Sony STR-DE495 als Musikanlage (Probleme).

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schuli
Neuling
#1 erstellt: 15. Mai 2017, 13:15
Hallo!

Ich habe hier einen Sony STR-DE495 und Teufel-Boxen Consono 25 MKII 5.1
Der Zweck sollte einfach nur Musik sein.
Allerdings verzweifle ich an 2 Sachen:

1. ich bekomme keinen gleichmäßigen Sound aus allen 5 Boxen. Die 2 Front und die Center sind relativ laut, die 2 hinteren Surround sind dafür relativ leise. Ich hab schon in Einstellungen rumgeklickt, hab die Surround um 10db angehoben, aber irgendwie nicht erfolgreich gewesen. Hat da jemand Erfahrung damit und weiß worauf es ankommt?

2. im Dauerbetrieb auf volle oder fast volle Leistung geht mir der Verstärker nach ca. 45-60Min in die Knie bzw. in den protect-modus, ist also überhitzt... und zwar richtig krass. War wohl zu erwarten, weil Hifi-Geräte nicht für Dauerleisstung ausgelegt sind und dann noch im Vollpowerbetrieb. Aber gibt es da dennoch irgendeine Lösung mit diesem Setup? Extra-Kühlung?

Oder brauche ich dann doch einen ganz anderen Amp, mit dem ich Dauerleistung fahren kann? Das Problem ist, dass eigentlich das Budget ausgeschöpft ist.

Danke schon mal!
Grüße
Schuli
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 15. Mai 2017, 14:03

m Dauerbetrieb auf volle oder fast volle Leistung geht mir der Verstärker nach ca. 45-60Min in die Knie bzw. in den protect-modus, ist also überhitzt

Was ist denn bitte der konkrete Einsatzzweck?
Solche Geräte sind fürs Wohnzimmer gedacht, wo man selbst bei Filmen selten mehr als 100W (insgesamt) benötigt.
Wird dann Musik im Partybetrieb gehört ist das ganz schnell ne Ecke mehr wodurch das Gerät einfach thermisch überlastet wird.

Die Lösung heißt dann: Systemumstellung. Nix anderes.
schuli
Neuling
#3 erstellt: 15. Mai 2017, 14:12
mmhh... dachte ich mir auch... Systemwechsel.
Die Anlage sollte gelegentlich für "Kinderdisco" gebraucht werden.
Und genau da ist das Ding nach ca. 45Min ausgegangen.

Wäre es denkbar, ihn mit externen Lüftern zu kühlen und dann vielleicht auf 2 Stunden zu bringen?

Wie ist es, wenn er dann immer in protect-modus geht? Schadet ihm das nicht groß?

Dieser heftige Gebrauch wäre eh nur 1 mal im Jahr.

Ich weiß... wäre ein ziemliches Gepfusche, aber ein Systemwechsel ist jetzt eigentlich aus "internen Gründen" ausgeschlossen. Shit.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 15. Mai 2017, 14:33
Ist immer praktisch sich NACH dem Kauf von Billig-Gerümpel zu erkundigen, warum das nix taugt.

Für 1x im Jahr hätte dir hier JEDER den Tipp gegeben beim örtlichen Veranstaltungstechniker vorbei zu schauen, und für 100€/Abend eine kleine PA-Anlage mit ein bisschen Lichttechnik zu leihen.
Das würde dann robust laufen und man müsse sich keinen Kopp um die Wartung der Technik machen.

Nein, auch mit Lüftern wird das nicht (viel) besser.
Die Lautsprecher sind pures Spüielzeug (im Wahrsten Sinne) und kosten neu als MK 3 300€.
Der Sony ist ebenso Spielzeug und liegt gebraucht bei 130€.

Für 70€ mehr hättet ihr bereits ein Einsteiger-PA-Set kaufen können: the box CL 106/112MKII Basis Bundle (499€)
Das kommt mit sämtlichem Zubehör, einfach ein Smartphone/CD-Player/PC dran, los gehts.

Der Einsatzzweck hört sich nach Schule/Grundschule an.
Damit hätte man auch eine kleine Theateraufführung in der Aula oder ein kleines Sportevent mit Musik versorgen können.
Die Teufel-Böxchen würde ich nicht mal als Klobeschallung einsetzen.



