Umrüstung Heimkino mit RX-A-2020 auf UHD / HDR - Problem?

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WahlistQual
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Dez 2019, 00:44
hallo und guten Abend

Ich hoffe, dass dies das richtige Unterforum hierfür ist.

Irgendwo im Netzt habe ich ein Gerücht gelesen, dass mein Verstärker mit aktuellen UHD Playern nichts anfangen könnte. Und jetzt bin ich verwirrt.

Ich habe (unter anderem) einen Yamaha RX A - 2020, einen Sony KD 75-XF90
und aktuell noch einen Pioneer BDP-160k.

Der Verstärker bekam vor 1 Jahr das Digiboard getauscht und hat nun die aktuellste Firmware drauf.

Zu Weihnachten wollte ich mir einen UHD-Player gönnen, der den Pioneer ablöst.
Welchen habe ich noch nicht entschieden.

Der Fernseher hat ein HDMI- 7,5 Meter Kabel, das in den Verstärker führt - über den ARC Anschluss.
Ist ein HDMI Kabel 2.0 a/b mit 18 GBps, glaube von Kabel direkt.
Kabel-DVB-C Anschluss führt direkt in den Fernseher, alles andere ist direkt am AVR angeschlossen.
Läuft alles bestens.


Laut Aufschrift soll mein AVR eigentlich "4k - Pass through" unterstützen.
Daher habe ich mir auch keine Sorgen gemacht. Klappt das nun oder gibt es da ein Problem?

Vielleicht übersehe ich ja irgendetwas und kann mir das Geld für einen teuren UHD-Player sparen.

Grüße!
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 03. Dez 2019, 00:49
geht nicht, dein AVR kann kein HDCP 2.2

Lösung: Player mit 2x HDMI Out
Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 03. Dez 2019, 00:53
günstiger Player mit 2x HDMI Out => LG UBK90


Laut Aufschrift soll mein AVR eigentlich "4k - Pass through" unterstützen.

Auf der Yamaha Produktseite finde ich nur "4K Upscaling" aber kein "4K Passthrough".
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 03. Dez 2019, 00:57
selbst wenn er 4K Passthrough kann ist das nutzlos
WahlistQual
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Dez 2019, 20:56
Danke schonmal^^

[quote="Auf der Yamaha Produktseite finde ich nur "4K Upscaling" aber kein "4K Passthrough".[/quote]

Das steht auf dem Aufkleber, der vorne auf der Front auf der Klappe klebt.
Hab den nie abgemacht ;-)

Überprüfen kann ich es nicht, da ich kein Gerät habe, das UHD ausgibt.

[quote="Fuchs#14 (Beitrag #4)"]selbst wenn er 4K Passthrough kann ist das nutzlos[/quote]

Und weshalb?

Also bin ich 2012 von einer Marketing-Aussage verarscht worden........

Und wie funktioniert das dann mit 2x HDMI out?
Ein Kabel an den Fernseher und eines an den AVR?
Besteht dann kein Problem mit HDCP 2.2 seitens des AVR?

Diese Lösung wäre für mich sehr aufwändig ...... der Fernseher müsste von der Wand genommen werden und ich weiß nicht, ob in meinen Kabelschacht noch ein Kabel reinpasst.

Könnte man den AVR auf HDCP 2.2 updaten?

Könnte man den Player auch nur mit dem Fernseher verbinden und den Fernseher den Ton über den ARC-HDMI-Kanal an den Reciever geben lassen?


[Beitrag von WahlistQual am 03. Dez 2019, 20:58 bearbeitet]
WahlistQual
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Dez 2019, 21:12
wäre vielleicht sowas eine Lösung?

Ein Konverter von HDCP 2.2 auf 1.4?

- https://www.amazon.d...91c0c&language=de_DE
- https://www.grobi.tv...dcp-2.2-auf-hdcp-1.4
Nemesis200SX
Inventar
#7 erstellt: 03. Dez 2019, 21:14
2 Möglichkeiten:

1.UHD player für das Bild direkt im dem TV verbinden Und für Ton mit dem AVR. Da der AVR hier kein 4K Signal erhält muss er auch kein HDCP 2.2 können

2. neuen AVR kaufen

Ein Software Update auf HDCP 2.2 ist nicht möglich und der Konverter ist auch keine Lösung.


