Onkyo MC5500 Grundrauschen

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G_Jo
Neuling
#1 erstellt: 18. Jan 2011, 12:27
Hallo

Ich bin nicht sicher ob ich verzweifeln soll
Ich lache ja noch...
Suche deshalb euren Rat.

Ich habe eine 5508/5500 Kombi mit Mirage OMD Lautsprechern.

Als ich die Endstufe installiert habe, habe ich festgestellt dass mit Strom und LS kabeln bereits Töne vorhanden sind.
Sirren auf den Hoch, Summen auf den Mitteltöneren.
Hörbarkeit der ensprechenden Geräusche ca 15cm.
Nun, die Kombi war sehr teuer.. Ist dies normales Hintergrundrauschen? Ich habe von Nutzern gelesen sie hätten stille Endstufen. Hängt das mit der Ausgangsleistung zusammen? Kann man das optimieren? Widerstand in die Leitung hängen? Die Box arbeitet ohne aktiven Betrieb, ist das der Lebensdauer abträglich?

Gruss Walter
beehaa
Gesperrt
#2 erstellt: 18. Jan 2011, 14:59
Schon interessant. Ein Gerät mit ähnlichen Effekten hab ich auch noch "zum Abchecken" und es fällt mir momentan auch nichts mehr ein

Der Effekt ist bei Toslink CD da, dann ist es bei BD-Player Toslink da. Dann drückt man beim BD-Player Pause, IST DANN WEG, dann bleibt es weg. Dann ist es nach 10min. wieder da...

Es wäre wirklich schön, wenn sich das Forum mit seinem allgemeinen Wissen an dem Thread beteiliegen würde.

Dann würden wir vielleicht einen guten Referenzthread zu dem Thema bekommen.

Das Ding ist ein DSP-A2 von Yamaha. MEIN alter DSP-A2 ist bis zum Anschlag völlig geräuschlos. Der AX1 auch.


[Beitrag von beehaa am 18. Jan 2011, 15:02 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 18. Jan 2011, 15:09
Moin

Sitzt Du 15cm vor den Lsp., vermutlich nicht, also was soll die ganze Aufregung, wenn am Hörplatz nichts davon ankommt.
Wie sieht es bei leisen Musikpassagen aus, wenn da ebenfalls nichts von den Geräuschen zu hören ist passt doch alles?
Wer sitzt schon dicht vor den Lsp., lauscht diesen ohne Musik und wundert sich dann, wenn er ansonsten unhörbare Geräusche hört?
Die Einflüsse können vielfältig sein, dazu braucht man weitere infos zur Verkabelung, Stromnetz und den angeschlossenen Zuspielern.

Der Wirkungsgrad der Mirage OMD ist relativ hoch, das kann ein kleines Grundrauschen etc. schon mal hörbar werden lassen, ich spreche da aus Erfahrung!

Saludos
Glenn
beehaa
Gesperrt
#4 erstellt: 18. Jan 2011, 15:27

GlennFresh schrieb:
Moin

Sitzt Du 15cm vor den Lsp., vermutlich nicht, also was soll die ganze Aufregung, wenn am Hörplatz nichts davon ankommt.
Wie sieht es bei leisen Musikpassagen aus, wenn da ebenfalls nichts von den Geräuschen zu hören ist passt doch alles?
Wer sitzt schon dicht vor den Lsp., lauscht diesen ohne Musik und wundert sich dann, wenn er ansonsten unhörbare Geräusche hört?

Wenn ein von gleichen Geräten es hat und ein anderer nicht, dann halte ich das für ein Problem. Du nicht?
Vor allem wenn eine MC5500 es tut und ein uralter A2 nicht, dann kann man seine Ansprüche bei dem Preis wohl kaum soweit runterschrauben, daß es egal ist.

In guten Räumen und mit guten Ohren nimmt man diesen Effekt auch vom Hörplatz mal wahr, weil er von einigen Frequenzen verstärkt wird. D.h. es kann u.U. Stimmen da um wahrnehmbare Zischlaute erweitern, wo garkeine aufgenommen wurden.

So oder so muß man sich diesen Zustand bei einer 1480€ Endstufe auf keinen Fall reinziehen, wenn ein H/K für 250€ keine Probleme damit hat. Daß Onkyo mit dem Ruhestrom der Endstufen es aktuell nicht so genau nimmt spricht sich ja gerade rum. Die Frage ist ja, ob soetwas grundsätzlich zuerst dem Ruhestrom zugeschrieben werden kann.


