Sony STR-DA5800ES Thread

Hier vielleicht? Sony

Barry_Graves (Beitrag #102) schrieb:

Hier vielleicht? Sony

Japp, da hast du es! Sehr guter Preis für das Gerät. Unter dem, was ein Onkyo 5010 kostet! Wenn ich nicht gerade einen Sony 65'' X9005b gekauft hätte, würde ich mir den Sony glatt mal kommen lassen!

laurooon (Beitrag #101) schrieb:

UVP ist nicht UPE. :)

Ähmm... doch. Das meint beides genau dasselbe, nämlich den offiziellen Listenpreis des Herstellers. UVP = Unverbindlicher Verkaufspreis, UPE = Unverbindliche Preisempfehlung.

Du redest aber die ganze Zeit vom "Marktpreis". UVP des Onkyo 5010 ist (immer noch!) 2999€. Der Marktpreis liegt darunter, weil die Leute 2999€ nicht zahlen. UVP des Denon 4520 und den Pioneer LX87 ist jeweils 2699€. Der Sony hat imho 2499€ UVP. Er ist also von UVP/UPE der günstige im gesamten Vergleich unter den Flagschiffen.
Während Onkyo aber z.B. eine Preisbindung von 2999€ zu Beginn hatte und den AVR so künstlich teuer hielt, so hat Sony diese Preisbindung scheinbar dauerhaft. Würde man den Sony AVR zum Marktpreis verkaufen dürfen (die Händler bekommen das verboten!) wären die 1467€ bestimmt realistischer. Und für die 1467€, die Barry nennt, find ich ihn keinesfalls zu teuer, auch nicht im Vergleich zu den anderen. Ich hoffe, dass dieser realistischere Marktpreis nun bleibt, dann kommen auch wieder mehr Sonys in die Wohnzimmer. Ich mag die Marke!

Dies sei nun klar.

Und jetzt lass uns mal lieber mit dem Barry freuen, dass er sein Dickschiff alsbald bekommt und berichten kann. Ich bin SEHR gespannt!

laurooon (Beitrag #105) schrieb:

Du redest aber die ganze Zeit vom "Marktpreis".

Nein. Wovon ich bzgl. der Preise rede, ist in #100 deutlich verständlich nachlesbar. Davon abgesehen hat das ja nichts damit zu tun, dass Deine Aussage "UVP ist nicht UPE" falsch ist.

Während Onkyo aber z.B. eine Preisbindung von 2999€ zu Beginn hatte und den AVR so künstlich teuer hielt, so hat Sony diese Preisbindung scheinbar dauerhaft.

Bingo - genau DAS ist der entscheidende Unterschied. Quasi ALLE anderen AVRs bekommt man schon sehr zeitnah nach der Markteinführung für realistische Preise deutlich unterhalb der UPE. Bei den ESen ist das nicht der Fall. Und nichts anderes habe ich gesagt.

Und für die 1467€, die Barry nennt, find ich ihn keinesfalls zu teuer, auch nicht im Vergleich zu den anderen. :)

Nein, DIESER Preis ist in Ordnung. Meine Aussagen bezogen sich ja nicht auf diesen Preis, sondern auf die Preispolitik von Sony in Europa bzgl. der ES-Modelle ganz allgemein.

Die Einmessung ist ja super einfach und schnell. Vor allem mit Melody....

Ist er da? Hast du eingemessen? Was ist melody?

Na bei der Einmessung kommen nicht nur irgendwelche Geräusche, auch kurzzeitig so etwas wie ein Klingelton.

Barry_Graves (Beitrag #109) schrieb:

Na bei der Einmessung kommen nicht nur irgendwelche Geräusche, auch kurzzeitig so etwas wie ein Klingelton.

Wieviele Positionen kann man einmessen?
Sieht man die EQ Kurve anschließend oder ist eine BlackBox?
Hörst du einen Unterschied zwischen EQ and und EQ aus?

- Das Einmesssystem! (sehr wichtig) ----> was ist da sehr wichtig?
- Die Loudness ----> funktionioert ganz gut, aber da muss ich weiter testen (Lautsprecherpegel)
- Die DSPs ----> besser als bei meinen Reicervervorgängern der letzten Jahre

Barry_Graves (Beitrag #111) schrieb:

- Das Einmesssystem! (sehr wichtig) ----> was ist da sehr wichtig?