[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Dez 2019, 21:15 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 03. Dez 2019, 21:28
Verarscht worden trifft es auch nur zum Teil. Das war damals "Stand der Technik". Und wirklichen 4K-HDR Content gabs damals halt noch nicht. Die Standards für HDMI 2.0 und HDCP 2.2 kamen erst deulich später. Er kann ja 4K durchleiten bzw. verarbeiten, nur keine kopiergeschützte Inhalte. Also ein Desktop vom PC mit UHD Auflösung schafft er ja, oder selbst gedrehte 4K FIlme...
Man denkt halt "Hey! Mein AVR ist schon für die zukünftige 4K Welt gerüstet" - ist er aber dann am Ende docht nicht.
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 03. Dez 2019, 21:32

Er kann ja 4K durchleiten bzw. verarbeiten,

Aber nur bis 30Hz, da er ja noch HDMI 1.4 hat
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 03. Dez 2019, 21:36
Genau, aber schließe einne Laptop an, stelle die Auflösung auf 3840x2160@30hz - und es kommt ein Bild. Bringt nur leider für die Heimkino Welt gar nüscht...


[Beitrag von n5pdimi am 03. Dez 2019, 21:36 bearbeitet]
WahlistQual
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Dez 2019, 21:50
hmm. okay.

Aber ein paar Nachfragen habe ich noch.

Also zu meinem Verständnis .... ich würds halt gerne technisch verstehen.

1. Wenn ich den UHD Player nur an den Fernseher anschließe, müsste der Fernseher doch über ARC das Audiosignal an den AVR geben? Macht er beim Fernsehen und 4k-HDR- Medien von USB Stick ja auch!

2. Wenn das nicht geht, warum klappt es nicht?

3. Was spricht gegen die Splitter bzw. Konverter?

AVR neu kaufen ...... krass teuer und dann müsste ich die beiden AVRs noch miteinander verbinden, damit ich die Record-Out-Ausgänge meines A2020 nutzen kann. Zumal ich schon 500-1000 in den UHD Player stecken muss.

Ohjeh, so viel Arbeit. Also muss der Fernseher in jedem Fall von der Wand :/

@ n5pdimi ....... ja genau das denkt man. Man bekam eine Zukunftsfähigkeit vorgetäuscht, die einem nichts bringt.
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 03. Dez 2019, 22:09
1 und 2:
Das geht grundsätzlich schon, allerdings gibts damit dann keinen HD Ton. Per ARC kann nur Dolby Digital und DTS übertragen werden. Dolby TrueHD und DTS-HD sind nicht möglich. Wenn du damit leben kannst mach es über ARC.

3. Ein splitter teilt das Signal nur auf, wenn an einem Ende ein nicht 4K taugliches Gerät hängt (AVR) wird auch am anderen Ende (TV) kein 4K ausgegeben. Mit einem HDCP Konverter umgehst du nur den Kopierschutz, stehst dann aber immer noch vor dem Problem, dass dein AVR keine HDMI 2.0 Ein- und Ausgänge hat und kein 4K bei 60Hz durchleiten kann, genau so wenig wie HDR Signale. Da kannst du gleich ne Bluray einwerfen (daher verstehe ich den Sinn eines solchen Konverters auch nicht).



Zumal ich schon 500-1000 in den UHD Player stecken muss

Kaufst du dir einen vergoldeten Player oder woher kommt dieser Preis? LG UBK90 wie im 2. Post empfohlen kostet 160€

Einen brauchbaren AVR (wenn du bei Yamaha bleiben willst der RX-V385) kommt auf 275€
WahlistQual
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Dez 2019, 22:25
Okay. Danke. Dann muss ich eine Weile darüber nachdenken.

Ob ich auf HD-Audio verzichten kann oder will.
Meiner Erfahrung nach hat eh meistens nur Englisch HD.
Deutsch ist meistens ohne HD dabei......

Oder ändert sich das noch?

Bei Playern habe ich mich noch nicht groß umgeschaut.
Also nach den Kriterien, was ich brauche und nicht brauche.

Ich betrachtete mir:

Panasonic DP-UB9004 und DP-UB824
Pioneer UDP-LX800
Sony UBP-X1100ES und UBP-X800M2

Und so bin ich auf den Preis gekommen.

Wenn ich den alten BD Player wegpacken will, muss der neue ja alles können, was der alte konnte.
SACD (5.1 Kanal), DVD-Audio, BD-Audio ......CD, DVD, BD + gutes Upscaling für DVD.

Hingegen brauche ich keine Netzwerk oder Streaming Dienste. Nutze ich alles nicht.