[Beitrag von beehaa am 18. Jan 2011, 15:30 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Jan 2011, 15:35
Ich wollte mit meiner Aussage ganz sicher nicht die Onkyo Endstufe bewerten, sondern das Problem allgemein angehen.
Ob die Endstufe von Onkyo das Problem ist kann sein, muss aber nicht, das es bessere Amps gibt möchte ich nicht bestreiten!

Woher weisst Du, das es der TE im ganzen Raum warnimmt und es auch noch klangliche Probleme mit sich zieht?

Das es bei Dir mit dem HK für 250€ nicht so ist, darüber solltest Du dich freuen, ist aber für den TE eigentlich vollkommen unrelevant.
Er hat ein gänzlich anderes Konzept und weder die Umstände noch das Equipment werden deinem ähnlich sein, oder bist Du da anderer Meinung?

Saludos
Glenn
beehaa
Gesperrt
#6 erstellt: 18. Jan 2011, 15:48

GlennFresh schrieb:
Ich wollte mit meiner Aussage ganz sicher nicht die Onkyo Endstufe bewerten, sondern das Problem allgemein angehen.

Na ich doch auch


Woher weisst Du, das es der TE im ganzen Raum warnimmt und es auch noch klangliche Probleme mit sich zieht?

Ich hab nur gesagt, daß so ein Problem dazu führen kann. Und auch wenn der TS (Thread-Starter, TE?) es nicht direkt wahrnimmt, heißt das ja nicht, daß kein Hardwareproblem existiert und man dieses teils weitläufige Problem in so einem Thread nicht allgemein wie grundsätzlich angehen sollte.

Ich verstehe nicht ganz um was du gerade hier zu kämpfen versuchst. Wenn eine MC5500 bei Stile mit 5% Lautstärke bis zu 15cm aus den Lautsprechern hörbar rauscht, dann sollte das auf keinen Fall normal sein. Das war es bei solcher Geräteklasse schon in den 90er nicht normal.

Bis dann mal.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Jan 2011, 15:49
Du bist doch hier am spekulieren....

Saludos
Glenn
G_Jo
Neuling
#8 erstellt: 18. Jan 2011, 20:21
Danke für die Teilnahme

Ich habe keine weiteren Geräte angeschlossen und bis auf den Kühlschrank alles abgehängt. Kabellänge der Boxen ca 2m.. Habe sorgen um meine Boxen, die laufen so ja 3mal mehr als gewollt. Sind ja inzwischen eine Rarität...

Gruss Walter
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Jan 2011, 20:38
Da Du meine Fragen nicht beantwortest, kann ich Dir nicht sagen ob Du dir Sorgen um deine Lsp. machen musst.....
Außerdem macht es so eigentlich relativ wenig Sinn an dem Thread hier teil zu nehmen, ich bin dann mal wieder weg.

Eins noch, hörst Du eigentlich Stereo mit den Mirage, wenn ja, dann hol Dir einfach mal einen amtlichen Stereo Verstärker und gut ist!

Saludos
Glenn
G_Jo
Neuling
#10 erstellt: 19. Jan 2011, 01:14
Ich betreibe zurzeit ein 5.1 System
http://www.miragespeakers.com/na-en/products/omd-15-5-1-overview/
Stereo ist keine Option.
Nutze 2,5er Boxenkabel.
Keine Geräte angeschlossen, weder Zuspieler, noch Netzfilter. Das Strokabel ist direkt in der Wand, auch keine weiteren Verbraucher in der selben Linie da alles ausgesteckt. Nein, ich nehme das Grundrauschen nicht bewusst unter der Musik war.
Die Endstufe hat keine Lautstärkeregelung.
Bei angeschlossener Vorstufe erhöht sich das Grundrauschen wenn dann unmerklich.

Hoffe es sind alle Fragen beantwortet, bitte sonst um weitere spezifisch.

Gruss Walter
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Jan 2011, 02:17
Wenn ich das also richtig verstehe, nimmst Du die Störgeräusche weder am Hörplatz ohne Musik noch mit Musik war?

Ist das Rauschen auch, wenn Du Kabel zwischen der Vorstufe und Endstufe vom MC5500 getrennt hast?
Welche Kabel nutzt Du, XLR oder Cinch, hast Du die Kabel schon mal ausgetauscht bzw. überprüft?