Ein sauber korrigierendes und entzerrendes EInmesssystem ist das A und O, wenn man keinen optimierten Raum mit einwandfreiem Frequenzgang hat. Da das niemand ist, ist es immer wichtig.

Barry_Graves (Beitrag #111) schrieb:

- Die DSPs ----> besser als bei meinen Reicervervorgängern der letzten Jahre

Was hattest du vorher denn?

Ich habe heute nur schnell auf einer Position eingemessen, hatte auch noch nicht gefunden, ob man mehr einstellen kann. Leider habe ich noch nicht viel gelesen. War heute schönes Wetter mit baden und so.

Klar ist die Einmessung wichtig, ich glaube das Gerät ist nicht so kompliziert zu bedienen bzw. einzurichten, wie mein letzter Pio LX53. Außerdem hatte ich noch früher einen kleinen Onkyo 607. In den 90s hatte ich einige Receiver von Sony (Dolby Sourround)

Anscheinend kann man für drei verschiedene Sitzpositionen die Lautsprecher konfigurieren. Bei der Einmessung noch nichts dazu gefunden.
MKV`s kann man auch im eigenen Netzwerk abspielen (DLNA)
Pegel der Lautsprecher kann man natürlich auch manuell einstellen (endlich gefunden)

Barry_Graves (Beitrag #107) schrieb:

Die Einmessung ist ja super einfach und schnell. Vor allem mit Melody.... :D

Ja, wobei ich da allerdings immer so ein wenig Zweifel habe, ob sich mit diesen Geräuschen tatsächlich eine RICHTIGE Einmessung machen lässt. Die Geräusche, die von anderen Einmessystemen so abgegeben werden, klingen irgendwie... naja... "professioneller"...

Wichtig ist, dass man mit dem Geräsch den ganzen Frequenzbereich von 20Hz - 20.000Hz abdeckt, um alle Frequenzen auch analysieren zu können. Für die Lautstärkemessung kann man rosa Rauschen benutzen.

Keine Angst, bei der Einmessung kommen auch andere Geräusche, wie sonst bei einer Einmessung kommen. Die Einmessung im aktuellen Fall geht sehr schnell vonstatten. So wie ich bis jetzt mitbekommen habe, kann man nur eine Sitzposition Einmessen. Insgesamt kann man zwar drei Punkte Einmessen, aber nur die jeweilige Position auf der man sitzt dann nur aufrufen. Das Einmessmikrofon ist so ein längliches Ding mit zwei Mikrofonen, anders wie bei anderen mit nur einen Messpunkt (Sorry für meine anfängerrische Ausdrucksweise).

Die Loudness funktioniert ganz gut und man bemerkt, dass die tiefen Töne ganz schon tief gehen, auch wenn es sehr leise ist. So sollte es ja auch sein.
Die hohen Töne hören sich auch sehr feiner strukturiert an, als z.B. bei meinen letzten Pio. Da gibt es noch einen richtigen Equalizer mit vielen Frequenzbändern (ähnliches hatte der Pio ja auch).

An den Klang muss man sich erst mal wieder gewöhnen, ging mir aber bei jeden neuen Receiver so. Insgesamt aber eher positiv.
Die Einstellerei braucht natürlich ein paar Tage, ehe mir alles gefällt bzw. gefallen hat. Aber bisher habe ich mir alles hin gebogen.
Einige Tonpresets (Sound Fields) sind durchaus brauchbar, aber meistens auch nur bei Musik. Am besten natürlich die Sony-Presets HD-D.C.S. welche nochmals in drei eigene unterteilt sind.

Die Trennfrequenz z.B. vom Center, kann man nur bei der Einstellung Small einstellen. Dies ging beim Pio auch bei Large.

Was mir sehr gut gefällt, dass auch, dass die Rear Lautsprecher auch schön luftig klingen. Gerade bei Filmen.

Was mir nicht so gut gefällt manche Einstellungen sind in der Bedienungsanleitung wenig bis gar nicht erklärt. Aber wenigstens wird eine bedruckte Anleitung geliefert.