An den vorgeschlagenen AVRV385 könnte ich nicht mal annähernd alle meine Geräte anschließen.
Das sind über 10 Stück .....


[Beitrag von WahlistQual am 03. Dez 2019, 22:34 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 03. Dez 2019, 22:34
Also HD Sound ist auch in deutsch schon sehr weit verbreitet. Ich denke ich habe mehr UHDs mit HD Ton als ohne. Auf die schnelle fällt mir nur FOX ein die nach wie vor nur DTS anbieten. Selbst Sony, die lange Zeit nur Dolby Digital angeboten hatten, haben nun auf HD Ton gewechselt.

Schau dir halt den LG Player an was der alles an Formaten unterstützt. Aber bevor ich dafür jetzt das zigfache zahle, lasse ich halt beide Player und spare Geld. Aber das ist nur meine Meinung.
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 04. Dez 2019, 10:22
Und schon der Panasonic 824 für unter 400.- EUR hat 2 HDMI Ausgänge...
WahlistQual
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Dez 2019, 12:49
Ich schaue mich unter Playern mal an Weihnachten in Ruhe um, mache vielleicht auch einen eigenen Thread hier auf. Es muss natürlich nicht auf Teufel komm raus jetzt en tausender werden.
Wenn es ein Player für 300 oder 400 tut, ist mir das auch Recht.
Mit LG habe ich halt garkeine Erfahrung (außer mit BD Brennern)

Nachfrage zum Anschluss: und neue Idee von mir

Mir ist eine Idee gekommen, wie ich mir vielleicht die Arbeit des Fernseherabhängens und neu Verkabelns sparen kann. (Ich kann das nicht alleine machen, wäre ein Aufwand von mind. 1 Tag, wenns nicht auf Anhieb klappt von 2 oder mehr Tagen.....)


Fernseher ist im Moment mit diesem Kabel mit dem AVR verbunden.
https://www.amazon.d...75624579&sr=8-6&th=1

Mit obigem Kabel würde ich den Fernseher nun mit einen Switch (Out Anschluss) verbinden.

Mit dreien der unteren Kabel würde ich
- 1x den UHD Player mit dem AVR
- 1x den UHD Player mit dem Switch
- 1x den AVR mit dem Switch
jeweils IN - Anschluss verbinden

https://www.amazon.d...75624579&sr=8-7&th=1

Müsste im Prinzip klappen oder habe ich einen Denkfehler?

Reicht so ein günstiger Switch (UHD mit HDR bei 60hz ist angegeben)

https://www.amazon.d...id=1575623502&sr=8-3

oder muss es etwas teures sein? Übersehe ich etwas?

https://www.amazon.d...d=1575623947&sr=8-20

Wenn die Idee mit dem Switch grundsätzlich murks ist, bitte natürlich auch sagen.

Mir scheut es einfach nur vor der Neuverkabelung (so viele Variablen).........
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 06. Dez 2019, 12:57
Ja, wenn der Switch wirklich 4K HDR 60 untertützt, könnte Dir das die Abhängerei ersparen.
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 06. Dez 2019, 12:59
Ausprobieren, ich bin da skeptisch bei so einem Billigteil....
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 06. Dez 2019, 13:11
Das kann der Billig switch unter Garantie nicht was da alles angegeben ist. Die haben einfach jeden bekannten Begriff in die Artikelbeschreibung geworfen.
WahlistQual
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Feb 2020, 13:48
Vielen Dank für die bisherigen Antworten!

Ich denke eine andere Lösung zu haben, bei der ich den Switch nicht brauche.

Der Fernseher hat links an der Seite einen HDMI Anschluss, an den komme ich ohne Abhängen ran.

Von dort verbinde ich den Fernseher mit dem UHD-Player, und den UHD Player über HDMI 2 direkt mit dem AVR.

Dann brauche ich keinen Switch.

Klappt das?
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 08. Feb 2020, 13:59
Jupp, genau dafür ist der 2. Abgang am Player gemacht. Achte nur darauf, die richtigen Ausgänge zu bneutzen. Meistens ist einer für Video+Audio (an den TV) und einer nur für Audio da. Die muss man dann evtl. im Setup noch entsprechend einstellen.
WahlistQual
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Feb 2020, 21:32
Toll!

Allerdings habe ich nun das Gerücht gehört, dass nicht alle HDMI Anschlüsse für HDR geeignet seien.
Ist da was drann? In der Bedienungsanleitung steht nichts dazu.

