht unüblich ist, dass die HDMI-Konvertierung nicht fehlerfrei arbeitet. Aus diesem Grund wäre es ja interessant, zu wissen, was an Deiner XBOX360, Deinem TV oder Deinem Onkyo (Kabel hab ich ja verschiedene getestet) nun anders ist, als bei den Leuten, die Probleme haben.

Danke auf jeden Fall erstmal nochmal; ich bin gespannt, wie/ob das hier weiter geht.

Gruß,
Trav

So, ich habe gerade noch einen kleinen, aber äußerst interessanten Test gemacht:
Mir fiel ein, dass ich noch gar nicht versucht hatte, die Anzeigeeinstellungen meiner XBOX360 auf eine niedriegere Auflösung zu schalten. Ich habe also mal 4:3 und 480p gewählt und dann wieder den Test mit Lumines gemacht.

Ergebnis: Die Störung ist nach wie vor da! Warum das so interessant ist? Weil es auf jeden Fall die Vermutung widerlegt, dass es daran liegen könnte, dass die Signale HD sind (also eine größere Bandbreite verwenden).

Nun wollte ich ausschließen, dass es an der Zuspielung von progressiven Signalen über Komponente an den Onkyo liegt.

Ok, ich habe also ein weiteres Mal meine Playstation 2 angeschmissen und noch einmal ganz ganz genau beobachtet, wie farbige Flächen aussehen, wenn ich dem Onkyo ein progressives Signal über Komponente zuspiele. Zum Glück habe ich ein paar Spiele, die einen 480p-Modus anbieten - am Onkyo lag also wirklich ein progressives Signal an und der Deinterlacer des Onkyo kam nicht zum Tragen.

Ergebnis: Die von mir bei der XBOX360 beobachtete Störung ist NICHT da.

Was für ein Fazit soll ich jetzt daraus ziehen? Es liegt an der XBOX360??? Wenn ja, warum dann bei mir und nicht bei Dir, DeadPixel?!
Im Moment spricht ja ziemlich viel für Deine Vermutung in diesem Beitrag - auch wenn ich mir nicht vorstellen kann, wie so etwas zustande kommt, dass das Signal direkt über Komponente am LCD problemlos funktioniert und nach der Wandlung auf HDMI Probleme macht.

Woran kann es nur liegen...?

Gruß,
Trav

P.S.: @Skoell: Wenn Du das hier liest: Könntest Du diesen Test vllt. auch noch einmal machen?

Hi Trav,

auf die Idee bin ich heute morgen auch mal gekommen. Habe also 480p bei der Xbox eingestellt und das Flimmern ist da.

Okay...dann liegts wohl doch nicht an der Konvertierung von 720p/1080i von YUV auf HDMI.
Ich habe auch mal den Deinterlacer des Onkyos ausgeschaltet...das Flimmern bleibt.

Langsam gehen mir die Ideen aus.

Die Antwort von Onkyo hat mir auch nicht viel gebracht. Die haben mir nur erklärt, wie ich den Deinterlacer des 804 ausstellen kann(-;

Gruß Marc

Hallo Skoell und danke für Deine Antwort!

Ja, das mit dem Ideen-Ausgehen kenne ich. Damit, dass ich die 360 nun direkt am Display hängen haben muss und an der TV-Bedienung den Kanal wählen muss (Makro-Fernbedienung kommt erst noch...), habe ich mich mittlerweile eigentlich so gut wie abgefunden.
Mein Interesse jedoch an der Thematik lässt mir nicht so wirklich Ruhe. Wenn ich doch nur mehr Testequipment zur Verfügung hätte (andere XBOX360, lizensiertes MonsterCable für XBOX360, einfaches Komponenten-auf-Komponenten-Kabel, anderes HDMI-fähiges Display).. *seufz*

Gruß,
Trav

also erstmal hab ich mit der xbox keine bildstörungen!

ich wollte fragen: funktioniert das deinterlacing nur wenn man über hdmi ausgibt?

Hallo,

ich habe das gleiche Problem wie Trav.
Hat sich wegen dem Flimmern mittlerweile bei irgendjemandem was ergeben?

Gruß,
Edi

suicider00 schrieb:

also erstmal hab ich mit der xbox keine bildstörungen! ich wollte fragen: funktioniert das deinterlacing nur wenn man über hdmi ausgibt?

Ja, es ist das versteckte Menü ist ein Menü für Einstellungen bzgl. (und nur bzgl.) des HDMI-Ausgangs.

@EdiTV: Danke, dass Du Dich gemeldet hast; wieder ein Betroffener... Bei mir hat sich - mangels noch ausstehender Ideen - nichts Neues ergeben.
Was für ein Display verwendest Du denn?

Gruß,
Trav

Ich habe einen Loewe Xelos LCD Fernseher.
Genau wie du habe ich zuerst eine Störung durch andere Geräte vermutet und eine ganze Weile herum experimentiert.
Ohne Ergebnis.
Hier haben auch schon Leute über das Problem berichtet:
AVS Forum
Geht zwar um den Onkyo 804 aber das Problem gibt es wohl auch da.
Was ich noch nicht probiert habe, ist ein anderes Componenten Kabel für die xbox. Eines von den nicht-Microsoft-Kabeln.
Vielleicht schaffe ich das diese Woche noch.