Die zwei Fernbedienungen sind auch schick, aber da bin ich nicht so anspruchsvoll. Kann aber hier und heute nicht meckern....

Gruß BG

Ich glaub so wie ich das verstanden habe hat Sony sich gedacht ist Large dafür gedacht wenn man große Lautsprecher mit ordentlich Bass hat und somit keinen Subwoofer benötigt, dann braucht man die Trennfrequenz ja auch nicht.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Also praktisch wie bei mir

Wie klingt eigentlich HD-DCS? Hört man da einen Unterschied? Beschreibe es doch bitte mal...

Wie soll ich sagen, schön räumlich und bei HD-DCS - Studio ohne überflüssiges Echo. Finde es ist das beste Preset.
Aber sicherlich von den Gegebenheiten, Hardware und der eigenen Vorliebe abhängig.

Gruß BG

So bin erst einmal fertig mit den Toneinstellungen, klingt auch alles super. Aber es ist ein Trauerspiel was Sony mit den Internetradio abliefert.
Man kann keinen normalen Internet-Radiosender abspielen. V Tuner und National Puplic Radio geht nicht. Das Sony Network kann auch nur Videos abspielen.... ein Trauerspiel für ein Supergerät, vor allem für den Preis. Zum Glück stört es mich nicht so, da SAT Radio. Der Komplettheit halber wäre es doch schön gewesen, wenn es funktionieren würde. Aber für Leute die darauf Wert legen, ein NoGo!

Gruß BG

Nachtrag: ich habe jetzt mal an Sony eine Mail geschickt, ich hoffe sie sind nicht zu arrogant zu antworten. So etwas muss man einfach per Firmware-update nachbessern.... Am Besten einfach eine Eingabe des Radiostreams per Software, Browser oder Fernbedienung!!!

Ist ja nun schon eine Woche her: Sony war doch nicht zu arrogant, per Mail meldete sich der Service und wollte die Fehlermeldungen wissen.
Mal sehen vielleicht kommt ja doch noch ein neues Firmwareupdate. Bis heute jedenfalls funktioniert bei mir kein Onlineradio per Stream (V Tuner, NPR). Auf irgendwelche Diensten und deren einzelne Musikstücke lege ich keinen Wert, dazu habe ich einen Homeserver per DLNA bzw. Netzwerk.

Mit dem Gerät bin ich aber weiterhin auch ohne Radiostream sehr zufrieden, der Ton ist der Hammer! Und die Abspielbarkeit von MKV Files per DLNA!

Falls jemand noch eins der letzten Sony Flaggschiffe auf absehbare Zeit erwerben möchte gibt's hier noch zum fairen Preis:
STR-DA5800ES für 1.799 €

Schönen Gruß, Schups ;-)

Moin Leude,
Hat jemand von Euch schon ne Info, ob es noch ein HDCP 2.2 & HDMI 2.0a Update für den 5800er geben wird?
Sonst werde ich mal bei Gelegenheit bei Sony nachfragen.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Gibt ne neue Firmware:

Name: Firmware-Update auf Version 1066 für AV-Receiver
Veröffentlichungsdatum: 29/07/2015
Vorteile und Verbesserungen:

Improves the playback of FLAC files

Schönen Gruß, Schups ;-)

Ein AVR aus 2012 kann mit an absolute Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weder auf HDMI2.0 noch auf HDCP2.2 und schon gar nicht auf Beides geupdatet werden...

Falls Dir Sony auf Anfrage was anderes erzählt (was sicher nicht passieren wird), erinnere ich gerne mal wieder daran, dass Sony uns damals auf der IFA auch erzählt hatte, dass die PS4 HDMI2.0 können sollte - sogar out-of-the-box.