Erst wenn Du ein Fremdverschulden zu 100% ausgeschlossen hast, kann man der Onkyo Endstufe den Fehler anlasten.

Weitere Möglichkeiten wären:

- Endstufe gegen eine neue austauschen oder zur Reparatur schicken.
- Endstufe belassen, wenn das Störgeräusch mit Musik nicht warnehmbar ist.
- Die Onkyo gegen eine vernünftige Endstufe(n) ersetzen, Du benötigst eh nur 5 Kanäle.

Saludos
Glenn
beehaa
Gesperrt
#12 erstellt: 19. Jan 2011, 02:20
Du kannst das auch erstmal ganz "treudoof" bei Onkyo anfragen. Würde ich so oder so machen. So alt kann eine MC5500 nicht sein.
G_Jo
Neuling
#13 erstellt: 19. Jan 2011, 03:03
Mit keine Geräte angeschlossen meinte ich, dass auch die Vorstufe ist nicht angehängt ist(Galvanisch getrennt). Also ja, ohne Vorstufe rauscht es.
Anschluss findet bei mir via Chinch statt. Das Rauschen nimmt nicht merklich zu, die Vorstufe ist also einwandfrei.
Die 5.1 Belegung ist Ttmporär, Ziel sind 2 weitere Zonen.

Meine Frage ist, leiden meine Boxen durch die Mehrbelastung?
Gibts ne Möglichkeit das Rauschen zu reduzieren? Widerstand in die Ls Kabel?

Das Grundrauschen besorgt mich aus erwänten Gründen, ist aber nicht effektiv störend.


Gruss Walter
beehaa
Gesperrt
#14 erstellt: 19. Jan 2011, 03:17
Nein, keine Widerstände an die Ls-Kabel. Wie bist du denn drauf?
Wenn der Ton so leise ist, werden die Lautsprecher sich dadurch schon nicht abnutzen. Also DAS sollte nicht deine Sorge sein.

Eine andere Frage wäre es, wenn es falscher Ruhestrom sein sollte, wie warm die Endstufe nach 10-15min. bei diesem "Nichtstun" wird. Sie dürfte "ohne Geräte" eigentlich recht kalt bleiben. Wird sie handwarm und mehr, hat sie ein Problem.

Das, wenn überhaupt, sollte der Endstufe wesentlich mehr zusatzen als den Lautsprechern. Wenn sich die echten Elektroniker hier aber nicht bald einklinken wirst du mit mir alleine nicht weiterkommen bei dem Problem.

Das eine steht jedenfalls fest: Keine Widerstände an die Boxenkabel

Bis später mal.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Jan 2011, 03:22
Welche Mehrbelastung meinst Du eigentlich?

Da es sich wohl um ein sehr leises Störgeräusch handelt, wenn Du es am Hörplatz oder mit Musik nicht hörst, macht es den Boxen nichts aus.

Du musst Dir also darüber keinerlei Sorgen machen, wenn es Dich nicht stört und akzeptabel für dich ist.

Saludos
Glenn
beehaa
Gesperrt
#16 erstellt: 19. Jan 2011, 03:33
Wie oft willst du dich noch verabschieden?
Wie gesagt. Keine Ahnung um was du hier kämpfst, aber du bist auf dem Holzweg.

Das Forum scheint mir sowieso leicht viral verseucht zu sein...

@G_Jo
Ich würde trotz allem an deiner Stelle mal eine Anfrage an Onkyo starten. Mal sehen was die so erzählen. Ich denke "naja, wenn es sie doch nicht stört" dürfte nicht als Antwort kommen.

Oder frag mal bei einer Hifi-Zeitschrift oder einem Testportal nach, wenn keine Antwort von Onkyo kommt. Es gibt viele Wege an Infos ranzukommen. Man muß es nur wollen.


[Beitrag von beehaa am 19. Jan 2011, 03:39 bearbeitet]
G_Jo
Neuling
#17 erstellt: 19. Jan 2011, 03:58
Also keine Widerstände

Hatte auf ein: das ist bei der Endstufe ganz normal oder deine Endstufe hat einen Schaden gehofft. Nundenn, ich werde mich an die offiziellen wenden

Danke für die Mühe.. Lese hier weiter!

Walter
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