Sorry wenn das so hart klingt, ist aber nichts als die reine Wahrheit.
Wenn ihr noch irgendwas davon zurück geben könnt (bei Internetkäufen (neu) hat man 14 Tage unbedingtes Rückgaberecht) dann gebt den Kram wieder zurück.
Wirklich, das taugt zu gar nichts.
Oder bei eBay verkaufen. Also Komplettset, 300€ los gehts.
Von dem Geld dann die Technik mieten.
Oder noch etwas sparen und die genannte Anlage kaufen.

Oft gibt es sowas auch gebraucht, mit einer PLZ könnte man sich mal auf die Suche machen.

Tut mir leid.
schuli
Neuling
#5 erstellt: 16. Mai 2017, 08:17
Es hat schon seinen Sinn, warum es eine 5.1 ist. Mit PAs kenne ich mich genug aus, das kam eben nicht in Frage, auch kein Ausleih. Es soll ein 5.1er-System sein.

Das Budget war entsprechend, also war da nicht mehr als die Teufelboxen. Sie als schlecht zu bezeichnen ist Quatsch, da sie in dem Preisbereich aus meiner Sicht und aus Sicht einiger Tester mit Abstand die besten sind. Die kosten 300, ich hab sie für 260 bekommen. Also weniger Geld geht schlicht nicht. Da hast du was mit dem Preis falsch geschaut.

Hart klingt es nicht, nur nicht ganz an meine Wirklichkeit angepasst ;-)

Das Problem ist, dass ich die Leistung von 5x80W geglaubt habe und nicht weiter recherchiert habe. Wären es 5x80, wäre es genau das Richtige. Hier scheinen, aufgrund des Netzteils, laut manchen Berichten, 5x8 zu sein (im 5.1.-Betrieb). Also bräuchte ich einen deutlich stärkeren AMP und das Problem wäre erledigt. Nur dass das Budget eigentlich aufgebraucht ist und ich jetzt schlecht noch investieren kann.

Wie ist denn das mit dem Problem der Klang-Gleichmäßigkeit bei Musik? Kann man wenigstens das in den Griff bekommen. Also so, dass die hinteren Surroundboxen ebenfalls so laut klingen wie die front L+R.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 16. Mai 2017, 09:23
Warum muss es 5.1 sein?
Gerade im bereich der "öffentlichen Beschallung" (Schule, Sportevent, Outdoor-Kino, Dorffeste) wird sowas seltenst, praktisch nie, benötigt.

Mit der korrekten Technik ließe sich da halt ein wesentlich besseres Ergebnis erzielen.
Auch wenn es nur Kinderdisco ist, weder Amp noch Satelliten, geschweige denn der "Subwoofer", sind für mehr als leicht gehobene Zimmerlautstärke ausgelegt, wenn überhaupt.

Und wenn du dich mit PA Technik auskennst, wie du sagst, warum hast du dann nicht gleich nach der richtigen, passende Technik gesucht?!
Und da außer Kinderdisco noch kein weiterer, konkreter Anwendungsfall genannt wurde der 5. voraussetzt, ist und bleibt das für einfach ein totaler Fehlkauf.

Lies mal hier nach, dann erkennst du vielleicht warum solche billig 5.1 Systeme nichts sind: https://av-wiki.de/kleinstlautsprecher
(Billig meine ich nicht böse, es sind aber halt einfach 6 Komponenten die für 300€ verkauft werden, wovon gut 50% als gewinn gerechnet werden können, dann noch Transport und Werbekosten und du bist ganz schnell bei unter 100€ für das gesamte System. Da sag noch mal einer dass das nicht "billig" sei... Sorry, ist nur die Wahrheit.)
Ein Rockmusiker lässt seine Bassgitarre ja auch nicht über eine Bose Soundlink Mini laufen sondern über eine echte 2x 12" Bassbox.
Nicht, dass du dir sowas fettes kaufen/mieten sollst, aber es ist einfach fernab jeden Realismus von so einem kleinen System eine Performance zu erarten, die auch nur im entferntesten Sinne etwas mit "Beschallung" zu tun hat (auch wenn sie sehr klein ist/war).

Doch, das MK 3 Set ist bei Teufel für 299€ drin.
Der Receiver bei fein-HiFi für 129€.
Macht grob 430€ total.
Für 500€ hättet ihr ein vollwertiges Beschallungssystem bekommen. Die Verstärker sind bereits integriert.
Daher schrieb ich ja auch "Das kommt mit sämtlichem Zubehör, einfach ein Smartphone/CD-Player/PC dran, los gehts."