Gruß,
Edi

Danke für den Link; ich bin/wir sind ja anscheinend bei Weitem nicht alleine. Das behebt zwar das Problem nicht, tröstet aber trotzdem ein bisschen (das man nicht der einzige "Dumme" ist...) .

Gerne und gespannt lese ich dann von Deinen Erfahrungen mit einem anderen Kabel (wenngleich ich davon ausgehe, dass dies nichts ändert).

Gruß,
Trav

EdiTV schrieb:

Geht zwar um den Onkyo 804 aber das Problem gibt es wohl auch da.Gruß, Edi

Ich lasse das S-Video Signal des Sat-Receivers momentan durch den 804 laufen und über HDMI ausgeben. Ich habe keinen sichtbaren Qualitätsverlust.
Übrigens kommt das Signal laut meinem LG-LCD als 576i an.
Mit YUV ab Player ist es das Gleiche: Keine Bildveränderung und das Signal wird über HDMI auch in der ausgegebenen Scalierung und progressive an den LG weitergegeben.

exiatiert das Handshake Problem nur mit den Humax Geräten?

ChaosChristoph schrieb:

EdiTV schrieb: Geht zwar um den Onkyo 804 aber das Problem gibt es wohl auch da.Gruß, Edi Ich lasse das S-Video Signal des Sat-Receivers momentan durch den 804 laufen und über HDMI ausgeben. Ich habe keinen sichtbaren Qualitätsverlust. Übrigens kommt das Signal laut meinem LG-LCD als 576i an. Mit YUV ab Player ist es das Gleiche: Keine Bildveränderung und das Signal wird über HDMI auch in der ausgegebenen Scalierung und progressive an den LG weitergegeben.

Es geht bei dem von Dir zitierten Satz aber um ein verbreitetes Problem mit Microsoft's XBOX360 und der HDMI-Upconversion durch den Onkyo, dem wir auf der Spur sind.

(Nichtsdestotrotz: Schön, dass für Dich alles funktioniert. )

Gruß,
Trav

P.S.: Falls Du den Deinterlacer des Onkyos nutzen willst (SAT-Receiver-Signal kommt als 576i an), aktiviere ihn im versteckten Menü, welches Du durch gleichzeitiges Drücken der Power + Video 4-Taste am Receiver erreichst.)

Trav schrieb:

Trav P.S.: Falls Du den Deinterlacer des Onkyos nutzen willst (SAT-Receiver-Signal kommt als 576i an), aktiviere ihn im versteckten Menü, welches Du durch gleichzeitiges Drücken der Power + Video 4-Taste am Receiver erreichst.)

Was muss ich dort genau einstellen?
Ich habe schon dieses "Geheim-Menü" (Service-Menü) oben gesehen, aber das sieht für mich etwas unübersichtlich aus.


Edit:
THX...ich habe die Deinterlacer-Einstellung gefunden. Super Tip!
Wofür ist dort eigentlich die Einstellung "TV-Edit" ?
Oben gibt es nur vermutungen, aber keine Facts.

Also ich nehme meinen Post zurück, indem ich schrieb, dass ich keine Probleme habe.

Ich fang mal vor dem Onkyo an.
Ich hatte früher einen HQ-Yuv Selector benutzt,an ihm hangen die Xbox 360 (720p) und die Wii (480p), da trat der Effekt erheblich schlimmer auf, aber auch nur bei der Box, obwohl er ja auf Yuv ausgab. Bei der Wii gab es keinerleih Probleme.

Jetzt (vor 2 Wochen) habe ich mir den Onkyo 674E zugelegt,
an den Yuv Eingängen hängen die Xbox und die Wii, aber im gegensatzt zu dir, habe ich mein Yuv Kabel noch, somit geht vom Onkyo ein Hdmi Kabel und ein Yuv Kabel zum Beamer. (Und beim Beamer kann der Effekt unertäglich sein,so nebenbei.)
Der Effekt tritt nicht auf wenn man über Yuv ausgibt,aber wenn ich auf Hdmi schalte, tritt der Effekt auf und zwar nur bei der Xbox.

Das Hdmi Kabel (10m) vom Onkyo zum Beamer kann ich ausschliessen , da mein HTPC an HDMI hängt und ich Filme in 720p ohne Probleme gucken kann.

Was ich also neues dazubringe?
Der Effekt ist da und es liegt an der Xbox, da es schon beim Yuv Selector so war, warum auch immer.


Es bleibt nur ein anderes Xbox-Kabel auszuprobieren.

Nochmal zum Handshake:
Tritt das Handshakeproblem mit allen Geräten auf die HDCP nutzen? oder gibt es andere Premiere HD Receiver, bei denen es klappt? klappt es bei der PS3?