Ist der Sony KD 75XF9005

Kann ich den seitlichen HDMI Anschluss für HDR bei 3840x2160p bei 60 Hz nehmen?
Reicht dieses Kabel oder besser ein "aktives"
https://www.amazon.d...81356714&sr=8-3&th=1

Für die Verbindung UHD-Player (Audio) --> AVR .... tut es das ältere Kabel des alten BD-Players oder auch ein neueres?


[Beitrag von WahlistQual am 10. Feb 2020, 21:32 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 10. Feb 2020, 21:37
Wenn ich das hier in den Specs lese: HDCP 2.3 (für HDMI™ 1/2/3/4)
Dann sollte alle Anschlüsse gehen.

Probier das Kabel einfach. Bei 5m sollte das gehen.
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 10. Feb 2020, 21:40
Die UltraHDTV Kabel habe ich in den Längen von 0,5m bis 7,5m in Verwendung... funktioniert alles einwandfrei.

Für die Audio Verbindung reicht auch ein "minderwertigeres" HDMI Kabel. Da wird nur 720p Schwarzbild + Ton übertragen. Da kannst du zB das AmazonBasics Kabel nehmen.
WahlistQual
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 10. Feb 2020, 22:56
Vielen Dank für die Antworten
Dann bestelle ich mal
sPeterle
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 11. Feb 2020, 11:34

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:
2 Möglichkeiten:

1.UHD player für das Bild direkt im dem TV verbinden Und für Ton mit dem AVR. Da der AVR hier kein 4K Signal erhält muss er auch kein HDCP 2.2 können

2. neuen AVR kaufen

Ein Software Update auf HDCP 2.2 ist nicht möglich und der Konverter ist auch keine Lösung.


Ich habe einen RX-V3067 und schließe alles nur an den Fernseher an und von dort per ARC nur den Ton an den AVR. Funktioniert prächtig. Ich wüsste nicht warum der AVR die videosignale brauchen sollte...
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 11. Feb 2020, 11:38
Ja funktioniert bis 5.1 danach ist sense
n5pdimi
Inventar
#28 erstellt: 11. Feb 2020, 11:48
Ja, und auf HD Tonformate verzichten, dafür ist aber Bi-Amping wichtig...
sPeterle
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 11. Feb 2020, 12:03

n5pdimi (Beitrag #28) schrieb:
Ja, und auf HD Tonformate verzichten, dafür ist aber Bi-Amping wichtig... :D


Außer dein Fernseher kann HD Audio.... irgend wie habe ich das Gefühl dass du mich blöd anmachen willst ;-)

Bi Amping mache ich im übrigen für Musik. Da bringt das auch etwas...
Fuchs#14
Inventar
#30 erstellt: 11. Feb 2020, 12:07
Niemand hat die Absicht sPetere zu


Und TV mit HD Audio, ja nee iss klar ... und Bi-Amping bei Musik auch toll....
Nemesis200SX
Inventar
#31 erstellt: 11. Feb 2020, 12:07
Dann müssen TV und AVR eARC unterstützen damit HD Audio klappt
n5pdimi
Inventar
#32 erstellt: 11. Feb 2020, 12:14
@ sPeterle: Ne, ist auf keinen Fall persönlich oder böse gemeint, sorry sorry Aber so Seitenhiebe wie nach dem Bi-Amping "Kleinkrieg" kann ich mir beim besten Willen einfach nicht verkneifen, so bin ich halt...


[Beitrag von n5pdimi am 11. Feb 2020, 12:15 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 11. Feb 2020, 12:19
Bi-Amping vom selben AVR aus?
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 11. Feb 2020, 12:22
Iss ja nur für Musik, da geht das
sPeterle
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 11. Feb 2020, 12:50

Fuchs#14 (Beitrag #34) schrieb:
Iss ja nur für Musik, da geht das ;)



Hör du nur deinen explodierenden Handgranaten in Stirb Langsam 376 zu ich höre ebbes gscheids ;-)

Aber auch gut, kenne ich schon die hiesigen Forenhirsche

Ach ja und kiommt bitte vorbei und erzählt meinem Receiver was er alles nicht kann, der ist von 2011 mit einem HDMI Standard von 2010 (1.4a) und kann das alles.... deswegen gehe ich davon aus dass das mittlerweile die meisten können sollten.

Meine Glotze steht auf bitstream in DTS NEO und der Receiver zeigt genau das als Eingangsformat an.... sieht also irgend wie gut aus.


[Beitrag von sPeterle am 11. Feb 2020, 13:48 bearbeitet]
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