Die PS4 war nie für 4K Gaming vorgesehen. Die Entwickler sagten damals schon, dass sie es nicht könnte. HDMI 2.0 macht nur bei 4K Sinn. Und HDMI 2.0 macht für die 4K BluRay auch nur dann sinn, wenn gleichzeitig HDCP 2.2 implementiert ist. Meines Wissens nach war dieser Standard zum Zeitpunkt des PS4 Launch gar nicht final verabschiedet. Also kann man die Entscheidung HDMI 2.0 wegzulassen nachvollziehen. Die neue PS5 wird das wohl alles haben.

laurooon (Beitrag #127) schrieb:

Die PS4 war nie für 4K Gaming vorgesehen. Die Entwickler sagten damals schon, dass sie es nicht könnte. HDMI 2.0 macht nur bei 4K Sinn. Und HDMI 2.0 macht für die 4K BluRay auch nur dann sinn, wenn gleichzeitig HDCP 2.2 implementiert ist. Meines Wissens nach war dieser Standard zum Zeitpunkt des PS4 Launch gar nicht final verabschiedet. Also kann man die Entscheidung HDMI 2.0 wegzulassen nachvollziehen. Die neue PS5 wird das wohl alles haben.

Das ist alles richtig, aber in diesem Zusammenhang irrelevant. Meine Aussage war zum einen speziell an schups gerichtet, weil er damals bei dem IFA-Event, wenn ich mich recht entsinne, auch mit dabei war. Zum anderen wollte ich damit einfach nur daran erinnern, dass die Leute bei den Herstellern, mit denen wir Endkunden so in Kontakt kommen können, i.d.R. nicht diejenigen sind, die das ganz tiefe technische Verständnis haben und zu Fragen wie diesen hier ergo nicht zwingend verlässliche Aussagen treffen können. Das ist freilich beileibe kein Sony-Problem, sondern "Industriestandard"...

@BigBlue: Mir ist schon klar, dass es womöglich schwierig wird, HDCP 2.2 per Software nachzuliefern. Ich denke da eher an ein Hardware Upgrade, von mir aus auch gerne zu einem entsprechend fairen Preis. Das werde ich nämlich dann machen, wenn ich mir einen 4K TV kaufe. Bei einem Receiver der Referenzklasse mit entsprechendem Preis kann man als Kunde meiner Meinung nach schon erwarten, dass so etwas angeboten wird, hat Denon ja beispielsweise auch gemacht. Das Update auf HDMI 2.0 hat es im Übrigen ja schon gegeben, wenn auch mit der Einschränkung, 4K mit 60 Hertz NUR mit 4:2:0 Farbabtastung weiterzuleiten. Mehr brauche ich aber auch gar nicht, weil das für die neue UltraHD Blu-ray reicht. 4K Powergaming vom PC mit 60 Hertz und voller 4:4:4 Farbabtastung brauche ich nicht. Wünschenswert wäre allenfalls dass die um weitere Daten für HDR ergänzte Version HDMI 2.0a mit dabei ist, falls das die Übertragungsrate von 10,2 GBit/s zulässt.

Schönen Gruß, Schups ;-)

Schade, eine Updatemöglichkeit auf HDCP 2.2 & HDMI 2.0a/b gab es ja leider nicht. Naja, man kann den Ultra-HD Blu-ray Player, da er zwei HDMI Ausgänge hat, mit dem Bild-Ausgang direkt an den TV anschließen, der zweite Audio-Ausgang geht dann in den 5800er. HDMI-CEC (BRAVIA Link) geht dann auch noch, nur muss man einmal, wenn man Blu-ray gucken will noch manuell auf den BD Eingang des Receivers schalten, weil der ARC den Receiver automatisch auf TV schaltet, sobald ein Signal anliegt. Gibt aber Schlimmeres, Hauptsache die Filme laufen auf der Anlage und man kann mit einem Tastendruck alle Geräte automatisch ein- und ausschalten
P. S.: Wann gibt es endlich einen würdigen ES Nachfolger vom 5800er mit HDMI 2.0a/b, HDCP 2.2, Dolby Atmos und DTS:X?

Gibts doch, allerdings werden die Geräte uns in Europa vorenthalten.

In den USA gibts folgende Geräte:
STR-ZA810ES (700USD), STR-ZA1100ES (1000USD), STR-ZA2100ES (1400USD) , STR-ZA3100ES (1700 USD) und STR-ZA5000ES (2200 USD).
Alle unterstützen Dolby Atmos/DTS:X.
Alle außer dem 5000 sind 7.2-Geräte, der 5000 ist ein 9.2-Gerät (und kann mit einer externen Endstufe sogar 11.2).

Das hiesige Topmodell, den STR-DN1080 gibts dort auch, hat da eine UVP von 500 USD.

Grüße
Roman