Aber gut, jetzt ist der Schund da.

Laut BDA hat der Receiver eine Funktion die Satelliten auf <small> zustellen (S. 16).
Das solltest du unbedingt tun, um sie vor zu tiefen, gefährlichen und energiereichen Tönen zu bewahren.
Dadurch sinkt auch die Belastung des Amps.

Allerdings sehe ich in der BDA leider kein DSP-Programm dass "Disco" oder ähnlich heißt.
Solche Programme gibt es z.B. bei Yamaha, dann wird das eingehende Signal, egal ob Stereo oder Digital/5.1, auf die Front-LS und Rear-LS, nicht aber den Center, übertragen. Die Lautstärke Front/Rear kann dann angepasst werden.
Deine einzige Chance auf Front und Read gleichen Pegel zu bekommen sehe ich darin, dass du mal nachsiehst welche Impedanz die kleinen Satelliten haben.
Wenn es 8 Ohm auf der Rückseite der Sats heißt, dann kannst du die Lautsprecherkabel von je einem Front-Sat und je einem Rear-Sat zusammentüddeln und somit je zwei Sats an einen der Front-Klemmanschlüsse anschließen.
Das ist nicht schön, würde aber grundsätzlich funktionieren.

Aber auch hier frage ich mich wieder, warum du es nicht trotz deiner Kenntnisse von Audiotechnik geschafft hast da von selber drauf zu kommen?!



Wie schon gesagt, ich würde versuchen das Zeug mit möglichst hohem Erlös zu verkaufen, dann sparen und dann was richtiges kaufen oder mieten.
Einfacher kann es eine öffentlich Einrichtung nicht haben (auch wenn du zur Einrichtung selbst noch nichts geschrieben hast, trotz meiner indirekten Nachfrage, denn da gibts doch auch immer wieder Fördermittel...).
schuli
Neuling
#7 erstellt: 16. Mai 2017, 09:43
wenn ich sage, dass 5.1 angedacht war, dann hat es durchaus Gründe.
Und es ist doch nicht wichtig, diese hier zu erläutern.
Es war eben kein Frontalklang benötigt, sondern ein Raumklang.
Also ist die Thomannanlage eine super Sache, aber dafür nicht geeignet.

Du überschätzt hier eben den Einsatzzweck, gehst gleich von Sportevent, Outdoorkino etc. aus.
Es ist 1 Raum, den ich beschallen will. 60W Surround-Lautsprecher, sind für den Einsatzzweck völlig ausreichend. Die Teufel-Boxen liefern das, aber der Amp eben nicht, wie es aussieht.

Deine Ausführungen sind ja gut gemeint und technisch wunderbar. Aber ich verstehe nicht, warum 5 60W Boxen nicht für einen Raum ausreichend sein sollen. Mit 60W von jeder Seite kann man durchaus die Ohren durchblasen (kein PMPO shit). WENN der Verstärker es auch liefern würde.

Der Tipp auf small zu stellen klingt schon mal vernünftig, ich habs bis jett auf large.
Es gibt ein Programm, welches Music heißt, also suggeriert es zumindest, die gewollte Musikwiedergabe von einem CD-Player, was in der BDA auch so zu sein schein. Der Amp muss laut meinem Verständnis gleichmäßigen Sound für Musik hergeben. Das "Herumtüteln" an den Kabeln will ich schon deswegen nicht, weil es auch für Filme verwendet wird.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 16. Mai 2017, 09:47
Dann mach mal.
Wirst das schon hinbekommen.
Die "Lösung" haste dir ja schon selbst gegeben.
Aber geil ist das wirklich nicht was du da veranstaltest...
schuli
Neuling
#9 erstellt: 16. Mai 2017, 10:05
sowas verstehe ich wirklich nicht. Ich brauch keine Front-PA für die Beschallung in einem mittleren Raum.


Die Frage ist doch nur:

1. wie man das Beste aus dem vorhandenen AMP rausholt und

2. welche günstigste AMP-Alternative wäre mit den wirklichen 50-60W pro Kanal ausgestattet

kannst du zu der 2 was raten?
schuli
Neuling
#10 erstellt: 17. Mai 2017, 13:16
wäre ein Sony STR-DB790 QS eine Steigerung?
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